CroCop

Большинство людей с навязчивыми мыслями (известными как чистое ОКР) полагают, что эти мысли нежелательны и неконтролируемы.
Правда состоит в том, что подавляющее большинство того, что люди называют навязчивыми мыслями – (почти все они)– люди на самом деле думают или воображают, специально, чтобы предотвратить что-то плохое, то есть являются ритуалом.

Вот типичный пример того как это работает:
Человек видит нож рядом с кем-то кого он любит и ему приходит в голову, что он может нанести удар ножом этому человеку. Эта мысль ужасает человека: что если я действительно это сделаю?

И что же делает этот человек? Он старается выяснить способен ли он сделать это? Для этого он пытается представить как он наносит удар ножом своему любимому чтобы проверить свой эмоциональный отклик. И когда человек не на 100% уверен в правильности отклика, он начинает представлять и проверять себя вновь и вновь. Далее человек может представлять нанесение ущерба в других формах или начинает думать о других насильственных идеях, чтобы проверить свою реакцию на них.

В этот момент, человек воображает что совершает насилие над кем-то, даже не подозревая, что сам намеренно вызывает эти мысли. Этот человек скажет, что он испытывает навязчивые мысли.

Он не осознает, что большинство этих навязчивых мыслей на самом деле являются мысленными экспериментами, которые он постоянно проводит в уме. Другими словами это не автоматические мысли, которые он не может контролировать, это аналитическое мышление направленное на выяснение того, способен ли он действительно нанести кому-то увечья.

Фактически, обсессией является та самая первая мысль, когда человек подумал «а вдруг я зарежу своего любимого?» Как долго она длится? Миллисекунды. Мгновенно! Все что следует за этой вспышкой страха является навязчивой мысленной проверкой известной так же как руминация.

Я стараюсь вообще не использовать понятие «навязчивая мысль» потому что оно не отображает различия между той быстрой вспышкой страха и аналитическим мышлением, что следует за ней. По этой же причине, популярный совет «дай мыслям быть» может быть вредным и вводящим в заблуждение. Факт того, что руминация - это компульсия значит, что сама она никуда не денется в результате лечения и только сам пациент должен учиться ее замечать и останавливать.

Мы должны научить людей страдающих ОКР, что они на самом деле имеют контроль над этим мыслительным процессом, и несмотря на то, что это тяжело сделать, это большой шаг на пути к выздоровлению.

РУМИНАЦИИ- ЭТО КОМПУЛЬСИЯ, НЕ ОБСЕССИЯ, А ЗНАЧИТ - ТЫ ДОЛЖЕН ОСТАНОВИТЬСЯ

Давайте начнем с терминологии:

«Обсессии» это назойливые мысли/чувства/образы которые запускают страх совершения ошибки, которую не исправить ( более подробное объяснение в статье «Простое объяснение ОКР»)

«Компульсии» (они же ритуалы) это то, что человек делает чтобы убедиться, что не произойдет то, чего он опасается.

«Руминации» это бесконечное ОБДУМЫВАНИЕ об одном и том же вопросе снова и снова.

Руминации это не ПОВТОРЕНИЕ одной и той же вещи снова и снова; это застревание в попытках что-то понять и найти выход.

Иногда люди думают, что «руминации» это просто поток тревожных мыслей, потому что человек много думает и тревожится. Тем не менее, как объяснялось выше, у вас не навязчивые мысли, а руминации, то есть РУМИНАЦИИ это компульсия (ритуал), потому что они должны защитить человека от совершения непоправимых ошибок и нежелательных действий.

Сейчас, вы возможно подумали, что вопрос о том являются ли руминации обсессией или компульсией это просто вопрос семантики, но на самом деле это имеет решающее, практическое значение для лечения.

Во-первых, в технике Экспозиции (это техника лечения ОКР), мы просим пациента позволить обсессии существовать, при этом отказываться от ритуалов. Таким образом, когда люди ошибочно рассматривают руминацию как навязчивую идею (обсессию), они думают, что должны позволить ей остаться. Таким образом, пациенты на самом деле совершают компульсии (ритуалы), что не позволяет им вылечиться, тк если вы продолжаете делать ритуалы вы даете топливо ОКР.

Во-вторых, компульсии (ритуалы) сами никуда не уйдут: устранение их это ответственность самого пациента. То есть, раз компульсии на самом деле являются ритуалами, то чтобы выздороветь пациент сам должен их устранить. Это может звучать очевидно, но много людей думает, что какая-то другая часть лечения заставит их прекратить руминации, но на самом деле только они сами могут заставить себя прекратить руминации, то есть ритуалы.

По обеим вышеупомянутым причинам, важно чтобы как терапевт так и сами пациенты понимали, что руминации это ритуал, которые должны быть устранены.

ПОЧЕМУ РУМИНАЦИЯ ЭТО БЕСКОНЕЧНАЯ ПЕТЛЯ?

Если вы являетесь компульсивным «думателем», вы знаете что руминация ощущается как лихорадочное хождение по кругу, не приносящее никакого результата. Цель этой статьи объяснить почему так происходит.

Итак, вот как работает руминация:

Навязчивое размышления (руминация) это бесконечная петля состоящая из двух противоположных мысленных процессов, которые циклично переходят друг в друга. Оба из них направленны на избегание одного и того же страха, но двумя разными способами.

Это может показаться сложным, но на самом деле все просто.

Проще говоря, человек боится совершить два разных типа ошибки: ошибку игнорирования истинной угрозы и ошибку веры в ложную угрозу. Это обычно проявляется следующим образом:

Что если угроза реальна, а я игнорирую ее?
2. Что если угроза не реальна, а я верю в нее?

Понимает человек это или нет, он боится что любая из этих ошибок может привести его к «основному страху», что бы это ни было для него.

В результате, процесс руминации проходит следующим образом:

Страх: «Что если это правда и я игнорирую это?»

Компульсия: Найти доказательство, что это правда: Преувеличение самых крошечных доказательств, придумывание самых надуманных причин почему это правда. На этом этапе цикла, цель состоит в том, чтобы доказать, что это правда, а не в том, чтобы выяснить, правда ли это потому, что человек боится того, что может произойти, если он не поверит в это.

Но когда человек начинает убеждать себя, что это правда тут же возникает другой страх.

Страх: «Что если это неправда, а я верю в это?»

Компульсия: Доказать, что это неправда: Минимизировать и объяснить любые доказательства того, чо это правда; найти контраргумент для любого аргумента, который вы использовали ранее, чтобы доказать что это правда. На этом этапе цель состоит в том, чтобы доказать, что это неправда, тк человек боится, того, что может случиться, если он поверит в это, даже если это нереально.

Но когда он начинают убеждать себя, что это неправда возникает другой страх. И петля захлопывается.

И так по кругу. По сути, человек становится то прокурором, то обвиняемым. И, продолжая метафору, он никогда не осуждает, терпеливо воспринимает информацию и открыт для любой новой информации, которая может появиться позже.

Как только, человек сможет заметить, что он попал в цикл руминации, он, надеюсь, поймет, что это плохой способ что-либо выяснить, и что цикл никогда не закончится.

Таким образом, конечная цель состоит в том, чтобы просто помочь человеку принять решение полностью прекратить руминации.

Резистентность к лечению после ЭСТ? Это ЭСТ делают для преодоления резистентности.

Я говорю о резистентности к ЭСТ после нескольких курсов. Он всегда будет помогать одинаково хорошо при последующих курсов?

Ламик или линий? Зачем? Если для усиления ад, то его я пока не пью-тревогу усиливает.

Какой смысл возбуждать нейроны ТМСом одновременно угнетая их анксиолитиками или тем более нейролептиками?

 

Ты как бы препаратами не полностью порог возбуждения убиваешь, а максимум - немного снижаешь.

 

Из анксиолитиков плохо могут сказаться только бензо, у меня же габапентин, грандаксин и фенибут. Нейролептики разрешены при такой процедуре также.

Я согласен что я часто несу чушь. Я сам охреневаю. Но я как и все здесь хочу вылечиться, а не сидеть на таблетках, какими бы мечтами это не было.Мои способы которые я упоминал когда писал в прошлый раз однозначном не не помогут, да это было отчаянье, иногда амбиции сейчас я сижу в конфе по деперсонализации и не высераю больше для форума ничего дезинформирующего. Нормальный диагноз: да, пожалуйста простая шизофрения, такой диагноз ставили уже 3 раза.

Тревога ощущается во первых как то что ограничивает мои действия постоянно, давящее на меня, да и боль конечно есть, стоматика есть(потливость, спазм мышц особенно лицевых, акатизия, ну и все такое), беспокойство напряжение все это есть. А то что моя тревога в большинстве случаев невротическая делает ситуацию еще хуже.

Я давно об этом думал могу достать прегабалин, габапентин, просто считаю что все они дадут мне кратковременный подъем не более того, но габапентин планировал попробовать, пока решаю.

Нет, ОКР я за собой не замечаю, как я уже и сказал это просто отчаянье, но для меня мой метод тогда был обоснован я исходил из имеющейся информации, сейчас уже понимаю что если это и возможно сделать только так то я никогда не узнаю точно как.

Депрессия у меня давно вернулась когда бросил анафранил где то на следующий месяц, это доказывает то, что у меня каждый день есть суицидальные мысли, но они возвращаются от той же самой невротической тревоги.

Нет, спасибо я не буду это делать, просто боюсь и денег нет. Не знаю про эффективность АД пока принимал только 2.

я что-то не заметил в сообщениях симптомов шизо, какая информация о вас подтолкнула врачей на такой диагноз?

Габапентин или прегабалин стабильно убирают тревогу, их постоянный прием не вызывает толерантость, пьешь постоянно- тревоги, как правило, нет. Нет ничего ужасного в том, чтобы сидеть на таблах, ведь забеолвание хроническое, почему-то у нас народ пожизненно принимать препы для снижения давления не боится, а пить какой-нибудь психотроп боится . От габы побочек не должно особых быть. Кратковременный подъем габа/лирика дают в плане стимуляции и хорошего настроения, это обычное дело, но принимаются они же с другйо целью. 

рТМС метод эффективный и почти не имеет побочек, не знаю чего вы боитесь, я же не ЭСТ предлагаю. Тем более когда депра у вас резистентная к фарме, то что еще делать? Выход один. рТМС одобрен FDA, имеет хорошую доказательную базу, рекомендуется во всех западных "гайдах" для врачей, класс доказательности "A" т.е. самый высокий.  ТАк что или смирение на всю жизнь с депрой или использование хорошего метода для лечения, выбор за вами. КОнечно, моно попробовать еще поиграться с АД(например использовать так называемое "ракетное топливо" как вариант, "венлафаксин+миртазапин") или пройти хороший курс КПТ. Однако за вред АД у нас уже есть куча научной информации, за вред рТМС-нет.

http://fizter.ru/l10.htm

лол, вы перепутали шарлатанский простой ТМС и именно ритмический ТМС(рТМС). Разница огромна между методами.

Не перестаю удивляться нашему мин.здраву... Я конечно давно понял, что на верхушках часто сидят люди не особо компетентные(и недоумеваешь, как этот персонаж получил доктора наук, например), но тут что-то капец... Оказывается в РФ проводить сеансы рТМС имеет право невролог или функциональный диагност(психиатра забыли и пофигу, что для психиатрических пациентов(при депре именно) там самая высокая доказательная база и не лишним было бы психиатрам разрешить получить сертификат на рТМС... Но главное это то, что нужна строго корочка ЭМГ))) Серьезно? Каким боком она связана( имеет общие точки приложения) с рТМС, ну будь это ЭЭГ я бы еще понял(все таки люди не зря потратили бы время и уже бы знали местонахождение и определение всех нужных точек приложения на черепе для рТМС, ладно, метод для РФ новый и не успели подготовить все условия для выдачи специфических сертификатов по рТМС, ведь у нас даже  банально аппаратов по все стране с гулькин нос), а тут ЭМГ... 

Пришёл на тмс и отправили делать ээг. Сделал ээг, и получил диагноз: Диффузные изменения БЭА головного мозга, то есть нарушена электрическая активность. Теперь вопрос, какая мне нужно частота ? + с биоволнами не понял. 

 

бета-волны – 14-40 Герц, амплитуда — до 20 мкВ;

альфа — 8-13 Гц, амплитуда волн – 5–100 мкВ;

гамма — выше 30 Гц, изредка до 100 Гц, амплитуда – до 15 мкВ;

дельта — 1-4 Гц, амплитуда – 20–200 мкВ.

 

Хочу хоть немного разобраться так как врач, в 99% лечат именно детей, от аутизма и тд. 

Сейчас глянул всю расшифровку сверил по нормам ритмы вроде все в порядке, почему такое заключение не понятно.

Трудность еще в том что врач практически не говорит на русском

результаты ЭЭГ МАКСИМУМ могут выявить какое-нибудь жесткое противопоказание(аля эпилепсия) - не более, ее результаты никак не влияют на параметры процедуры. Например, частоты( и подобные параметры) индивидуально под пациента подбираются, опираясь на моторный порог(МТ), точнее на результаты данных при определении МТ посредством рТМС и это простая процедура. Это делается каждые 5 дней впоследствии. 

Врач узбек что ли?
Детям насколько я читал делают процедуры на другом устройстве, которое само стоит 20-30 тысяч рублей или около того. Там какая-то другая стимуляция идёт

Другие процедуры рТМС? Абсолютно такие же(20-30 тыс. ага, если бы), разница лишь в том, что им частота требуется выше , чем у взрослых и поэтому нужен высокочастотный аппарат(обычный, который до 10 ГЦ уже не подойдет) до 100 гЦ и он стоит на тысяч 500 больше.

San4ik1997,

Сигареты и алкоголь скорее в положительную сторону влияют на похудение так-то XDDDD

Сигареты отбивают аппетит, у алкоголя "нулевая" калорийность (если не хлестать только пивас/мартини/прочие сладкие ликёры и не закусывать тоннами калорийной хавки)

Но конечно без них организму легче ^^ и вообще эт вредно

У спирта есть калорийность. Плюс у многих после выпивки повышается аппетит(в т.ч. из-за снижения сахара в крови из-за влияния на печень. 

Да, мне раньше удавалось сбрасывать вес, позволяя при этом себе некоторые сладости, булки время от времени. При ограничении калорий становится труднее заснуть, но отказ от кофеина решает эту проблему. Хотя чай/кофе кмк приносят пользу мозгу, так что хз, стоит ли их убирать.

я когда худел на 25 кг за 3 месяца( то ли еще быстрее)- ел в маке с одногруппниками 3 раза в неделю. Просто бик мак(в нем несчастные 500ккал) обычно и колу-зеро 0.5 .

 

Конечно, я чаще отказываюсь от сладкого в пользу какого-нибудь гарнира тупо потому, что сладкое хуже насыщает. 

 

А так, на сколько я знаю лучше всего насыщает белковая пища и лучше мясо( сообщение ВОЗ,что красное мясо вызывает рак-не совсем уместно, там если правильно прочитать исследование, то все не совсем так) Еще из таких коротких советов могу подсказать, что надо чаще юзать грибы, ибо они почти вообще не усваиваются, перед обычной едой кушать овощи, чтобы чувство голода уменьшить. Есть мороженые которые на мое удивление имею относительно небольшую калорийность.Частота приемом тоже индивидуальна, лично мне подходит 2 раза в день(а не как я ел по 5-6, когда читал и смотрел всякую попсовую херню на поверхности).

Да как же ты ее исключишь на миртазапине!
Тогда и сладкое нужно исключить.
В общем убрать все быстрые углеводы, а медленные ограничить.

понятие о быстрых  медленных углеводах ненаучно. Может ты имел в виду другое, но обычно когда так говорят имею в виду, что быстрые углеводы быстрее откладываются в жировой ткани, чем медленные. Забудь про это. В манипуляции с весом тело важна лишь калорийность, а точнее баланс калорийности и трат(тут физ.активность -лучший друг). Не стоит забывать просто еще о балансе бжу. Витаминно-минеральные комплексы можно пить курсами. Перебрать с ними очень сложно. А такие догмы о медленных углях, никакого сладкого, о мучном забудь, газировки толстят лишь вредят тем людям, кто хочет похудеть( не всегда, но очень часто). Конечно, есть те, кому скажешь не есть хлеб всего навсего и проблема решена, но больше вариантов для маневра у тех, кто понимает, что важна калорийность, что, например, убрав хлеб- человек просто снизил калорийность за счет этого и все, и, опираясь на этот факт, можно  выиграть для себя на много больше свободы в действиях и более комфортного и специфичного рациона.

нужно считать калории. 30ккал* число кг минус 500 ккал. Получившееся сумма будет той, которая позволит снижать вес. Можно конечно и пожестче себя ограничить,но не сильно. Люди, по исследованиям, склонны занижать пищевую оценку своего рациона, но если действительно честно все посчитать, то выходит перебор или поддерживающая калорийность. Выстраивайте рацион вокруг белковых и низкожирных блюд. и бонусом добавляйте углеводы и жиры. В условиях ограничений нам нужны  такие поблажки. Можете пить дешевые лимонады(в них нет калорий почти) или колу-зеро,они сладкие. Или покупать обезжиренные твороги смешивать с йогуртом и добавлять подсластители на основе стевии( другие гадость мерзкая). Не бойтесь продуктов, которые обработанные, с консервантами и т.д. это не вредно. Порой можно заменить тарелку крупы с чем-то на какую-ннибудь сладость, главное оставаться в рамках калорийности. Если не знать и не считать сколько калорий тебе нужно и сколько ты съел, то будет довольно трудно оставаться в балансе. Лично я давно через это прошел и интуитивно знаю что мне нужно. Но в сложных ситуациях начинаю считать. Нужно больше физ.активности и ограничение калорий, все просто.

 

Понятие гликемический индекс, быстрые и медленные углеводы, демонизация конкретных продуктов(мол сладкое нельзя)-это неправильно. Ты не поправляешься конкретно от сладкого, все дело тупо в общей калорийности и менять продукты ты можешь как угодно, если остаешься в рамках своей нормы. Конечно тут еще следует помнить о бжу.

Не ведись, ничего он не купит, такой аппарат от полутора лямов рублей стоит. А по его поведению, мне очевидно, что диагноз не ОКР, а шизо.

Сочувствую людям с деменцией, которые не зная финансовых возможностей человека, делает такие идиотские выводы.
Аппарат будет стоит 2-3 ляма. Это дешевле, чем постоянно ездить в мск за 100к , как я делал.Но в силу того, что мой индивидуальный случай требует кратность курсов на много чаще, так что поездки не вариант.
У меня тревожно-депрессивное, окр, и СДВГ под вопросом )

А теперь подумай , что лучше: лежать овощем, быть иждивенуем, петля? Или приобрести, имея средства (кредит + родители ), рТмс, выйти в ремиссии в депре, произвести нормальную терапию тревоги и окр(этим же аппаратом). Не проебать все свои возможности, имея диплом меда и ординатуры, зарабатывать деньги и жить нормально?
Я не знаю почему я так распинаюсь перед идиотом, которого, как правило, не переубедить.
Радуйся, что тебе уделили внимание,мамкин диагност. Я чаще всего пишу ,когда на стимуляторах (тогда появляются  силы ) ,этого ты учесть конечно же не мог.

Хотелось бы добавить.

В теме постепенно развиваюсь .

 

Плацебо-вещество без явных лечебных свойств, используемое для имитации лекарственного средства в исследованиях, где оцениваемый эффект может быть искажен верой самого пациента в действенность препарата, или для улучшения самочувствия пациента в случаях отсутствия более действенного лекарственного средства. Иногда капсулу или таблетку с плацебо называют пустышкой.Одна не стоит забывать о ее косвенных воздействиях: ожиданиях пациентах,особенно при имеющимся опыте использования АД(что в некоторых случаях вызывает нарушение ослепления (не получается слепой метод),а в некоторых более предвзятое и настороженное отношение и т.д.

 

Активное плацебо - является плацебо , что дает заметные побочные эффекты , которые могут убедить человека, подвергаемого  лечению, что они получают законное лечение, а не неэффективное плацебо.

 

Ноцебо/Эффект ноцебо происходит, когда при лечении заболевания  возникают побочные эффекты,что вызывает негативную реакцию пациента на данный препарат.  Например, когда пациент ожидает побочного эффекта от лекарства, он может страдать от этого эффекта, даже если «лекарство» на самом деле является инертным веществом. Еще одна  концепция,  гласит ,что эффект плацебо , возникает, когда положительные ожидания улучшают результат. Эффекты плацебо и ноцебо предположительно психогенные , но они могут вызывать измеримые изменения в организме. В одной статье, посвященной 31 исследованию эффектов ноцебо, сообщается о широком спектре симптомов, которые могут проявляться как эффекты ноцебо, включая тошноту, боли в животе, зуд, вздутие живота, депрессию, проблемы со сном, потерю аппетита, сексуальную дисфункцию и тяжелую гипотензию и т.д.

.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Антидепрессанты долгое время считались эффективным средством лечения различных ментальных расстройств (Депрессия, ГТР, ОКР, панические атаки и т.д.)

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/1465..

https://www.bmj.com/content/342/bmj.d1199

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15867979/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12804478/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181958/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181958/

https://www.ncbi.nlm...les/PMC3181958/

ОДНАКО!

 

Проблема данных  крупных исследований заключается в том ,что  в них, главным образом,   используется   неактивное  плацебо, ,.не ноцебо. Важно понимать ,что  в отличии от неактивного плацебо ноцебо очень похоже на исследуемый препарат по структуре,текстуре,создает схожие побочные эффекты и т.д, что очень важно для чистоты эксперимента

 

-При мета-анализе "новых" тройных слепых контролируемых рандомезировнных исследований ,где используется активное плацебо/ноцебо ,повторяющее побочки АД,то эффект антидепрессантов почти равен плцебо .

 

-Также ,возможно, имеются  некоторые проблемы с правильностью применения плацебо в некоторых исследованиях.”При стандартном дизайне рандомизированных контролируемых исследований трудно оценить влияние эффекта плацебо. Существует потребность в более креативном дизайне, способном избавиться от эффекта плацебо. Ключевой вопрос заключается в том, как отделить фармакологические эффекты лекарства от ожидаемых путей”https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3130402/#RSTB20100394C4

 

В “новых”исследованиях не так все однозначно. Имеется ряд проблем, в связи с чем для более точных данных требуются дополнительные исследования.

Не буду перечислять исследования активного  плацебо/ноцебо. Затрону лишь самое казалось бы очевидное и простое,где в мета-анализе фигурирует обычное плацебо.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3130402/)

Ученый Кирш и др .исследователи в своем мета-анализе  отметили,что  более высокая эффективность  селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) по сравнению с плацебо  характерна только для пациентов с высокой начальной тяжестью депрессии из-за меньшей реакции на плацебо у пациентов с сильной депрессией, а не из-за эффективности лекарства. 

 

Этот вывод недавно был поставлен под сомнение Horder et al, который критиковал методологические аспекты исследования Кирша (например, использование размеров эффекта; вычисление общих размеров эффекта для групп плацебо и групп лекарств вместо вычисления размеров эффекта различий между лекарствами и плацебо в рамках каждого испытания). 

Также следует отметить ,что более высокая эффективно АД,по сравнению с плацебо для пациентов с высокой начальной депрессией -всего лишь предположение ,которое требует более контролируемых исследований.

К тому же тут можно предположить,что активный лекарственный эффект  может действительно адекватно влиять на тяжелую депрессию (даже в начальной стадии),чем плацебо.

 

Жду критики.