Владимир_К1

Вы можете создать свою тему при желании и всё лечение будет обсуждаться там

 

Пардон за оффтоп.

Я сделал сообщение в своей теме, чтобы писать там. https://neuroleptic....e-5#entry370247

 

Хотел только спросить ещё по сертралину, в этой теме. Об его комбинации с миртазапином.

 

Я принимаю сертралин по максимуму 200 мг, и возникает вопрос, обязательно ли убирать или снижать его, если подключать миртазапин...

 

На 16 декабря (раньше не было) записался к своему врачу...

 

 

Утром пить сертралин, перед сном миртазапин. Я так пил, но захотелось лучшего, начали пробовать нейролептики. Вот теперь думаю... Рашь, Извиняюсь.

 

Не скажете, а какие дозировки были, сертралина и миртазапина?...

Начинаю ежедневно фиксировать состояние своего сна.

Цель:

1) снизить оланзапин до минимума;

2) или вообще уйти от оланзапина, переключиться на седативные АДы, например, миртазапин;

3) а в идеале, вообще не принимать ничего для сна. Спать своими силами.

 

Оланзапин (как и кветиапин до этого) даёт мне вторичную негативную симптоматику. Апатию и безволие.

 

Сейчас я принимаю для сна оланзапин 15 мг.

 

Сегодня я приму 10 мг.

Если неделю буду нормально спать на дозе 10 мг, то 30 ноября откажусь от дневного стационара, который мог бы начаться с 1 декабря.

Если 2 недели буду нормально спать на дозе 10 мг, то 7 декабря снижу до 7.5 мг, затем до 5 мг, а в следующем году попытаюсь отказаться от препаратов на ночь.

 

Если будут нерешаемые проблемы, то нужно будет подключить миртазапин 15 мг. Как быть тогда с сертралином 200 мг утром, не знаю. Чтобы не поймать серотониновый синдром. Нужно будет пытаться попасть к врачу. Записался сейчас на 16 декабря.

1. "Наиболее стабильную и положительную выработку дофамина обеспечивает занятие любимым делом" (http://ujmos.ru/wp-c...22/09/md-№5.pdf, стр.13)

 

2. У сознательного человека практически любое регулярное дело - любимое, в том числе домашние дела

 

3. Следовательно, дофамин вырабатывается, когда занимаешься просто хоть чем-то полезным

 

4. Почему же мы страдаем? Потому что у нас запускается режим "вниз по спирали" ("вниз по наклонной", нисходящая спираль, downward spiral).

Когда мы ничего не делаем (тупим в интернете, смотрим видосы и т.д.), из-за этого дофамин падает, и из-за падения дофамина нам ещё сложнее что-то начать делать.

 

5. Выход - каждый день, когда это начинается, разрывать замкнутый круг и всё время быть занятым чем-то полезным. Тогда наоборот, за счёт выделения дофамина будет работать самоусиливающаяся обратная связь ("состояние потока") и мы будем работать, работать и работать.

 

Именно так живут нейротипичные люди, правда у них другие механизмы, им не так тяжело "заставлять себя", они не так быстро устают.

Мы ведь хотим быть, как они? Предлагаю всем выход - больше осознанности во время отдыха, меньше времени на отдых (чтобы не начался режим "вниз по спирали"), больше времени на работу.

Смысл работы - в самой работе!

А у Вас точно Шизотипическое?

 

Вообще я надеюсь, что нет, а на самом деле - синдром дефицита внимания + что-то более лёгкое из "шизо", например просто акцентуализация. Но кто же скажет! Могу только с уверенностью сказать, что мне одному быть намного легче.

 

 

А у Вас такое было, что при отсутствии лечения вы вообще замыкались в себе и не хотели нигде общаться, даже на форуме? Мне вот только сейчас от препаратов захотелось зарегистрироваться здесь

 

Думаю, что да. У меня как-то совсем плохо прошла вторая половина 2016 года. Наверное, я тогда замкнулся в себе. Ещё был тяжелый период перед тем, как я начал постоянно лечиться. Без препаратов, конечно, всё совсем по-другому, ощущение какой-то непрошибаемой стены, которая стоит перед тобой и нет ощущения, что можешь идти вперёд, а к общению вообще нет никакого интереса. С препаратами я стал общаться с многими людьми, интересоваться разными вещами.

 

Но опять-таки, сейчас меня будет полностью устраивать только одно место общения - здесь. А если со мной здесь никто не будет постоянно общаться, тоже ничего страшного  Хотя некоторая потребность в общении у меня, конечно, есть. Именно по поводу того, как у меня получается справляться каждый день. У меня есть про запас две возможности, типа коучинга онлайн, в конце концов придётся к этому прибегнуть, только хотелось бы оттянуть этот момент до того, как я смогу сам зарабатывать на оплату этого.

Бывает с утра чуствуешь себя хорошо, настроение оптимистичное.. Потом, внезапно, осознаешь что жить то особо больше и незачем и сразу разбитость и апатия..

..навеяло чтото.

 

О! А у меня в основном это вызывается внешними обстоятельствами. Когда слишком много изменений привычного распорядка, слишком  много незапланированного, слишком много не получается.

 

Если говорить всё-таки о мыслях, то бывают мысли о том, что я где-то изначально, в самых своих основах не прав - это о метафизике, мистике, но это неправда, религия на самом деле так не говорит. (Около 15 лет я старался выполнять всё, что положено в христианстве, потом, однако, перестал исполнять правила. Но продолжаю, насколько могу, исполнять заповеди).

 

Первые несколько часов с утра самые неприятные, т.к. кветиапин в дозе выше 100 мг (вечером) даёт усиление негативки, пока другие препараты или кофеин это не превозмогут.

 

Смысл, в моём случае, это жить со своей болезнью, заботиться как минимум о себе (гигиена, здоровье), о своих вещах (чтобы были в порядке). Очень тяжело заботиться о себе, кажется, что, как будто, это не нужно. Завышенные ожидания в отношении себя.

 

Если я буду безответственен по отношению к себе, то не смогу позаботиться и о других. А в конце моей жизни, скорее всего, другим придётся заботиться обо мне (больше, чем если бы я следил за здоровьем и своими делами и вещами). Я буду обузой, не только не дам чего-то другим, но буду у них забирать. И в моих силах сейчас всё это изменить, это зависит от меня...

Вот самое лучшее описание негативной шизо-симптоматики, которое я встречал:

 

"Уже больше десяти лет беспокоят следующие симптомы: это постоянная дневная сонливость(ощущение тумана в голове).
Чувство пришибленности.
Очень тяжело жить и работать. Голова абсолютно пустая. Тяжесть в глазах. Слабость,заторможенность. Память очень плохая.( рассеянность). Практически не испытываю ни каких эмоций. Проблемы с жкт. Постоянное першение в горле. Нарушение сна. Настроение где-то на 5 из 10. Бывает так: чувствую себя отлично, настроение хорошее. Потом резко накатывает и появляется сильнейшая разбитость и апатия. ... Диагнозы ставили разные. От астении до апато-абулического синдрома. ... Последний психиатр поставила диагноз неврозоподобная шизофрения."

 

Какой эффект может дать препарат, который подошёл: "Практически прошла дневная сонливость и слабость. Появилась энергия. Появились мысли в голове. Настроение было только позитивное."

На это психиатр, ярый противник препарата, который помог этому больному, к моему удивлению, одобрил этот препарат:

 

"- Хорошо. Зачем что-то ещё?! Удачи Вам!""   https://www.b17.ru/a...hglonil_otzyvy/

 

(Примечание: именно по этому препарату, наиболее полезным для меня оказалось сообщение № 46 от 13 декабря 2020 по ссылке выше).

 

В описанной симптоматике есть разные отличительные черты, но особенно выделяется изменчивость.

 

Осознанность - как я пытаюсь сейчас, планирование в тетради, разграфленной по часам, следующего действия - сколько оно займёт по времени - позволяет "поймать" момент провала в эту симптоматику и то, сколько минут или часов фактически отнял этот провал.

 

Провал этот провоцируется чем-то субъективно сложным, тяжёлым для меня, что я вынужден сделать, например написать отцу e-mail с отказом. Или решить, что делать дальше. Проблема выбора, расстановки приоритетов. Или если решил, но надо заставить себя - сделать физическую работу по дому или выйти на улицу по делам. Удивительно, но, похоже, серотониновый АД (сертралин) в небольшой дозе нужен, чтобы снизить количество этих провалов.

 

По идее, при подобной ситуации, нужно заранее знать, чем занять себя. Кто-то занимается медитацией (имею в виду чисто техническое действие, без какого-либо религиозного смысла, можно использовать другое слово - аутотренинг и т.д.)

 

Какой вывод? Если чувствовать, что вот оно, началось, накатило, надо не падать духом. Надо сгруппироваться, не обращать внимание на пугающие симптомы, и делать что-то. Возможно, дать себе отдых в пределах 10-20 минут. Решение вопроса, который спровоцировал этот провал, скорее всего, нужно выбрать самое простое. Такова моя особенность: простые вещи для меня очень сложны. А если не готов решать, и вопрос серьёзный - то отложить этот вопрос. По такой же схеме решать и вопрос, вставать ли утром, когда проснулся после 7-8 часов сна, или спать дальше. (Одни из самых жестоких провалов происходят у меня в этот момент  ).

 

И помнить, что этот туман в голове скоро пройдёт. (А если не пройдёт, то подкорректировать препараты, но как правило,  сам проходит. В крайнем случае, выпить ещё кружку чая, если это первая половина дня).

Если кому-то пригодится по СДВГ: психологи и психиатры, работающие с этим расстройством, в том числе с детьми. СДВГ-специалисты, народный список. Прошу осторожно с приводимой личной информацией ряда специалистов, нигде не распространять её, в интересах всех пациентов. https://docs.google....e0s/edit#gid=0 

Сори за офтоп. Читаю первые страницы темы (где-то 2009-2012 гг.), как песню, как прекрасную книгу. Надеюсь, что у тех, кто писал в то время, у докторов и пациентов, сейчас всё в целом в порядке

мне он так и не отвечает((( может ватсап у него есть?

каким способом он оправляет в россию, а то слышал емс не доставляет сейчас ничего

 

Вотсап - вообще номер был указан. Выслал его в личные сообщения. Но я, кажется, никогда не получал сообщений от SSR по Вотсап. Не знаю, насколько это рабочий способ.

 

Если не получится, можно ещё написать по e-mail. Если нужно получить подтверждение оплаты, то, конечно, это важный момент.

 

Доставка идёт Почтой России, а на территории Индии, наверное, обычной почтой Индии. Думаю, проблем не должно быть. 

Однако, с SSR довольно волнительно иметь дело. Уже трое суток не реагирует после того, как я перевёл ему деньги.

 

Cудя по его профилю на Indiamart и сайту, он не является фирмой-однодневкой. Но насколько серьёзно относится поддержка Indiamart к таким обращениям, пока не знаю.

 

Перед первым взаимодействием с ним я читал отзывы о нём на Indiamart. Было довольно много отзывов, что он не отвечает. И был один отзыв американца о том, что SSR не возвращал ему деньги, и ему пришлось обращаться в поддержку PayPal (заказ был сделан через PayPal). Тогда вернул. 

 

Upd: смог вот так посмотреть некоторые отзывы на этого поставщика: Axepta, Intas Pharmaceuticals Ltd, Ssr Tradelinks | ID: 4437153562 (indiamart.com)

 

Upd1: всё в порядке, SSR ответил, выдал трек-номер. (Сама отгрузка происходит, как обычно, через несколько дней после выдачи трек-номера). Вообще, 3-4 рабочих дня, это не очень много... просто в прошлые разы было быстрее...

 

Насколько я его знаю, наверное, он специально постарался успеть подтвердить мне сегодня, чтобы не оставлять меня ждать до понедельника. Но я уже почти перестал беспокоиться, прочитав последний отзыв по ссылке выше (что не у меня одного долго).

 

Также у меня попросили скриншот подтверждения оплаты. Я регистрировался в обменнике, поэтому вся история обменов у меня сохранялась. Я пользуюсь exhub.io , провёл три обмена. Там минимальная сумма тысяч семь рублей.

yurij76m,
Уличный аддералл лол я запомню XDD

Владимимир_К1, а меньшие количества препаратов совсем не работали в плане увеличения дофамина или это так толер растет? О_о

Upd, а, прошу прощения, вроде всё не так пугающе
Роаккутан и нооклерин вообще дают какие -то эффекты на психику?
(и с какой целью Роаккутан, если не секрет?)

Есть ли последствия для печени из-за Агомелатина или тревога из-за него же?

Upd2, на всякий случай

Atomoxetine may decrease the excretion rate of Isotretinoin which could result in a higher serum level.

Для остального не нашлось, хотя Агомелатин в базе есть
Может, по нему мало данных, там в принципе табличка взаимодействий очень скромная

 

Спасибо за поиск взаимодействий! Я последнее время совсем не смотрю...

 

Да, действительно, мне достаточно самой малой дозы роаккутана - 5 мг. Я раньше не верил, что будет работать доза ниже 10 мг. Это для кожи лица, без него прыщи, несмотря на то, что молодость уже, увы, прошла... Сейчас я спокойно отношусь к тому, что может быть, всегда его пить.

 

От агомелатина за 2 - 2.5 года никаких изменений в АЛТ/АСТ, никакого дискомфорта в печени не было. Я сейчас проверяю печеночные пробы около раза в год, и только бесплатно через терапевта в поликлинике. Холестерин немного повышен, но так бывало давно, до того, как я начал принимать любые лекарства. Я надеюсь, что запаса прочности по холестерину (без необходимости приёма статинов) хватит лет на 10-20, а потом жизнь, может, улучшится, и можно будет и перестать пить лекарства...   (кроме роаккутана) Тревоги от агомелатина тоже совсем не было. Хотя я ещё пью на ночь половинку золофта (25 мг), может он ещё работает. 

 

Нооклерин принимаю где-то третий день, вот сегодня вроде эффект почувствовал от него. Посоветовали его вместо пантогама, очень благодарен. Пантогам как-то сейчас не очень ощущается, хотя первые год-полтора ощущался. И от пантогама (как мне кажется) были ухудшения самочувствия: были синусит, конъюнктивит. По нооклерину могу дать только хороший отзыв, и мне хватает одного раза в день около 7 мл.

 

В общем, дофамин у меня сейчас есть, много  . Хотя психологические факторы влияют процентов на 50-70, как мне кажется... 

подскажите кто у каких поставщиков с индиямарта покупал? все берут у Ssr Tradelinks(написал ему уже 3 дня молчит) или у когото другого тоже

 

Я покупал только у Ssr Tradelinks. Он вчера мне ответил в 12:00 мск. Он не каждый день выходит онлайн, так что задержки могут быть. Но вообще у меня ни разу с ним не было проблем.

 

Кстати, я не назвал такую страну, как Израиль. Как я предполагаю, это единственная страна, не считая США и Канады, где разрешены все стимуляторы (аддералл и др.), а не только риталин (метилфенидат).

Есть другие плюсы: у нас близкий менталитет с русскоязычными израильтянами, можно попробовать заранее прямым текстом договориться с клиникой, что они назначат препарат. Чтобы не было того, что приехал, а они говорят, что у вас не СДВГ. 

Не знаю насчёт проживания в Израиле, если где-то можно найти угол дёшево, было бы отлично.

В принципе это единственная страна Запада, которая достаточно нормально относится к России сейчас. Вроде и неевреи туда уезжают.

подскажите а где на востоке разрешен риталин? это какие страны

 

Я бы хотел в Индию. Ещё он разрешён в Южной Корее, в Турции, в Сингапуре, наверное ещё где-то.

Говорят, он был разрешён в ОАЭ, хотя его запрещено ввозить в ОАЭ. Но купить там (со сложностями) можно, если назначит врач. which pharmacy sells Ritalin in Dubai? : dubai (reddit.com)

По Вашему опыту Атомоксетин начинает действовать сразу, с первого приёма, или же как например СИОЗС - через две недели?

Просто я только начал читать эту тему, и в ней кто что пишет:

что один эффект блокады NMDA-рецепторов развивается сразу, а норадреналиновый эффект через две недели;

кто пишет что оба через две недели, или что оба сразу, или что вообще никаких эффектов положительных нет, или что они в начале есть, а через пару недель наоборот проходят. Я понимаю, что зависит от организма и т. п.

Но всё-таки интересен Ваш отзыв.

Мне невролог назначил Атомоксетин для концентрации и повышения мотивации и энергопотенциала организма.

Каков Ваш опыт первых 3-4-х недель приёма Атомоксетина?

Дело в том, что это фактически единственное лекарство, которое разрешено в России, и которое на мне пока ещё вот не применялось. Дальше видимо только хирургические вмешательства уже будут, если он не поможет

 

Рад сообщить всем, что ещё в понедельник Ssr Tradelinks ответил мне из Индии. Всё, как и раньше.

Кроме того, ещё около 5 других поставщиков с Indiamart ответили на мой запрос по агомелатину. У Ssr, по-видимому, цена на агомелатин была самая низкая, был только один поставщик с почти такой же ценой. Но как раз сейчас я не буду заказывать агомелатин.

 

Спасибо, конечно, за лестные слова, но я не могу быть специалистом. У меня опыт только по себе самому, а специалист должен знать, как это бывает у других... Про блокаду NMDA-рецепторов, к сожалению, не читал.

 

Мой опыт противоречив, но что я могу сказать. Мы все как подопытные кролики, потому что вряд ли кому-то из нас поставили официальный диагноз СДВ. В МКБ-10 рамки для диагноза СДВГ (F90) очень узкие, а СДВ там вообще нет, если я не ошибаюсь. Что же касается атомоксетина, то он и в России, и в США по инструкции предназначен только для СДВ/СДВГ. При депрессии это назначение офф-лейбл.

 

Для меня нормальная доза - это 80 мг атомоксетина, или, возможно, больше. (Вес 65 кг). Через неделю-две эффект появляется. Антидепрессивный эффект у меня отчётливо выражен. Качество жизни выше, хотя и не в два раза, но при небольшой помощи извне (близкие, друзья в интернете, музыка, книги) можно что-то делать понемногу.

 

Побочные эффекты могут обескураживать, стоит быть к ним готовым, если они появятся:

 

1) повышенный риск "залипнуть" на чтение и др. в интернете или ещё на какое-то подобное времяпровождение, у каждого это своё. То есть сносит тормоза, и в какие-то дни делаешь это часами (если перед этим весь режим дня накрылся, и уже катишься по наклонной).

 

То есть, лёгкая гипомания. Это официальный побочный эффект атомоксетина. Что делать? Я каждый день запрещаю себе читать новости, стараюсь рано ложиться и вставать. Иногда срываюсь.

 

2) проблемы со сном. Я пил и раньше кветиапин, поэтому просто увеличил дозу и добавил дормиплант (т.е. валериану). Потом через несколько месяцев снизил кветипаин.

 

3) после физической активности, боли в области паха. Опытным путём, я обнаружил, что они снимаются атараксом. (Его максимальная доза, если не ошибаюсь, 4 таб. в день, но столько много ни разу не требовалось).

 

4) повышение раздражительности дома. Причём на агомелатине+атомоксетине было сильнее, а на чистом атомоксетине 80 мг - меньше. Чтобы немного снизить, я пью после ужина небольшую дозу СИОЗС сертралина (25 мг), чтобы она действовала утром. Надо понимать, что раздражительность вызвана не объективными причинами, а лекарством. Помогает только одно - вкалывать вместе с тем человеком, на которого ты раздражаешься,  выкладываться полностью, тогда будешь с ним как одна команда. И если я в этой команде не главный, то это не важно. Важен результат. То есть как на работе.

 

Какой вывод я могу сделать? Блин, стёр случайно, то, что написал до этого. В общем, атомоксетин практически не может не действовать, если адекватна дозировка. Но он может действовать не совсем так, как мы ожидаем. То есть не даст мотивацию и концентрацию. А как сказал DOPAMIN, купирует лень и апатию. И впридачу к этому даст какие-то свои воздействия, как определённое норадреналиновые средство. (Более нежное чем иксел в отношении побочек 3 и 4). То есть надо приноровиться к тому, что даёт атомоксетин. Не ждать точного решения проблемы концентрации. Не скатываться в гипоманию. А так, жить можно. Я его принимаю непрерывно около года, и ни в коем случае не откажусь, если только чудом не перееду жить в страну, где разрешен риталин (на Восток).

расскажите у кого какие комбинации были со страттерой

У меня последнее время: утром: атомоксетин 40 мг, агомелатин 25 мг; вечером: кветиапин 150 мг. (Также утром пищевая добавка L-tyrozine и чай.)

На ночь агомелатин не пью - в таком случае ухудшает у меня сон.

 

Атомоксетин с агомелатином с первого же приёма дают заметный дофаминовый эффект. Состояние намного лучше, чем только от атомоксетина. Можно ещё попробовать поднять агомелатин в 1.5-2 раза.

 

Побочка от этого вроде бы такая: потребность в сне увеличивается до 9-10 часов.

 

Похожий дофаминовый эффект был и от милнаципрана с агомелатином в первое время, но милнаципран у меня намного хуже переносится, чем атомоксетин, принимать милнаципран стало невозможно.

 

P.S. Агомелатин так же, как и атомоксетин, и кветиапин, я заказываю в Индии, как писал раньше. Agoprex 25 мг 1,75 долл. за 10 таб. Иначе вальдоксан стоит дорого. Поэтому я не сразу догадался добавить его к атомоксетину, т.к. раньше почти отказался от него из-за цены.