Neutral

Опять... Всех полезней... от всех болезней...
Ну почему по всем препаратам нормальным есть исследования подтверждающие эффективность, а по ноотропам нет? Хотя появились они давно, (Хотя нет... исследования доказывающие неэффективность ноотропов есть).

Вы абсолютно правы. Но нет подтверждения эффективности потому, что само целеполагание, сформулированное как "ноотроп" - бредовое. Можно исследовать вазодилатирующий эффект - целебральный, регионарный, его выраженность, особенность, продалжительность - здесь исследования есть и эффективность, хоть и непродолжительную по времени после приема, они доказали. Можно исследовать наличие и степень эффекта на нейромедиаторы и рецепторы, опять же, в тех или иных структурах мозга и поведенческий эффект (Swim-тесты, открытое поле и т.д.)

Само понятие "ноотроп" - абсолютно неверное направление мысли при исследованиях нейро/психотропных средств.

doga, введи в поиске "Фенибут" - найдешь массу информации. Это одно и то же.
Хочешь понимания - ориентируйся по действующему веществу, а не коммерческому названию.

Почитайте сами информацию о принципах гомеопатии - разумному человеку все станет ясно.
Не выдерживает даже базовой научной критики.

Врачи не занимаются БАДами. Эффективность и безопасность их не доказана в исследованиях.

Видимо, пора пересмотреть эти термины, потому как некоторые "лекарства" уже давно проявляют себя не выраженнее, чем БАД, а некоторые БАД - как лекарства. Ацетилсалициловая кислота, собственно, даже берет свое название от ивы, из коры которой была выделена. Антиагрегантные и тромболитические свойства надо доказывать?

В отличие от экстрактов лекарственных растений, L-theanine, хотя и содержиться в листьях чая, является все-таки совершенно конкретным химическим веществом (гамма-глютамилэтиламид), то есть исследование его фармакодинамики и фармакокинетики значительно проще и прозрачнее.

Или, г-н Гилев, если мы вдруг найдем Рисперидон в какх-либо ягодах, мы срочно должны его забраковать как БАД, а все производные эрготамина уже сейчас надо заьраковать, ибо спорынья, понимаете ли, БАД.

Есть вещество - есть его профиль действия/побочных эффектов, общий профиль эффективности при понятных состояниях по МКБ, к примеру, ГТР, БДР и коморбидная симптоматика, есть его, вещества, применение.

Любопытно, что, изучая источники по L-theanine последние пару недель, обнаружил, что общий профиль исследований, абстракты которых присутствуют в PubMed (думаю, более-менее авторитетный источник) - крайне позитивный, с цифрами, даже более уверенными, чем по зверобою.
Большинство отчетов об исследованиях на PubMed отличаются противоречивостью, "Has to be clarified further", "results are inconsistent" и т.д. тогда как по L-theanine - достаточно уверенные данные, с весьма неплохими результатами не только in vitro, но и in vivo.
Причем об'ем исследований уже довольно большой, и не только в японских лабораториях, но также в США и Европе.


Любопытно, что L-theanine также признан безопасным, причем FDA (GRAS, http://www.fda.gov/F...s/ucm153810.htm ). Ни в одном исследовании не обнаружено даже минимальных побочных эффектов.



К примеру, исследование (одно из очень, очень многих), проведенное в Японии: http://www.ncbi.nlm....pubmed/21861094 "Our results suggest that L: -theanine has antipsychotic-like and possibly antidepressant-like effects. It exerts these effects, at least in part, through induction of BDNF in the hippocampus and the agonistic action of L: -theanine on the NMDA receptor."
Или в Израиле: http://www.ncbi.nlm....pubmed/21208586 "CONCLUSIONS:
L-theanine augmentation of antipsychotic therapy can ameliorate positive, activation, and anxiety symptoms in schizophrenia and schizoaffective disorder patients. Further long-term studies of L-theanine are needed to substantiate the clinically significant benefits of L-theanine augmentation."
Причем, ув. Гилев, это "an 8-week, randomized, double-blind, placebo-controlled, 2-center study."
Или в Китае: http://www.ncbi.nlm....pubmed/21425373 "L-theanine produced an antidepressant-like effect, since the administration of L-theanine at doses of 1, 4 and 20 mg/kg for 10 successive days significantly reduced the immobility time in both the forced swim test and tail suspension test, compared with the control group, without accompanying changes in ambulation in the open-field test. Moreover, L-theanine significantly antagonized reserpine-induced ptosis and hypothermia. Taken together, these results indicate that L-theanine possessed an antidepressant-like effect in mice, which may be mediated by the central monoaminergic neurotransmitter system."
Или в США: http://www.ncbi.nlm....pubmed/18841456 "We found a significant reduction in tonic alpha for the L-theanine treatment compared to placebo, which was accompanied by a shift in scalp topography, indicative of treatment-related changes in the neural generators of oscillatory alpha activity. However, L-theanine did not measurably affect cue-related anticipatory alpha effects. Conclusions This pattern of results implies that L-theanine plays a more general role in attentional processing, facilitating longer-lasting processes responsible for sustaining attention across the timeframe of a difficult task, rather than affecting specific moment-to-moment phasic deployment processes."
Или в Нидерландах: http://www.ncbi.nlm....pubmed/18296328 "These data indicate that L-theanine, at realistic dietary levels, has a significant effect on the general state of mental alertness or arousal. Furthermore, alpha activity is known to play an important role in critical aspects of attention, and further research is therefore focussed on understanding the effect of L-theanine on attentional processes."
Снова США: http://www.ncbi.nlm....pubmed/18254876 "Supplementation of subjects with capsules containing L-theanine and catechins has recently been shown to decrease the incidence of cold and flu symptoms, while enhancing gammadeltaT cell function."
Или в Германии: http://www.ncbi.nlm....pubmed/17910815 "These compounds could be classified by comparison with reference drugs using discriminant analysis as being antidepressive and cognition enhancing, respectively."
Или в Австралии: http://www.ncbi.nlm....pubmed/17182482 "Behavioural studies in animals suggest improvement in learning and memory."

В целом, я также приветствую здоровый скепсис и поддерживаю сугубо научный подход. Но в данном конкретном случае ни о каком другом, кроме научного, подходе вопрос и не стоит. Совершенно типичная история вещества: статистическое наблюдение за эффектом отвара/настоя растения (чая), попытка изучить состав, обнаружение (помимо прочих, таких, как кофеин) определенного вещества - изучение его структуры, класса, родственности, химических характеристик - изучение его воздействия на биохимию организма мышей - затем и человека.
Я не утверждаю, что обнаружена панацея, но, если ряд исследований демонстрирует стойкий, предположим, анксиолитический эффект, хороший профиль безопасности, взаимодействия - почему бы не использовать, одновременно, конечно, продолжая исследования? Не понимаю.

БАД - конечно, БАД)) А все исходя из специфики его производства и распространения на данный момент. Экстрактивный метод (из листьев чая) экономически абсолютно невыгоден (да и нецелесообразен, т.к. речь идет о конкретном веществе, а не сложном экстракте).
Патентом же на ферментативный метод производства L-theanine владеет японо-международная Taiyo International под брендом Suntheanine ®. Соответственно, уже Бад производят всемирно известные NOW Foods, Natural Factors и другие. Согласитесь - если бы первым это сделал, предположим,Pfizer, GSK, Merck или Eli Lilly, запатентовали, назвали бы его, скажем, как-нибудь вроде Alphax или Alphacalmin, в "бумагах" называли бы не L-theanine, а glutamylethylamide - все Гилевы мира бы уважительно качали бородами.
В связи с высоким профилем безопасности (в т.ч. при передозировках) препарат доступен без рецепта, а потому его значительно выгоднее распространять как БАД.
К слову, экстракт зверобоя, стандартизированный по гиперицину и/или гиперфорину, также в большинстве случаев распространяется как БАД, в то время как уже даже вы, Гилев (судя по сообщениям), признаете доказанность его эффективности при мягких и средних депрессивных эпизодах.

К слову, из всех СИОЗС Сертралин единственный можно назвать также ингибитором обратного захватана дофамина (НЕ единственный источник на эту тему: http://en.wikipedia....anism_of_action )

Причем сродство к транспортеру дофамина (т.о., степень ингибирования ОЗД) у него в несколько десятков раз выше, чем у флуоксетина, пароксетина, флувоксамина, и в сотни раз выше - чем у (эс)циталопрама.

Учитывая интенсивную разработку в данный момент тройных ингибиторов обратного захвата (ИОЗСНД, SNDRI, TRI) - то есть препаратов с комплексный воздействием на обратный захват серотонина, норадреналина, дофамина - и предшествующего этой разработке изучение возможной роли дофаминэргических процессов в формировании депрессии, этот аспект сертралина можно назвать весомым преимуществом.

Другое дело, что дофаминэргический эффект по интенсивности весьма уступает серотонинэргическому, хотя, по современным представлениям, он должен быть слабее, но ненамного.

Дофаминэргический аспект действия препаратов всегда вызывал повышенное внимание к себе, и не случайно: в связи с выраженным активирующим и гедоническим (чувство удовольствия) эффектом эти препараты достаточно скоро начинали использоваться в рекреационных целях, со свойственными таковым передозировкой, злоупотреблением и зависимостью (пример - Коаксил, Амфетамин, даже Риталин и др.).

Однако большое количество публикаций, вышедших за последние 10 лет, неоднократно приводили веские доказательства в пользу дофаминэргического компонента как необходимого звена в лечении депрессии.

Интересно, что многие АД первого и второго поколений воздействовали на обр. захват трех упомянутых нейромедиаторов в достаточной степени, чтобы их можно было назвать ингибиторами ОЗ таковых. Проблема заключалась также в агонизме/антагонизме к рецепторам и воздействии на метаболизм других нейромедиаторов (глютаминовая кислота, ацетилхолин, гистамин), часто неблагоприятное.

Этим побочным эффектам мы обязаны однобокой и узколобой серотонинэргической теорией, в результате чего все ресурсы были брошены на поиск максимально селективных СИОЗС, венцом чего стал эсциталопрам - и что?

Десяток лет назад одумались, стали разрабатывать СИОЗСН, т.е. добавили норадренергический механизм действия, что, по своему опыту, опыту принимавших (почти все интернет-свидетельства, а также, наконец, протоколы клинических наблюдений) является тупейшим шагом, т.к. в норадренергический эффект не балансировал серотонинэргический, а добавлял неприятных побочных эффектов (кто не знает о знаменитом "синеватом" зрении под воздействием СИОЗСН, спазм сосудов конечностей - холодные руки, ноги, расстройства мочеиспускания и аномалии кровообращения гениталий. И на фоне всего этого реактивное повышение пролактина крови (опосредующий механизм негативного воздействия повышенного серотонина на сексуальную сферу) оставалось нетронутым, не нивелированным.

И это при том, что о взаимосвязи пониженной дофаминэргической передачи и выраженной ангедонии, нарушений мотивационных механизмов, апатии говорили уже давно.

Потому что он не действует, во всяком случае на меня. Принимал его около месяца - никакого эффекта, бросил принимать - стало хуже чем было, кому это нужно?

Смотря что понимать под эффектом, иными словами, каковы ожидания (требования) к препарату.
Замечу г-ну Гилеву, что вазодилативные (сосудорасширяющие) свойства с особой тропностью к мозговым сосудам, прямое воздействие на микроциркуляцию в ГМ для Пикамилона доказаны неоднократно.

Ровно неделя.

N.B. Учтите, что на состояние организма влияют другие факторы, включая эмоции.

1 день - анксиолитический эффект, сонливость.

2 день - небольшая дереализация, сонливость, но комфортная.

3 день - к вечеру - мощная активация, мотивация

3,4,5 день - активация нарастает, несмотря на недосыпание несколько дней подряд (обычно просыпаю на работу и высыпаюсь - тут заставил себя вставать), т.е. эффекты недосыпания выраженно нивелируются (особенно на мышление и речь)

6,7 дни - выходные в пассивном режиме, без ограничений сна. В отличие от Энериона, очевидна взаимосвязь между деятельностью и тонусом. Т.е. в данном случае начинаю что-то делать - сразу активируюсь, концентрируюсь.

Теперь в общем. Дай Бог это будет усиливаться дальше, но у меня стойкое ощущение, что способность к мышлению усилилась значительно. Память - безусловно, что называется, бросается в глаза. По времени совпало начало курса Прамистара и испанского языка по вечерам. Лексика, правила - словно записываются на диск с индексацией извлечения.

Но! Странное воздействие на письмо (способность писать от руки). Я замечал и до этого, что отвык от ручного письма, и порой рука словно "сбивается". Но сейчас я стал замечать словно разлад между сознательным посылом информации в центр, отвечающий за движение руки при письме, и самим, собственно, движением. То же, но в меньшей степени, замечаю при печати на клавиатуре. не могу сказать, что сбои фундаментальны... и, что странно, их характер... неочевиден. Это не просто тот разлад, что возникает при сильной усталости, например, когда (замечали?) ты словно знаешь, что допускаешь ошибку, нажимая не ту клавишу или вычерчивая не ту букву, за доли секунды перед тем, как нажать или вычертить, и ошибка совершена, но она словно не озадачивает разум - здесь наоборот, ошибка совершается, и она немного озадачивает - словно мозг абсолютно уверен, что согласовал нажатие нужной буквы - до тех пор, пока он же не увидел на экране (бумаге) другую.

А сейчас наоборот - разогнался, и последний абзац набирал словно на автомате. К слову, это - та самая генеральная черта Прамистара, о которой я упомянул выше - он словно "подтягивается" в момент, когда он нужен. Кстати, вспомнил - на одном из западных форумов испытатель на себе описывал нечто сходное - он подчеркивал, что на Пирацетаме (увеличенные дозы, конечно) он чувствовал ярко выраженную, но ненаправленную мотивацию (подтверждаю) - свойство типичных психостимуляторов, в то время как прамирацетам мотивировал в процессе, при этом не вызывая "пиков" - ты просто делаешь что-то четко, быстро и правильно, не испытывая возбуждения.

Надо заметить, что подобная специфика препарата подойдет не всем. Я сам эмоционально и своим темпераментом не приветствую такой машинный эффект (возможно, он изменится) - но разум утверждает, что это как раз тот шанс, что необходим человеку с моим импульсивным темпераментом в жизни. Кстати, за годы и годы наблюдений за собой я, пожалуй, вынужден согласиться, скрепя сердце, что симптомы того, что американцы называют ADHD (СДВГ) у меня всегда были налицо, и они и стали первой и всеми последующими искрами в моих бесконечных поисках воздействия на собственный мозг.

Очень хочу, кроме себя самого, слышать отзывы кого-либо еще - но не "по материалам третьих лиц, получивших их от четвертых лиц", а либо из собственного опыта, либо из внимательного и беспристрастного наблюдения пациентов. Спасибо!

Пишите о своем опыте, пожалуйста, кто пробовал.
Интересует ПРАКТИКА, а не теоретический скепсис а-ля Гилев.

Спасибо!

В России при обнаружении хоть какого-то дофаминпозитивного действия препарата его помещают под строжайший контроль либо просто не регистрируют. Примеры: тианептин, бупропион, пресловутый метилфенидат и иже с ними.

Проблема заключается в том, что такие препараты - словно топор. Кто-то срубит с его помощью себе замечательный дом и заготовит дров на зиму, а кто-то пойдет убивать старушек. Деметафоризирую: кому-то риталин действительно ОЧЕНЬ сильно помог реализоваться в жизни (оставим побочки на совести пользователя) - я лично знаю таких людей, осуждать их трудно. А кто-то толченый тиианептин растворял и пускал по вене, тоже факт.
В конце концов, ведь и опиаты спасают больных от боли, в онкологии вообще делают последние дни больных терпимыми. А для некоторого молодого быдла опиаты - это способ наоборот убрать краски из жизни и превратить ее в вялый черно-белый кошмар.

Энергия атома питает пол-Питера. И уничтожила Хиросиму и Нагасаки.

Отдаляясь от своеобразного пафоса, соглашусб с Easy: ДА, ОТ ДОФАМИНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖДУТ ЧУДЕС. Он - то, что мотивировало человека сначала добиться цивилизации (внимание на префронтальную кору и т.д. и т.п.), а затем, в рамках этой цивилизации, одной ногой погрязнуть в наркоте и порнографии - спасибо той же driving & rewarding system в ЦНС)) (Снова вернулся к пафосу)))

По себе скажу, что тот же бупропион спровоцировал 2 года назад с моей стороны ряд поступков за всего 3 недели его приема, кардинальным образом изменивших мою личную, профессиональную и финансовую жизнь в негативную сторону. Учитывая то, что опыт применения АД до этого и после этого накопился достаточный, а также учитывая многочисленные подробности событий и моих самоощущений, могу со всей трезвостью признать: да, бупропион открывает врата демонов. Во МНЕ. А вот мой друг применяет его уже второй год, констатируя высокий рост внутренних мотиваций, собранности, сфокусированности, целеустремленности.

Один топор, и такой разный. И не только при разных целях применения, но и, увы, при сходных целях и разных держащих его руках. Кто-то действительно дров наготовит, а кто-то только поранится.

Собственно, дабы достичь максимальной объективности, следует просто найти информацию о силе и характеристике изменений церебрального кровотока под воздействием Винпоцетина, и говорить не о "ноотропном", а вазоактивном действии препарата. А делать выводы о позитивном эффекте об усилении церебрального кровообращения - это уже иной этап. Согласны?

В этом аспекте - пожалуйста, все с pubmed:

]]>http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum]]>
]]>http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum]]>
]]>http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum]]>
]]>http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum]]>
]]>http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum]]>
]]>http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum]]>

Пантогам - замечательный препарат, но не может ли быть от него нарушений сна? У меня были ранние пробуждения, поэтому я его бросила. Возможно, сделала это зря?

У меня такое было, легче просыпаться по утрам. Я считаю это позитивным эффектом

Вот бы он действовал так , как написано по выше приведенным сцылкам На деле его трудно отличить от плацебо даже несколько превысив суточную дозировку . Разогнать антидепрессанты им тоже не представляется возможным , ну что тут поделаешь

Что-то, а от плацебо я его ого-го как отличаю))) я вообще не склонен к плацебо-эффекту, и в случае с Пикамилоном был скорее скептичен в начале применения.
Печально то, что его эффект кардинально изменяется в течение приема, блоками по 2-3 дня.
Самые первые приемы курса - энергизация, эйфорический эффект, потом постепенно - транквилизация, сонливость, некоторое "размазывание", потом подключается давящая головная боль, аномалии зрения (небольшое "двоение"). Но все последнее, я понял, связано с необходимостью как раз снижать дозировку со временем, а не повшать ее. Складывается впечатление, что, несмотря на крошечный период полувыведения, в отдельных тканях, включая ткани мозга, препарат как раз склонен длительно удерживаться и кумулировать.

Однако сосудорасширяющий эффект у него - действительно один из самых сильных и длительных среди всех церебровазоактивных препаратов, этот эффект ни с чем не перепутаешь.

Препарат крайне интересный, но требуется большой объем серьезной клинической работы именно для "затачивания" графика и системы его применения.

Сообщения читают другие пользователи, они могут решить, что раз препарат обсуждается без реакции на то специалистов форума, то это так и есть.
Сей препарат используется в очень ограниченном количество стран, что наводит на кое-какие мысли....

1) Реакция специалистов в вашем лице очевидна и хорошо отражает противоположную (и тем не менее достойную уважения) позицию. Мало того, я могу сказать открыто другим участникам форума: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не принимайте решения о приеме "Фенибута" САМИ, сразу, если у вас нет обширного индивидуального опыта лечения ПЛС. У меня он есть, причем более 50% препаратов (особенно серьезных) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО назначал мне врач - это БД транквилизаторы, СИОЗС антидепрессант.

2) Фенибут на данный момент используется как минимум в странах бывшего СССР и в США и Великобритании как минимум, причем в США он считается БАД (!!!) (Nutritional Supplement) и зачастую входит в состав комплексов с витаминами и пр., продается без рецепта и позиционируется как добавка, "укрепляющая нервную систему". ]]>Фенибут в западных источниках]]>

PubMed содержит 130 авторефератов протоколов исследований по запросу Phenibut. Правда, практически все они проведены специалистами бывшего СССР

В то же время, в США десятки лет популярен Риталин (Метилфенидат), популярность назначения которого, в том числе в педиатрической практике, неуклонно растет. За это время в США были проведены десятки исследований этого соединения. Однако, увы, оно тем не менее обладает рядом крайне негативных черт. В России же Риталин не допущен к использованию в практике.

Мы имеем некую сумму фактов, но вывод из нее сделать практически невозможно. Риталин - это хорошо? Да, исследованный препарат, многолетнее применение в массовой практике, но... масса негативных примеров из реального ОПЫТА. ]]>NY Times/Ritalin Essay]]>.

Все не так просто, уважаемый визави. Увы, в России, в отличие от Запада, невежество людей чаще принимает форму фармакофобии, что выливается в обращение к гомеопатии и "лечению перекисью водорода" при достаточно серьезных и/или прогрессирующих клинических состояниях.

Выше я описал свою ситуацию, описал назначенные мне ранее виды лечения, которых придерживался, описал степень эффективности в моем случае физкультуры и процедур. Описал полученный негатив от БД транквилизатора и его недопустимость и стратегическую неэффективность - я молод, сексуально активен и погружен в свою работу (Афобазол пробовал тоже в качестве монотерапии - ни о чем вообще, Мебикар малоэффективен и вызывал неприемлемую степень расстройства кишечника).

Почему передо мной должны быть все две дороги: либо терпение ГТР до конца своих дней, либо БД и связанные с ними проблемы и отсутствие перспективы, и только потому, видите ли, что БД отлично изучены и известны, а больше мы ничего ни о чем не знаем и альтернатив не видим?

"Не навреди" означает не просто пассивную позицию врача в случае неуспешности терапии 1 и 2 и т.д. выбора. "Не навреди" означает использование личного опыта и мастерства, высокую степень ответственности перед пациентом как он есть, с его нозологией. Отпустить пациента в мир с его R53 или F41.1 только потому, что это "авось не F20" и потому, что "чему учили - все попробовал" - это "не навреди" ?

Извините, вы слышали о понятии "качество жизни"? В вашем профиле указано "врач-психиатр, врач скорой помощи". Это, БЕЗ всякой иронии скажу, отлично и, уверен, дает немалый опыт. Опыт НЕОТЛОЖНЫХ состояний. Опыт крайностей. Опыт работы с серьезной нозологией.

Но с субклиническими состояниями, теми самыми, которые докторам кажуться назойливой шелухой на фоне серьезных психотический расстройств, но которым просто статистически подвержено существенно большее число людей, людей работающих, людей, из которых складывается экономика страны - с этими состояними работать неинтересно, да?

"Что вы тут ноете, у меня полная палата шизофреников! Водные процедуры и спорт - и больше чтобы я вас не видел!"

А в не думали, что именно так и пополняется эта палата, день за днем, вот этим самым безразличием?....

Вы уж не серчайте, последние абзацы - это не в ваш адрес, Гилев, это просто в целом накипело.

Медицина должна говорить на языке доказательности и безопасности.

Абсолютно с вами согласен!

А оголтелое принятие рекомендаций основанных на опыте врача (хоть профессора) недопустимо.

Вы полагаете, двойные слепые плацебоконтролируемые исследования проводит Господь в садах Эдема, а потом переносит на скрижали и спускает на веревочке в Минздрав? Кстати, препарат Фенибут имеет регистрацию в РФ и разрешен к использованию.

Еще раз призываю вас вспомнить о чувстве такта, обратить внимание на название раздела форума и данной темы и исходить из этого в своих действиях.

К тому же, никто из участников беседы даже не приблизился к обсуждению препарата с точки зрения рекреативного использования или ad hoc нивелирования ПЭ наркотических средств (кстати, если убрать ad hoc - то это наоборот, благородная врачебная задача реабилитации аддиктов, этому посвящены тонны исследований (речь не только о Фенибуте)).

Еще раз призываю вас к объективности, не по отношению к препарату, а по отношению к форуму.

hyperwind - так Вы себя как врача или пациента представляете?

Собственно, по образованию и по профессиональной практике я далек от медицины, но желание решить свои собственные проблемы много лет назад привело меня на стезю поиска, прочитал тонны информации, многое опробовал сам, но, увы, пришел к выводу, что в случае с ноотропами наиболее ценная информация - это статистика, репорты конкретных людей.

Говоря "коллеги", я обращался к собратьям по поиску, ни в коем случае не претендуя на профессиональный статус обращения.