Сообщений в теме: 6093

[Olga58]

Здравствуйте,
Дайте,пожалуйста,мне совет,
у меня депрессия с тревогой,апатией,страхами,заторможенностью,нежеланием делать что-либо,приступы отчаяния,невозможность сосредоточиться,некоторыми булимическими проявлениями,
Пью Флуоксетин уже два месяца,по 20 мг утром,очень довольна,все чудесно,и настроение отличное,страхов нет,и приступы булимии снял,и нормализовался сон,и бодрость появилась,вера в себя,четкость мышления,
Проблема только одна- полностью исчезло либидо,ничего не хочется и оргазма не достигнуть,а если достигаю,то он болезненный, а для меня это важно,до этого было либидо отличное,как ни странно(можно сказать,это единственная сфера,где было все чудесно))),а у меня муж,для него это тоже важно,постель была всегда супер,и вдруг вот,во фригидную я превратилась((((
Почитав ваш сайт,попробовала добавить Триттико на ночь,по 50 мг,три дня пропила,это ужас,дикие головные боли по утрам,кружится голова,болит,не встать вообще,ноги заплетаются,в глазах туман,тошнота,спутанное сознание,как обдолбанная,меня такое не устраивает,у меня работа и учеба и семья.
Так вот.Посоветуйте пожалуйста,на какой АД возможно сменить Флуоксетин,чтобы по действию был сходный,но не затрагивал либидо? Или добавить к нему что можно,не такое,как Тразодон?

Ничего не надо менять, раз АД так идеально подошел, с ума не сходите, некоторые годами подбирают. Многие АД действуют на либидо, но не многие подходят.

И добавлять ничего не надо - смысла нет, поверьте.

Пролечитесь флуоксетином, до конца, чтоб болезнь ушла и либидо вернется.

А во время лечения придется изображать, ничего с вами не случится.

Вспомните, как было плохо без лекарства и артистический талант тут же проснется.

Только мужу не надо на эту побочку жаловаться.

[Мистер Полено]

Белка, варианты решения имеются.
На что можно заменить:
Флувоксамин - из СИОЗС вызывает проблемы с либидо меньше всего, вплоть до отсутствия проблем. Минусы: в России присутствует в виде оригинального Феварина, который стоит дорого. Редко используется. Примерный аналог флуоксетина.
Венлафаксин - в целом, меньше ПЭ на либидо, чем у СИОЗС, но может оказаться все равно слишком много. Примерный аналог флуоксетина.
Милнаципран - в трети случаев либидо или сохраняется, или улучшается. Минусы: дорого, сексуальные проблемы могут наоборот быть очень сильными.
Эсциталопрам - чуть меньше сексуальных ПЭ, чем у других СИОЗС кроме флувоксамина. Высокоэффективен, хорошо переносится. Примерный аналог флуоксетина.
Моклобемид - из антидепрессантов с серотониновым действием реже всех дает проблемы с либидо, всего в 4% случаев. Обычно либидо он наоборот улучшает. Минусы: в России нет, заказывается только через интернет, дорог, часто дает бессонницу, по эффективности отзывы полярно противоречивые.
Миртазапин - на либидо побочки редки. Но там можно сильно жрать и иногда сильно спать.
Бупропион - улучшит либидо. Минусы: дорого, заказывается только через интернет, принадлежит к совершенно другому классу АД, отличному от класса флуоксетина, поэтому не факт, что именно для вас он окажется столь же подходящим, как и флуоксетин. Хотя сам по себе АД эффективный.
Селегилин - способен сильно улучшить либидо. Но это совершенно отдельный антидепрессант, для которого нужен особый подход. Просто так взять и использовать без консультации сведущих людей лучше не надо. К тому же дорог и только через интернет.
Пиразидол - сомнительное, используется только в России. Эффективность и последствия предсказать не возьмусь.
Агомелатин в дозе 50мг - отзывы о препарате чаще всего плохие, лучше не рисковать.
Ребоксетин, страттера - очень мутная тема, лучше не соваться
Коаксил - в России давно отсутствует. Достать можно разве что у наркоманов каких.
Нефазодон - не найдете.
Вилазодон, Вортиоксетин - препараты из новейшего класса SMS, не слышал, чтобы в России кто-то использовал. Говорят, с либидо ситуация лучше. Но насколько лучше не очень понятно. Вилазодон может где-нибудь в интернете и можно купить, но вортиоксетин будут покупать очень вряд ли - по причине его бешеной цены.

Что можно добавить из АД для коррекции:
Миртазапин, бупропион - часто используемые корректоры.
Селегилин в НИЗКОЙ дозе, агомелатин в высокой, ребоксетин, страттера - из области самостоятельных экспериментов. Пробовать только при желании испытать странное.

Чем еще корректируют:
Виагра и аналоги. Для мужской части пациентов дает хороший эффект. Замечу - не только на потенцию, но и на всю сексуальную сферу вообще. Начальная доза - 25мг. При недостаточности эффекта увеличивается вплоть до 100мг. Минусы: очень дорого, как действует на женщин не совсем ясно.
Буспирон. Популярен для коррекции. Но насчет доступности в России я не в курсе. Помогает не всегда.
Агонисты допамина, например, прамипексол или каберголин. Могут быть очень эффективными. Минусы: при отмене есть риск развития DAWS - синдром отмены агонистов допамина, одна из худших участей, поджидающих пожирателя таблеток, может проявляться как непроходящая инвалидизирующая депрессия экстремальной тяжести с полной невозможностью слезть с агонистов допамина. Риск зависит от дозы и длительности применения. Доза прамипексола в 0,125-0,5 по слухам является довольно безопасной. Про каберголин не знаю - но он и очень дорог, поэтому вряд ли вы выберете его.
Йохимбин. Дешево, сердито. Минусы: с дозировками ничего не понятно, зависит от производителя - сколько и в какой концентрации он наложит в таблетки действующего вещества. Рекомендуемая доза - 5-16мг в день. Эффективность столь же непонятна, как и дозы.
Ципрогептадин. Имеет существенный минус - после приема засыпаешь.

Где-нибудь когда-нибудь какой-нибудь кухонный первооткрыватель может сказать, что либидо хорошо корректируется леводопой. И он будет прав. Но: НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА НИКОГДА НЕ КАСАЙТЕСЬ ЛЕВОДОПЫ. Это только для паркинсонщиков, у которых другого выхода нет. Гарантированно вызывает необратимое повреждение мозга, прогрессирующее по мере приема, тяжелые нарушения мозговых функций и зависимость. И запомните название травки - Mucuna Pruriens (Мукуна Жгучая). Если кто-то будет ее предлагать под видом какого-нибудь "натурального тонизирующего средства на основе трав" - не ведитесь, это источник леводопы.

[Belka86]

Мистер Полено,большое спасибо за подробнейший ответ!
Про леводопу поняла))), из агонистов допамина у нас амантадин точно есть и доступен,он как по привыканию,опасен или можно попробовать?
Феварин есть,500 руб за 15 таблеток,это еще не очень дорого. А вот Бупропион(веллбутрин,зибан) почти невозможно найти и цена дикая,3000 упаковка.Эсциталопрам есть,тоже около 500 руб,моклобемид ищу,вроде есть какой-то Аурорикс.
Пиразидол есть и доступен,а он же вроде ИМАО-А,так же как и моклобемид? Но он что,чем-то существенно отличается?
А на ТЦА не стоит мне пробовать перейти? Могут не подойти мне? Вроде они на либидо тоже не влияют.

[Мистер Полено]

В амантадине я на самом деле не разбираюсь, специально залез сейчас в интернет прсмотреть - вроде как и не агонист допамина он вовсе, у него другой механизм действия - что-то там про ингибирование МАО-А и стимуляцию выделения допамипа с норадреналином. Поэтому именно DAWS не думаю что он вызовет. Вместе с СИОЗС применяется, либидо улучшает. Сам по себе он вообще антибиотик. Неоднозначный препаратец. В качестве монотерапии будет очень спорным выбором. В качестве добавки к флуоксетину можно попробовать, тем более не обязательно пить его месяцами без перерыва, можно проводить опыты короткими периодами. Доза - около 200мг.

Замена на эсциталопрам может оказаться заменой шила на мыло.

Аурорикс это самый натуральный моклобемид. Пиразидол действительно по принципу действия похож на моклобемид. Но если на моклобемид можно найти большую доказательную базу и отзывы рода "вообще не работает", "он совершил чудо!", то по пиразидолу ничего толком не ясно - в основном говорят, что слишком слабый или вообще неэффективный. Поэтому пиразидол трогать можно только в качестве импровизации.

ТЦА как и СИОЗС ингибируют обратный захват серотонина, плюс ингибируют обратный захват норадреналина. Поэтому на либидо надеяться не приходится. Личный опыт применения кломипрамина это подтверждает - было еще хуже, чем на эсциталопраме. Вообще, ТЦА это примерные аналоги СИОЗСиН, СИОЗС (кломипрамин), СИОЗН (дезипрамин), СИОЗНиД (аминептин) но с дополнительными антигистаминными, антихолинергическими, кардиотоксичными и еще некоторыми побочными эффектами. Так что там может быть не только "сильно жру, долго сплю" миртазапина, но и "маленько туплю". Надеяться на улучшение либидо стоит лишь на дезипрамине и аминептине, последний в продаже отсутствует, а первый сомневаюсь, что поможет - чисто норадреналиновая депрессия это редкий случай. К тому же по части норадреналина есть более чистые ребоксетин и страттера.

При переходе с флуоксетина на моклобемид нужно прекращение приема флуоксетина недель на пять. На феварин или эсциталопрам - точно ее скажу. При переходе на бупропион пауза не нужна.

Судя по всему, на флуоксетине у вас полная ремиссия, поэтому переход на другой АД должен быть хорошо обдуманным шагом.

[Belka86]

Ничего не надо менять, раз АД так идеально подошел, с ума не сходите, некоторые годами подбирают. Многие АД действуют на либидо, но не многие подходят.
И добавлять ничего не надо - смысла нет, поверьте.
Пролечитесь флуоксетином, до конца, чтоб болезнь ушла и либидо вернется.
А во время лечения придется изображать, ничего с вами не случится.

Olga, спасибо! Так а сколько мне лечиться,годами и надо? Как узнать,что болезнь ушла? И что можно прекращать пить АД ? Прекращу пить,все не начнется ли снова ? Я попробую другой вариант подобрать,ничто же не мешает вернуться к Флуоксетину,если другие будут хуже подходить

[Olga58]

Иногда мешает. Один и тот же ад сегодня может помогать, а завтра - нет. Если б все так было просто, то никто бы не страдал от этой побочки.

А вы форум почитайте, сколько таких, как вы.

Хотя, хозяин - барин  --  пробуйте трициклики, аурорикс, бупропион, и все остальное.  :- )

 

РS   узнать, что болезнь ушла можно, пролечившись по стандартной схеме

подбор лечебной дозы - лечение 6 мес - снижение до поддерживающей дозы - поддерживающая доза - постепенный сход с ада

[zhdu]

Добрый день.

Прошу посоветуйте мне, что делать.

 

Нервная булимия, депрессия, истерики после расставания.

 

10 месяцев пью флуоксетин, последние 9 месяцев на 60-80 мг/день.

 

Практически не плачу, ничего не принимаю близко к сердцу, смеюсь над шутками.

 

Сначала подумала, что ленюсь. Эти 10 месяцев я не работаю!!! (была возможность не работать).

Сейчас такой возможности нет, да и понимаю, что уже соскучилась по работе, по обществу, по проектам.

Но делать ничего не хочется. Могу неделями из дома не выходить, находя себе отговорку и причины.

Причем мне не плохо, мне нормально!

 

Когда появлялись какие-то ОЧЕНЬ важные дела, которые ну никак нельзя не делать,

я начинаю делать через нежелание, а потом какой-то азарт появляется.

Когда сделала - снова "амёба".

 

Сейчас читала форум, поняла, что все признаки апатии. 

Причем депрессии - нет. 

 

Посоветуйте, что делать?

[zhdu]

попробую скорректировать фенотропилом в минимальной дозировке и уменьшу флуоксетин до 40 мг.

 

Как вернусь в Россию, пойду к настоящему врачу =)

[Olga58]

Это не только апатия, но, по моему и социофобия начинается. Не дайте ей развиться, больше выходите, общайтесь с людьми, с которыми хочется общаться.

Мне в такой ситуации фенотропил вообще ничего не дал.

флуоксетин считаю можно опустить, даже может что то даст.

Но лучше, если депрессия отступила, то больше физических нагрузок и постоянно быть чем то занятой.

А  с флуоксетина можно уже сойти на поддерживающую дозу (минимально эффективную), сходить маленькими шагами, посидеть на поддерживающей и можно потихоньку попробовать убрать.

Сам флуоксетин тоже может давать апатию.

[zhdu]

Ольга, спасибо!

Кстати апатия точно от флуоксетина. 

 

Социофобии, наверное, нет. Если я случайно кого-то встречаю (даже незнакомых людей, но разговорились), то могу проболтать очень долго, приятно провести время.

Но, чтобы заставить себя куда-то выйти без причины - это нет.