Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Снова про дофаминовую гипотезу...

дофамин когнитивная психотерапия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 676

#31 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 13 Январь 2013 - 07:52

Меня научите. Хоть сколько бы не думал. Хоть год. Хоть за самые интересные мысли. Хоть не спать. Хоть неделю.

Вы никогда не пробовали год или хотябы месяц так делать, а уже так безаппеляционно заявлете. :) А вот когда американцы арабов-терористов недавно пытали в тюрьме на Кубе отсутствием сна - то крыша у арабов за пару недель поехала капитально (в статье я где-то на это делала ссылку).

Вы вообще-то поосторожнее с такими экспериментами, а то уже был такой психиатр Виктор Кандинский, который описал психический автоматизм (синдром Кандинского — Клерамбо). Так вот он на раз, по собственному желанию, вызывал у себя психозы - ради эксперимента, чисто мыслями и бессонницей. А потом доэкспериментировался и закончил самоубийством. :(
  • 0

#32 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 13 Январь 2013 - 10:23

крыша у арабов за пару недель поехала капитально (в статье я где-то на это делала ссылку).

Это не ответ. Хоть я буду это делать, никогда шизофрении не случится. Потому, что есть тысячи у кого такого нет. В Гуантаномо находятся люди без суда и следствия (поэтому, дядюшка Сэм и Вы не можете называть их террористами, о чём и Путин заявил, в том числе). "Крыша поехала" -это не медицинский термин. Вы годами сбиваете людей с толку. Сами до конца не понимая, что такое шизофрения. Любая галлюцинация для Вас шизофрения. Это уже давно ясно. Если Вы психолог, это и приводит к тому. Ни одной научной дефиниции. То есть ясных и чётких определений. Бабулькины беседы у подъезда, извиняюсь
По поводу осторожности. Я не буду осторожен. ПОТОМУ, ЧТО ЗНАЮ, ЧТО ОТ ЧЕГО СЛУЧАЕТСЯ. Мракобесию здесь не место. Причин самоубийств много. Начиная с депрессии. Но Вы опять за своё.
Пишу, по сути, не Вам. А тем многим, попавшим под этот "дофаминовый" каток. Сколько на этом форуме тем с дофамином! Дамы и господа, дофаминовая теория - ложь. Это второстепенный нейромедиатор, отвечающий за психомоторику. Его роль, например, являют дофаминэргические антидепрессанты. Их сравнительная сила крайне мала.

Основной посыл charlotte. Любой психотический симптом это шизофрения. Далее. Ею может заболеть каждый. Потаённый смысл - не смеет никто нас считать людьми второго сорта. Это комплекс, по сути. Резко аффективно окрашенный. charlotte, успокойтесь. Так вопрос не стоит. И здесь были примитивные люди, в душе тоскующие об акции Т4. Но большинство нет. Бессоница у большинства вызовет F48. Или просто подъём АД. Всё.
  • 0

#33 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 13 Январь 2013 - 12:05

Шарлотт, а Вы можете нам тут об'яснить, чем шизофрения отличается от экзогенного (психогенного, соматогенного, инфекционного, наркотического и т п.) психоза?
Шизофрения зависит от каких-то внешних факторов, так как не всё заложенное в генотипе проявляется фенотипически, вот например, Вы никогда не задумывались о том: "Почему в лесу сосны стройные, а в поле развесистые?" Некоторые характеристики фенотипа напрямую определяются генотипом, например цвет глаз. Другие сильно зависят от взаимодействия организма с окружающей средой — например однояйцевые близнецы могут различаться по росту, весу и другим основным физическим характеристикам, несмотря на то, что несут одни и те же гены. (в том числе один может заболеть шизофренией, а второй только в 50% случаях) Ваш пример с арабами в тюрьме был неудачный, так как в результате бессонницы у них был экзогенный психоз.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#34 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 13 Январь 2013 - 01:25

А если мне захочется обратно в психоз, то я очень хорошо знаю как это сделать - думать несколько дней подрят много, часто, непрерывно о своих "интересных мыслях", не перерываясь на самоконтроль и сон - и психоз мне гарантирован. :)

Шарлотт, а что Вы так сильно боитесь психозов? Я наверно Вас, и не только Вас, а еще многих на форуме удивлю, если заявлю о том, что психоз лечит шизофрению. Вы знаете что такое основа шизофрении? Обратите внимание на простую форму, вот это и есть ее основа, она без психоза. Не случайно эта форма заболевания является самой злокачественной, всегда ведёт к ослабоумливанию (в той или иной степени) и имеет лишь один — непрерывно-прогредиентный тип течения.
Рекуррентная шизофрения и ШАР проявляется в виде острых приступов, а между ними светлые промежутки. Поэтому я и заявляю, что с помощью психоза организм борется с болезнью, и более того, в 23% случаях успешно справляется. При одноприступной шизофрении наиболее типичная картина - онейроидная кататония, (а это очень острое состояние) а потом от шизофрении не остается и следа.
http://www.psychiatr...es/paper385.htm
http://www.doctormin...dnopristupnaya/
http://surgeryzone.n...ya-pomoshh.html
  • 2
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#35 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 13 Январь 2013 - 02:35

6) Когда в фашистской Германии, Гитлер из соображений "наследственной теории" уничтожил или кастрировал почти всех шизофреников, то буквально через пару поколений процент шизофреников среди населения страны вернулся на обычный уровень.[71] Если бы "наследственная теория" была верна, то после такой бесчеловечной "генетической чистки" процент шизофреников среди немцев должен бы быть гораздо ниже, чем среди соседних народов, однако этого не произошло.

Гитлер (а так же все сторонники акции Т4), наверно был не в курсе, чем отличается рецессивный тип наследования от доминантного. Вот например есть такие болезни которые передаются исключительно по рецессивному типу. (например болезнь Тея-Сакса), при ней умирают еще в детстве, так что такие больные не оставляют потомства, а значит по доминантному типу она передаться не может ни как. Но почему же такая болезнь всё равно встречается иногда? Всё дело в рецессивных генах, которых передают информацию из поколения в поколения, и редко становятся доминантными. Не задумывались ли Вы о том, почему животные никогда шизофренией не болеют? А еще у них нет логического мышления. Логическое мышление это мышление словами. Дело в том, что люди стали разговаривать где-то около 40тыс.лет назад. Уровень ассоциативного мышление эволюционно повышался, и постепенно дошел до логического мышления. Но этот сравнительно молодые гены ( по сравнению со всей истории эволюции, которой миллиарды лет) по видимому не стабилен. Не зря же при тяжелой форме шизофрении наступает шизофазия. А еще 2-е - целепологание. Тоже ведь животным не присуще. Так что всё это человеческое сравнительно новое в филогенезе. От того и нестабильность. (Ваша прокрутка мыслей тут вообще не в тему) эти локусы ДНК закрываются метильными группами, метилированные гены связывают МеСР2, в свою очередь мобилизируют гистоновую деацетилазу в результате уменьшается ацетилирование гистонов и происходит супрессия транскрипции. (по супрессии транскрипции калифорнийские ученые, а также независимо от них DocDalgatov, уже доказали давно) По видимому нарушение связанные с дефектами экспрессии имеют в основе генные делеции различной протяженности, нонсенс-мутации (превращения смысловых кодонов в бессмысленные, или стоп-кодоны) и мутации со сдвигом рамки считывания (появление или делеция одного или нескольких нуклеотидов, число которых не кратно трем, в результате чего нарушается последовательность кодонов в мРНК), а также большой класс неизвестных мутаций, нарушающих структуру экспрессионных сигналов (коротких нуклеотидных последовательностей в генах или мРНК, обеспечивающих точность и специфичность различных стадий экспрессии гена) Эта проблема имеет существенное значение для понимания взаимосвязей генотипа с фенотипическими проявлениями моногенных мутаций и для выяснения генетических основ распространенных болезней (сахарный диабет, эссенциальная гипертензия, бронхиальная астма, некоторые психические болезни, семейные формы злокачественных опухолей), характеризующихся полигенным типом наследования. Шарлотт, по Вашему сахарный диабет, эссенциальная гипертензия, бронхиальная астма, злокачественные опухоли - тоже от "прокрутки мыслей"? Или по Вашему эти болезни тоже не генетические, так как Вы утверждаете, что генетические болезни могут проявлятся только с рожденья. А на счет болезни Альцгеймера что Вы скажете? Она начинается в старости, а не с рожденья, но она тоже генетическая.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#36 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 13 Январь 2013 - 07:44

.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#37 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 13 Январь 2013 - 08:03

ПОСТОЯННО ЧИТАЕМЫ. И ДНЁМ И НОЧЬЮ. ВСЮ ЖИЗНЬ.

Szyf M. Towards a pharmacology of DNA methylation. Trends Pharmacol Sci 2001; 22: 7: 350—354. Формирование эпигенома метилированием ДНК начинается при оплодотворении и поддерживается в течение ВСЕЙ ЖИЗНИ за счет динамического равновесия процессов метилирования — деметилирования" http://www.mediasphe..._2009_08_19.pdf


Прямые текстуальные совпадения. Просто прикол, очередной. Правильная силлогистика. Здравствуй, Аристотель (за лёгкую апологию, извиняюсь)
Другими словами, динамическое равновесие процессов скручивания-раскручивания спирали ДНК.
  • 2

#38 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 13 Январь 2013 - 09:26

Генетика. Например.
"В частности, проводилось изучение детей, рожденных от больных шизофренией родителей и впоследствии усыновленных здоровыми семьями. Обследование показало, что у таких детей вероятность развития заболевания была на уровне 10%, в то время как у биологических детей их приемных родителей эта вероятность составляла 1,5%"
Голимбет Вера Евгеньевна – заведующая лабораторией, доктор биологических наук, с 1983 года занимается молекулярной генетикой психических болезней, автор 120 публикаций. Лаборатория клинической генетики Научного центра психического здоровья РАМН г.Москва . http://www.psychiatry.ru/
charlotte, Ваши ссылки на Гитлера противоречат этому.
  • 0

#39 Великий и Ужасный

Великий и Ужасный

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 556 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Январь 2013 - 11:35

Генетика. Например.
"В частности, проводилось изучение детей, рожденных от больных шизофренией родителей и впоследствии усыновленных здоровыми семьями. Обследование показало, что у таких детей вероятность развития заболевания была на уровне 10%, в то время как у биологических детей их приемных родителей эта вероятность составляла 1,5%"
Голимбет Вера Евгеньевна – заведующая лабораторией, доктор биологических наук, с 1983 года занимается молекулярной генетикой психических болезней, автор 120 публикаций. Лаборатория клинической генетики Научного центра психического здоровья РАМН г.Москва . http://www.psychiatry.ru/
charlotte, Ваши ссылки на Гитлера противоречат этому.


А если больной шизофренией мужчина вступит в половой контакт со здоровой женщиной. Женщина заболеет шизофренией ? Ведь ДНК мужчины может через кожу проникнуть в женщину и встроится в ДНК женщины.
  • 0

#40 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 14 Январь 2013 - 09:32

А если больной шизофренией мужчина вступит в половой контакт со здоровой женщиной. Женщина заболеет шизофренией ? Ведь ДНК мужчины может через кожу проникнуть в женщину и встроится в ДНК женщины.

Если встроится, то шизофренией заболеет эта клетка кожи (или та, в которую произошло встраивание). Или же эта ДНК, как вирус, проштампуется в количестве необходимом для заполонения клеток мозга (части клеток). И всё равно сперматозоид несёт только гаплоидный набор генов. Если Вы о телегонии, то вопрос должен звучать несколько иначе.

charlotte, Вы прекрасно осведомлены о психогенетике шизофрении. Для чего вводить людей в заблуждение?

В 1989 г. И. Готтесман и А. Бертелсен (цит. по: Faraone S.V. et al., 2002) исследовали потомков дискордантных по шизофрении МЗ и ДЗ близнецов. Они рассуждали так. Если существует наследственная передача шизофрении, то потомки не пораженных шизофренией МЗ близнецов должны болеть примерно с той же вероятностью, что и потомки пораженных. Действительно, оказалось, что риски для детей непораженных и пораженных близнецов близки по величине (17,4% и 16,8% соответственно), тогда как для дискордантных ДЗ близнецов риски значительно различались: дети пораженных ДЗ близнецов болели с частотой 17,4%, а дети непораженных имели риск заболевания всего 2,1%.
Начиная с 60-х гг., ведутся исследования приемных детей, родившихся от больных шизофренией. Одно из наиболее крупных было проведено в Дании, где было изучено 5483 человека, родившихся от больных шизофренией матерей и усыновленных здоровыми родителями в период с 1923 по 1947 гг. Оказалось, что заболеваемость шизофренией у них составила 32% против 18%, обнаруженной в контрольной группе приемных детей.
Таким образом, генетико-эпидемиологические исследования показывают, что риск заболевания шизофренией для родственников больных выше, чем в популяции. Конкордантность МЗ близнецов значительно превышает конкордантность ДЗ, а дети больных шизофренией, усыновленные здоровыми родителями, чаще болеют шизофренией, чем усыновленные дети, не имеющие наследственной отягощенности. Все это говорит о существовании наследственного компонента болезни.
Такой информации избыточно много. В свободном доступе. На что надежда?

"Шизофрения не является ни доминантным, ни рецессивным наследственным заболеванием, наследуемым по законам Менделя, поскольку большинство наблюдений не согласуются с ожидаемой встречаемостью заболевания у родственников". ВОТ ОНО. Это то, что открыли в Калифорнии и то, о чём говорю я, обосновывая теоретически. Об исследованиях в Калифорнии я узнал от Anonim.
  • 0





Темы с аналогичным тегами дофамин, когнитивная психотерапия




Copyright © 2024 Нейролептик.ру