Не спорю. Но побочные эффекты, ожирение , непроходимость кишечника , пролактин , громадный холестерин ,итд заставляют смириться с изменениями личности

Уважаемый Easy и другие участники дискуссии с такой же точкой зрения. Не могу с Вами согласиться. Мне кажется сущность обсуждаемого вопроса более сложна и не такая однобокая. Общаясь с большим количеством врачей могу сделать выводы о причинах неадекватной терапии. Главное - "нозоцентрическое" мышление, т.е. врача существующие ВНУТРЕННИЕ правила, гласные и негласные распоряжения, а также СИСТЕМА полученного ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ заставляют видеть не человека, а проблему. Например, не мужчину Al., 22 лет, неженатого и т.п., страдающего шизофренией, а случай острой параноидной шизофрении у молодого человека. Отсюда все акценты в отношении и лечении расставлены так, что оценивать и проверять качество работы врача коллеги и представители того же общества ( в лице реальных проверяющих организаций) будут по степени редукции параноидного синдрома, а не по успешности "просветления личности". Тогда и возникают такие алгоритмы терапии, которые предназначены добиваться "успеха" любой ценой, даже не соблюдая какие - то общечеловеческие свободы. Именно для преодоления этой главной стигмы в сознании врача и стали внедрятся атипичные нейролептики и т.п., т.е. предполагая концепцию "социальной" модели лечения той же шизофрении. Но попав на Российскую действительность , те же атипики ( в т.ч. и с одобрения выпускающих фарм.фирм) стали применяться по сущетвующим "зубодробительным алгоритмам". ( позволю себе очередное структурное отклонение - для коллег - повеселиться или поплакать: сердолект назначали в дозе 40 -48 мг/сут. На вопрос : почему? ответ: была возможность - попробовали на халяву.. результат - на несколько месяцев дискредитировали хороший препарат, и больной боится атипиков)
Учитывая мнение уважаемого коллеги Гилева о большей ответственности среднего и младшего мед.персонала, полагаю, что это - не их проблема. В любой пирамидальной системе взаимоотношений ответственность лежит на Главном Администраторе - Зав. ОТделением и Главный Врач. Только с их молчаливого согласия осуществляются все нарушения (тот же фильм "Полет над гнездом кукушки.."). Если человек Играет в ролевые игры и передает свою власть некомпетентным лицам - его надо менять, а не воспитывать персонал. Для этого и есть права родственников и самих пациентов жаловаться, в т.ч. и с привлечением адвокатов на действия ДОЛЖНОСТНЫХ лиц ( действие или бездействие). Закон на их стороне.
С другой стороны. Понятие критичности означает и работу над собой, а не только требования к врачам. К сожалению, в силу прогрессирования мозговой патологии деградация личности идет и при шизофрении в т.ч. Как ее остановить? Тренировкой и преодолением того, что человек может преодолевать. Запоры, ожирение - изменением образа жизни ( это проблема не только действия лекарств, но и пассивного образа жизни в целом, для больных и "здоровых"). Эмоциональная холодность - рассудок поможет чувствам - наметить за 3-4 недели все значимые даты и подготовить НЕстандартные ПРИЯТНЫЕ поздравления для родственников. Для этого холестерин и пролактин - не помеха. Высокий холестерин - НЕ ЖРАТЬ ВСЕ ПОДРЯД !!!. В каждой проблеме можно выделить положительное - высокий пролактин - некоторым женщинам приятно : секс без беременностей, грудь + 1-2 размера. Если серьезно - существуют корректоры гиперпролактинемии. Ситуация здесь психологически иная. Пациенты и родственники хотят КАЧЕСТВА жизни. Пластические опреации стоят больших денег - все идут и платят, т.к. ими движет ЖЕЛАНИЕ, никто не торгуется, хотя цены явно многократно завышены.. В психиатрии хотят наоборот. Так не бывает. Законы развития бизнеса везде одинаковы. ЕСТЬ желание - ПЛАТИТЕ. Сейчас навалом частных и получастных центров. Они не для всех? Так и КАЧЕСТВО жизни не для всех. Хотите телевизор или холодильник - берете кредит, а хотите хорошего лечения - еще и вам кто-то что-то должен? ЦЕНА БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ - терпение, унижение, деньги, очереди. Хочешь уменьшить издержки? Отсюда взятки. Отсюда и деградация врача - берет деньги не за работу, а за должность.
Последняя проблема - ее коснусь, но без комментариев. Синдром эмоционального выгорания. По моим наблюдениям начинается еще со студенческой скамьи. Решение его - плоскость организационно-психологическая, а не профессинально психиатрическая. Спасибо за внимание, с уважением gggDMN

Почитайте "Полет над гнездом кукушки" и вы поймете почему народ не любит психиатров, а страдаем, мы ,
неврологи. У меня есть коронная фраза, к сожалению, ставку психотерапевта сократили, идите к психиатру. Но большинство не идет, а назначать препараты сама не очень хочу. Есть желание побольше узнать про риссет, еглонил. Схемы лечения , показания. А то показаний две строчки, а противопоказанний, побочных действий 2 страницы.

+ Взято у этого же автора из другой темы: Слабоумие на органической почве (Дцп, травмы, сосудистые деменции), часто сопровождается психическими нарушениями, приходится лечить не только неврологическими препаратами , но и психиатрическими. Агрессию снимаю риссетом, на малые дозы сонапакса было возбуждение. В лечении соматических психозов Еглонил часто наши неврологи исспользуют в отделении, в виде внутримышечных иньекций, я думаю больные даже не догадываются.

Подобные этим комментарии отражают еще одну сторону ТРАГЕДИИ НАШИХ пациентов. Когда их, в нарушении НРАВСТВЕННЫХ и ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ нормативов начинают врачевать неврологи, нейрохирурги, терапевты и т.п., сылаясь на "разработки своих кафедр" и иные "чудесные", не принятые нигде в мире и вызывающие больше сожаление, чем понимание, схемы. При этом часто с существенной выгодой для себя, используя страх и растерянность пациентов и их родственников, особенно с впервые возникшим психическим расстройством. При этом у таких специалистов нет НИ ЗНАНИЙ, НИ ПОНИМАНИЯ сущности психических расстройств, они не могут провести даже классическую дифференциальную диагностику, написать без ошибок препараты, их лексикон забит жаргонными словами, отражающими уровень осмысления болезни и общую культуру. Однако ГИГАНТСКАЯ ТЕРАПЕВТИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ и не знающий преград "энтузиазм" - вот козыри, дающие ВИДИМОСТЬ ХОРОШЕГО СПЕЦИАЛИСТА. Такие коллеги - как раз и есть сеятели и возделыватели стигматизации психиатрии. А как только возникает сложная проблема, не сработает стандартная схема или сформируется псевдорезистентность ( а вдруг "сероквель с нормотимиками не снимут отлично агрессию" ?) - сразу отправляют пациентов к психиатрам под девизами : "Ну мы же сделали все, что могли!" , " Это психотика, вот идите к психиатру и лечитесь !"
К сожалению таких специалистов много, не только на форумах: "имя им - легион" и то, что они творят, а скорее вытворяют в нарушение ЗАКОНОВ РФ о области оказания психиатрической помощи - стигма нашего безнравственного времени. С уважением для прочитавших, gggDMN

Что касается депакина, то это прекрасный препарат и вообще я считаю препарат выбора у больных имевших в анамнезе чмт или операции на гол. мозге - очень хорошо действует.

Ув. Vitalik. Если не секрет, действует на что?

эффективны те дозы, которые работают. У каждого индивидуально: некоторые пациенты идут и на 600, а некоторые резистентны и к 1600.

Если не секрет? Когда лекарство не работает в высшей терапевтической дозе, рекомендованной фирмой-производителем , зачем дозу еще повышать?

чтобы была понятнее причина (по крайней мере мне так понятнее, если что не так – поправьте пожалуйста)
…Утром встаю и как обухом по голове, особенно когда остаюсь сама дома…
…Уважаемый Максим приступы начинаются по утром…
Поясните пожалуйста, плохо становится только когда Вы встаете утром (просыпаетесь, начинаете двигаться, меняете положение тела с горизонтального на вертикальное, вертите головой)? А ночью как, во время сна, боли не беспокоят, спите спокойно? Что возникает вначале, боль, а за ней приступ страха или наоборот, проснувшись, Вы со страхом ожидаете возникновение очередного приступа боли (возможно, Вы говорили, я упустил)
Далее.
…2 года назад я делала снимок шеи и был поставлен диагноз остеохандроз и незначительное искривление…
…но я делала и снимок шейного оттдела ,там маленькое искривление.Томография показала зажим с правой стороны 40%...
…Сегодня наконец попала к невропатологу поставили диагноз : вертиброгенная цервико(не могу прочетать) с ликвородинамическими нарушениями… (может цервикокраниалгия?)
Лично у меня складывается впечатление, что первопричиной ПА является всё-таки остеохондроз шейного отдела позвоночника и более приемлимо мнение Vitalika

О внутричерепной гипертензии с нарушенным оттоком ликвора говорит и то, что
…Я заметила, что после вечеринок со спиртным мне становилось очень плохо…

Уважаемый коллега! Вы всерьез считаете, что причиной панических атак являются остеохондроз + "внутричерепная гипертензия с расширением желудочков"+ нарушение оттока/притока крови к чему-то? Это очень интересно! Если не секрет: это Ваша личная позиция или это точка зрения дальневосточной психиатрической школы? Я занимался несколько лет вегетативными нарушениями /ПА, но мне редко приходилось общаться с коллегами из Вашего региона. По этой теме точки зрения в разных центрах расходятся. Если ответите - буду благодарен. С уважением, gggDMN

Уважаемый qqqDMN, дико извиняюсь за ПА - описка. Не паническая атака (симпатоадреналовый криз) имелась ввиду, а головная боль, продолжающая беспокоить Алевтину. Естественно и остеохондроз не считаю первопричиной возникновения тревожного расстройства, по крайней мере ни в одной из лекций ныне покойного профессора Л.П.Яцкова, ни в лекциях сертификационного цикла по психиатрии-наркологии, прослушанных, когда кафедру возглавлял профессор Шорин В.В. подобных утверждений не встречал.
Если на сей счет есть иное мнение буду благодарен за ссылку.
P.S. (для Алевтины) Неплохо было бы ещё прокосультироваться у эндокринолога.

Уважаемый коллега! Поскольку эту тему читают помимо нас другие люди - выскажу свое мнение. Не поленился перечитать все сообщения по этой теме, начиная с первого. Алевтина однозначно связывает свою головную боль с приступом вегетативных нарушений. На протяжении всей темы имено ПА осуждались чаще всего. Отсюда скорее всего Ваша опечатка. Данные МРТ о расширении передних (?) рогов боковых желудочков и локализация головной (?) боли в области основания черепа с переходом на шею - классический пример клинико-параклинической диссоциации и передергивания фактов. Если внимательно прочитать не только жалобы А., но и манеру их изложения, манеру принятия советов и манеру ответов на эти советы - мало найдется заболеваний , возникающих без видимых причин в 31 год у преморбидно здоровой женщины, носящих полиморфный стойкий малокурабельный характер, заставляющих обращаться за разнообразной помощью к разным специалистам и имитирующим неврологическую патологию при ее фактическом отсутствии (не приведено за 5 лет никаких данных за НЕВРОЛОГИЧЕСКУЮ симптоматику кроме неспецифичных общемозговых/вегетативных нарушений) - которые Вы бы не распознали правильно.
Поэтому я высказал интерес к Вашему суждению, а не к клиническому случаю. К сожалению, встречаются точки зрения, что ГТР ,или ПА, или аналоги могут вызываться "спазмом" сосудов, "ишемией ствола и гипоталамуса" вследствие остеохондроза и др. Сейчас не буду искать и приводить ссылки, тем более,что встречал их в печатном, а не электронном вариантах. Мое мненеие к этим теориям - понятно. Если Вам будет интересно - могу скинуть тезисы старой статьи по вегетативным нарушениям в общей медицине. Если нет - на самом деле - для специалиста Вашего уровня эти сведения очевидны. С уважением, gggDMN

Какая охренительная статейка!


Никто не готов задуматься над понятием «лицемерие» хоть на минуту. Это не вопрос того, «что лучше» или «что хуже».

Уважаемая дама и господа!
Получил определенное эстетическое удовольствие от прочтения логически обоснованной и псевдоаргументированной позиции автора АлексаК.
Вижу хороший пример софистического мышления. Такой стиль расуждений насчитывает века и будет процветать еще века. Попытка возразить по существу невозможна. Вступая в диалог собеседник будет все глубже оказываться в логической ловушке.
Полагаю, что перед нами открывается проблема не марихуаны , а проблема выбора Полной Свободы или Запрета.
Где то я об этом уже читал. Не помню точно , кто автор, но понравилась первая строчка Книги: "Вначале было Слово...". Подскажите, чем там все закончилось?

Мне кажется, что по такой явной стилизации судить о психическом здоровье сложно. Может быть формально психическое здоровье. Однако чувтвуется личность человека. Полагаю, что как минимум акцентуация . Но в искусстве, особенно современном, разбираюсь плохо.
По теме в целом: и творчество влияет на болезнь, и болезнь на творчество. Пытаться одно отчленить от другого - а нужно ли это делать? Скорее лучше просто воспринимать мир и людей во всей их сложности и противоречивости. С уважением, gggDMN

Доктор [b]gggDMN, а вы читали?

Да.

Уважаемый gggDMN, огромное спасибо вам за мнение. Спасибо вам за то, что вы решились написать такое ответственное заявление просто как есть, а также, человеку, который не всегда везде был адекватен. Значит это все-таки может быть неврозоподобная форма шизотипического расстройства или иное эндогенное заболевание? Насколько нужно менять схему терапии, насколько большие нужны дозы в измененной схеме (боюсь радикальности, ошибки), и, главное, к чему приведет назначенное сейчас мне лечение и его прогнозы если все-таки у меня скрытое, более серьезное психическое заболевание? Ответьте мне, прошу вас, это альтернативный путь, а мне, возможно, придеться попробовать все, чтобы вернуться к нормальной жизни.

Вы имели дело с такими больными, каковы мои шансы?

С уважением, timeless

Уважаемый timeless. Я имел и имею дело с пациентами, страдающими такими и подобными нервно-психическими расстройствами практически еженедельно. Закончил консультировать одного человека с похожей симптоматикой сегодня в 20.45. Моя точка зрения - у Вас безусловно и без вариантов эндогенное психическое заболевание. Назовите его шизотипическим расстройством, назовите его малопрогредиентной шубообразной (непрерывной вялотекущей неврозоподобной ?) шизофренией или как то еще - суть его не поменяется. Поменяются ярлыки в зависимости от взглядов приверженцев той или иной психиатрической школы. C моей точки зрения - это классический психоз по своему происхождению и сущности. То, чо сейчас нет бреда и галлюцинаций делает Вас социально адаптированным человеком, но к сожалению ( как ни парадоксально !) затрудняет процесс подбора препаратов и затягивает выздоровление. Такие расстройства имеют нехорошую тенденцию - к длительному первично хроническому и резистентному к медикаментам течению. Я думаю на примере своей жизни Вы в этом убедились. Лечение их - ближе к искусству и интуиции, чем к банальному ремеслу и просто ссылкам на тот или иной "доказательно эффективный" препарат. Если кто-то возьмется Вас вести, а не давать отдельные советы - это смелый человек. Вышеприведенные Вами схемы актуальной терапии в лучшем случае годны как поддерживающая терапия после достижения медикаментозной неполной ремиссии. Но судя по Вашим сообщениям Вам до ремиссии еще далеко. Поэтому я дал Вам такой совет. На форуме Вы можете воспользоваться разными мнениями. Постарайтесь выбрать правильное. Станет Вам легче - мне будет приятно. Больше , чем я написал - мне нечего добавить. С уважением, gggDMN

Может ли это быть психозом? Я имею ввиду его последствия. Скрытый, медленно прогрессирующий и дающий такие вот симптомы психоз.

Уважаемый timeless. Вы описываете достаточно интересный случай именно психоза, который на удивление часто встречается у разных посетителей/пользователей/пациентов психиатрических форумов. В "реале" частота таких психозов в процентном отношение от числа всех обращений бывает значительно реже.
Социальная фобия, эмоциональные расстройства - это этапы формирования ("маски") или составные части более сложного расстройства. Оно достаточно неприятно, особенно тем что дает высокий процент суицидального поведения. В одном из своих сообщений Вы указали, что наблюдаетесь у психиатра. Надо ему сообщить о такой динамике психических нарушений. Адекватных реакций может быть две: Вам меняют схему терапии или Вы меняете врача, а затем Вам меняют схему терапии. С уважением, gggDMN

Хм... да это в общем-то и неудивительно, док.
Кто станет заморачиваться с такими "серьёзными исследованиями", если по этой теме не выбить даже самого захудалого гранта?
А кто станет давать эти гранты если под них потом ничего не продашъ? Порочный круг, однако...
У военных разве что только, но они ведь любую ерунду сразу "под гриф" кладут.
Никому это не надо. Да...

Впрочем, я Вас понимаю.
Будь я врачом и приди ко мне такой пациент, мне бы тоже это не понравилось.

Ну, что ж... возможно у кого-то ещё будут какие-нибудь соображения по теме. Ждём-с...

с уважением, С.

Извините, уважаемый С. (eSperatoR), что вмешиваюсь в Ваш диалог. Мне кажется, что Вы не такой уж и старик, и имеете некоторое отношение к практической медицине. Исследования по лечебному голоданию надо искать не в военной, а скорее в космической медицине и разделах физиологии/патфизиологии, посвященых действию экстремальных ситуаций на организм. Если Вы говорите о методике РДТ, впервые научно разработанной и внедренной проф. Ю.С.Николаевым, то это - один из очень хороших методов биологического лечения непсихотических форм эндогенных психических заболеваний (особенно со стертым аффектом) + психосоматических расстройств, включая некоторые формы псориаза. Однако есть некоторые моменты катамнестического наблюдения, ограничивающие эту методику и сужающие группу респондеров, о чем не пишут в методичках. Если Вы хотите более подробных комментариев - напишите о своей заинтересованности. Критиковать публично методику РДТ не хочется. С ув., gggDMN

А вот такой вопрос - роюсь я тут в инете и нашел одну статью где пишется про неэффективность солиана при лечении мании. А что вы можете сказать - как - эффективно ли лечение моего состояния 600 мг солиана + около 80 мг хлорпротиксена в день? Мне врач назначил такую схему со среды и сказал что в понед придет посмотреть на результаты - но в статье говорилось о том что солиан лишь приглушает манию, но при снижении она снова появляется((

Что посоветуете делать в этой ситуации и каков прогноз лечения моего состояния? И вообще - мания ли это, когда кажется что по телевизору и в интернете для тебя все как будто бы подстроено, а также повышенное настроение - эйфория, спать не хочется и ко всему еще примешивается какая то агрессия?

ЗЫ - вроде солиан действует!!! Сммптомы психоза прошли! Только теперь мне нормотимик назначат еще
и профилактическая доза будет составлять уже не 200 а наверное 400 мг/сутки - а это 4000 р/месяц
Кто-нть знает - можно ли получить его со скидкой - в ПНД например?

Почитайте литературу по шизоаффективным расстройствам и покажите ее Вашему лечащему врачу. Там даны многие ответы на Ваши вопросы. У Вас , безусловно, не маниакальный эпизод. Принимая такие лекарства , советовал бы контролировать некоторые показатели, в частности хотя бы пролактин. С уважением, gggDMN

Спасибо,
только я уже говорил своему врачу про гипоманию и про врачей с форума:-)
Она говорит увеличить дозу до 400 вообще то но сначала попробовать решили с 300
Вообще она говорит что критичность в моих рассуждениях присутствует, так что не все так плохо...
А если не солиан то что тогда?Какое лекарство?Снова ложиться на замену препарата?

PS - звонили врачу - вечером солиан 400 мг + хлорпротиксен 30 мг или даже 50...
Что скажете?

По схеме - ничего не скажу. Врач который Вас лечит, наверное имеет свои взгляды и свою меру ответственности. Если она согласна с диагнозом мании и лечит ее солианом - наверное человеку на месте виднее. Случай у Вас не тяжелый и не запущенный. Так что прорветесь... Если станет хуже или Вы почувствуете как исчезает критичность - тогда обращайтесь. Удачи. C уважением, gggDMN

А что же тогда делать?
Я ж уже с октября 2007 на нем сижу
И как же теперь - отменять его?
Ведь он мне здорово помог
И к тому же может это вовсе не мания у меня?
Просто сочетание положительных событий в жизни:-)
А?

Уважаемый Андрей Т. По Вашему описанию - у Вас на самом деле есть признаки маниакального расстройства в легкой форме. С мнением коллег согласен. С учетом Вашей истории болезни (ее краткой версии Вами изложенной) на легкой мании приступ вряд ли остановится. Поэтому желательно бы обратиться к Вашему врачу в С.- Пб и прямо сказать, что врачи с форума, куда я обращался по частному вопросу, предположили у меня гипоманию. Потом напишите ее ответ. Нам также интересно будет узнать мнение коллеги. Так будет правильно и этические вопросы не будут нарушены. Если ответа от врача не будет - тогда можно будет предложить и схему терапии. С уважением, gggDMN

Уважаемый Олег. Вы наэтом форуме не первый день и можете составить свое мнение о многом. Мой совет - НИКОГДА неулептил не может вылечить или существенно повлиять на то, что Вы назваете "что-то Шубообразное". Вы стали жертвой постсоветской медицины, когда согласились перейти на бесплатное лечение. Бесплатный сыр - где?
Паксил вечером и флюанксол 1 табл/сутки - имитация лечения. Я не знаю где Вы живете, но либо надо найти врача в Вашем населенном пункте, который хотя бы слышал или имеет опыт тработы с теми же атипиками (самое умное, что Вам назначали - это зелдокс) или привлекать Вашу дочь в эти консультации по интеренету. Вам коллега Гилев уже не раз намекал, что помимо Вашего мнения и видения проблемы , необходимо видение проблемы и участие в лечении, консультациях Вашей дочери. Если папа все будет за нее делать, в т.ч. и лечиться, то лечить будут папу. Если Вы поняли - удачи. С уважением, gggDMN

добрый день. Именно с таким диагнозом выписали моего мужа из больньцы.

Уважаемые граждане!
По закону парных случаев или совпадений за последние 2 дня приходилось консультировать трех разных пациентов из разных городов с "последствиями" ранее выставленных диагнозов острого полиморфного психотического расстройства.
Созерцание трагедий людей - штука печальная.

Вчера после несколькочасового консилиума с таким диагнозом выпишут паренька 19 лет на руки родителям во вторник 2 декабря. Родители потенциально конфликтные. Достают врачей отделения, приезжают каждый день, плачут вместе с пацаненком - у него первая госпитализация и сразу 30 - 50 мг инъекционного галоперидола. Что-то хотят... ??!! Его будут выписывать в присутствии надзирающего прокурора , адвоката зав. отд под расписку родителям. Шоу .
Хотя этот зав.отд. один из самых умных, порядочных и бескорыстных психиатров, которые работают в этой системе. Но он боится. Подставится под родственников-дураков - а на смену ему придет менее порядочный человек и плоды его трудов (лучшее отделение, построенное на дерьмовом фундаменте гнилой системы) завянут...
Поэтому и будут процветать Федеральные Стандарты с перепечатанными тупоумными американистическими диагнозами вроде этого. Они позволяют уйти в сторону от высказывания своей настоящей позиции и дать Времени установить истину. Истину ли?
Проблема не в оценке тяжести болезни, разновидности синдрома, типа течения болезни или подборе препаратов. Проблема в лицемерии. Этот диагноз в психиатрии - продолжение притчи о Пилате, который "умыл руки". "Пилатчина" (цит по Булгакову) - великая вещь. Она нужна и полезна любой Системе.
Но она бесконечно далека от Истины.
А потом появляется сообщение Kera и иже с ними. Это и есть может самое безобидное последствие полуправды.
Ничего страшного нет?

Спасибо большое за ответ.
Наверное увеличение не сильное, может просто я придаю большое значение. Примерно так: когда лежит правый сосок впалый, левый выпуклый и прощупывается уплотнение может с грецкий орех, ну и вообще левая грудь стала побольше. Говорит даже дотронуться больно.
Эх, я надеялась, что можно скоро домой, но пусть лучше там, главное, чтобы поправился. Спасибо, что ободрили ("Свет в конце тоннеля", видимо, появился. ).
Насчет анализа смогу поговорить в среду.
Еще раз спасибо.

Уважаемые учасники дискуссии. Извините, что как всегда вмешиваюсь. По-моему я уже отвечал Cороке на другом форуме.
Во-первых - первый ли это эпизод? Думается - нет. Это первая госпитализация.
Если за 90 дней стационара даже неполная ремиссия не достигнута - сколько врачам надо еще времени ? Еще 90? Зачем? Добавить 4 нейролептик? Наблюдать - что?
Задачи госпитализации решаются с учетом типа течения заболевания и решения вопросов, в т.ч. медико-социальных. Пока по рассказам Сороки здесь показания для инвалидизации. Другой результат при достаточно критичном (?) уровне психики пациента - в чем он? В чем "лучше там" держать взрослого мужчину 90 дней в закрытом отделении ? Мы думаем об интересах пациента или об отсутсвии напряженности (вторичной невротизации) в семье? Вторая задача решается по иному, чем явления госпитализма.

Уважаемый Максим! Вы часто применяли абилифай в амбулаторной практике? Адекватная доза для лечебно/подерживающей терапии в вышеприведенном случае - около 30 мг/сут. Это в среднем 12000 руб/мес. Кто будет оплачивать минимальный курс на 2-3 месяца ? Кто будет и будет ли выписывать корректоры, необходимые при такой дозировке абилифая? А дальше 15 мг/сут (6000р) - минимум 1,5 года?
У пациента - уже давние достаточно типичные клинические проявления гиперпролактинемии. На анализ уйдет 3-4 дня. + только собирается поговорить 9-10 числа. Такими темпами что наступит раньше - всемирное потепление ?

Мне представляется, что данная тема является что на психореаниматологии, что на нейролептике примером психологических игр родственник- врач, которые нереализованы в реальной жизни. Практических выводов и результатов из 4 месячного пребывания Сороки на форумах кроме общих слов - нет.
Извините за некоторую резкость. С ув., gggDMN

Уважаемый Виктор. Ситуация не простая, но разрешимая. Резких переходов с одного антидеперессанта на другой делать не советовал бы. При резких приступах паники и остром желании суицида они могут даже иногда дать усиление симптоматики. Вы приняли верное решение- лучше всего принимать в таких "острых" периодах валиум или иные "быстрые успокаивающие". Если хотите, напишите - в чем именно проявлялся психоз? Что ы вкладываете в слово "психоз"? Будьте готовы, что Вас могут порасспрашивать о каких -то вещах. Набросайте себе "схему" Вашей болезни на листике, выделите главное.
Желательно указывать не только американские названия лекарств , но и их международные названия (написаны маленькими буквами ниже большого). И указать не только дозы, но и все подробности протекания болезни. Если в одном сообщении это сделать трудно - напишите 2: 1) с начала и до последнего обострения 2) что плохо сейчас, как и когда. И какую точно схему по часам Вы принимаете. Иначе Ваши сообщения трудно воспринимать - видимо Вы волнуетесь и там много хаоса. Успокойтесь. Не торопитесь. Вам помогут. С уважением, gggDMN

Да.. немного о себе :
39 лет,
Живу в Атланте. 2-е детей 15-ти лет.Женат. Программист
До етого :
1.15 лет - депресиия.. прошла через год (к специалистам не обрашхался).
2.29 лет - устройство на работу без языка в Израиле 4-месячная сильная депресиия (утрнние пробузгдения, трвогам,страх)(принимал серохат (пахил)) через месяц вщо прошло.. Перестал принимать.. депресия вернулась.. Принималл Еффехор 75 Хр 3 месяца.. Вщо прошло.

3. Первая поездка в Америку - за 10 дней начлась депрессия.. Начал принимать Еффехор 75 ХР стало резко хуже - почти отказался от переезда(вешхи узге были в пути) продолжил.. Вщо прошло с 3-ей недели.
4. Через год - 3 месяца еффехора .. начал плавно и плавно закончил.. Никаких побичных еффектов...
5. Раз - об йетом написал выше..

Я конечно понимайу, в чем моя ошибка - необходимо было принимать ои меньшей мере год- другой. И такзге понимайу, что чуда згдать неоткуда и быстро всe не решится.. Но может есть совет какой... Устал зубы сжимать...
Бoльшое спасибо за внимание и содействие

Виктор

В Вашей ситуации я бы добавил дозу пароксетина (паксила) до 20-30 мг утром+ альпразолам по 1/2 табл х 2 или 3 раза в день - первую неделю+ добавить нормотимик - постоянный прием. С учетом разных обстоятельств предлагаю вальпроаты - депакин-хроно 500 мг от 1 до 2 табл в один прием (днем). Результат будет через 2-3 дня.
Эффексор и сероквель - по Вашему описанию не вижу необходимости.
В знак Вашей признательности - напишите ответ через 2-3 дня мне в личные сообщения или на форум. С лучшими пожеланиями, gggDMN
P.S. Уважаемые администраторы и модераторы. Сознательно нарушил некоторые правила форума - тут случай такой. Не ругайтесь.

Да..Модэраторы - поzалуйста не ругайтесь.
gggDMN,огромное спасибо - буду следовать вашим советам.
А что это за реакция на еффехор такая резкая и при предыдущих успехах?
Только единственное - боюсь поднимать резко пахил - может попить 10 мг несколько дней ?

Виктор

Если была хорошая переносимость паксила (пароксетина) в первые 3-4 дня, то разницу между 10 и 20 мг. человек субъективно не ощущает, а вот "изможденные рецепторы" гоовного мозга скажут только "спасибо".
И при переписке с кем-либо не забывайте указывать международные названия лекарств. Если трудно по-русски - пишите латинскими буквами как на упаковке.

Мне 27 лет, я администратор, холост, живу с родителями…
Врач сказала что у меня был острый психоз, правда свою карточку я не видел, хотя сам думал что это шизофрения и насколько я знаю шизофрению с первого раза на ставят.
У меня ремиссия, чувствую себя лучше, уже кажется нету «голосов», единственное это то что вошло в привычку общятся сам с собою. Правда иногда под влиянием эмоций слышу голоса друзей, но мне кажется что это не те «голоса» что при тяжелом состоянии – они имеют свой тембр, тембр друзей, (это как воссоздать в голове звук гитары, какой-то голос, только они возникают спонтанно). Правда еще есть негативная симптоматика: частые смены настроения, апатия, есть некоторые страхи.
Как попал в больницу мне вкололи какую-то дрянь (видимо бесплатную для меня), от которой у меня были судороги и спазмы мышц (в основном горло и рот). После этого сразу же назначили солеан, пил его год, а потом перешел на зипрексу. Вот уже 2 года как после больницы. Полтора года были для меня кошмаром, иногда просыпался и только думал как бы побыстрее пришел вечер и заснуть.. А сейчас, как писал, полегчало, и меня перевели на флюанксол…
Что меня сейчас беспокоит так это мои страхи ,постоянно чего-то боюсь… Было время что я боялся выходить из дому но это нормализовалось (может из-за таблеток)… А сейчас наверно больше всего боюсь повторение «рецидива», а еще что с родителями что-то случится, так как очень от них завишу, месячная доза лекарств стоила больше моей зарплаты, после больницы все время работаю.
А сейчас даже не знаю что мне делать: государственная работа дает возможность «пересидеть» тяжелое состояние (если случится рецидив), или там отпросится когда очень тяжело, (бывало что служебную записку набирал по слогах), а с другой стороны не хватает денег на лекарства, а родители почти пенсионеры.
Интеллектуальные способности вроде бы не изменились, периодически прохожу тесты на IQ, правда хуже стало с кратковременной памятью.
Еще если бы был коэффициент социального интеллекта то он у меня был бы очень низкий, практически нету социальных навычек, может потому что я один в семье и родители все решали за меня, и за тестом Кеттела я склонен занимать зависимую позицию.
У меня скорее вопрос не как к психиатру а как с психологу: я не знаю что мне дальше делать, пробовать снова учится? (у меня за плечами высшее образование, правда работаю не по специальности) или искать новую работу? Ведь болезнь может в любой момент вмешаться…
И еще хотел спросить, зимой у меня было такое чувство что я неадекватно воспринимаю время, все что вокруг я вроде бы воспринимал нормально, но самого себя… Бывало выйду на балкон покурить, сам с собою беседуя, что-то взмахну рукой, но не успеваю рассмотреть как движется рука, мне показалось что очень-очень быстро, как будто мой мозг (сознание) не успевал за моими действиями. Тоже самое было как-то раз на кухне: я что-то сказал отцу но не успевал уследить за собственной речью, для меня это прозвучало как на «ускоренной перемотке», хотя что самое странное все что было вокруг меня воспринималось нормально… Скажите что такое со мной было?

Уважаемый dreamer.
То, что с Вами происходит в течение последних 2 лет - некачественная или неполная ремиссия.
Скорее всего такое состояние - результат неправильной терапии, которая может трансформировать течение Вашей болезни в более неблагоприятный вариант и вызвать феномен нечувствительности к действию базовых лекарств (для врачей: патоморфоз первично рекуррентного типа течения (?) в шубообразный среднепрогредиентный с формированием ятрогенной псевдорезистентности, по предварительному анамнезу - необорванный аффективно-параноидный приступ).
Проблема эта очень сложная, поскольку требует тщательной и кропотливой работы с Вами на протяжении определенного времени. Перспектива относительно благоприятная. Из банальных советов - комбинация нейролептика с нормотимиком (как вариант - депакин). Подбор нейролептиков в Вашем случае (4 разновидности уже "попробованы") - будет проявлением искусства врача.
Работу бросать Вам по-любому нельзя - начнете быстро деградировать.
С уважением, gggDMN

Я считаю , что хорошо подобранная ( не топорная с лошадиными дозировками ) лекарственная терапия значительно облегчает состояние людей . Депрессий , вызванных социальными факторами становится все больше и больше . Можно конечно забить на терапию совсем , но зачем-же мучаться ?

Уважаемые коллеги по дискуссиям. Не хочу повторять банальности, но на самом деле "депрессий, вызванных социальными факторами" мало. В абсолютно подавляющем числе случаев аффективные расстройства и прежде всего депрессии я вляются первично и реже вторино эндогенными заболеваниями. Отсюда во всем мире подход к ним - как биологической патологии и прежде всего в терапии - антидепрессанты. Во многих странах психотерапевтическое лечение психических расстройств в виде приоритетного метода уступает дорогу психофармакотерапии.
Повторю свои (и не только свои) мысли, которые высказывал и отстаивал уже неоднократно. В основе хорошего лечения лежит качественная диагностика.
Но что печально - чем примитивнее и "упрощеннее" подход к диагностике ( в т.ч. и по психометрическим шкалам как главному критерию оценки), тем больше публикаций как раз об "универсальных" антипсихотиках или антидепрессантах. Наверное это timeless называет "бизнес". По моим наблюдениям склонность к лечению максимальными терапевтическими дозами и мега дозами лекарств во многом связано с синдромом эмоционального выгорания у врача с одной стороны (особенно в острых и провизорных отделениях), а с другой - случаями истинной или затяжной псевдорезистентности, когда пациент полагает, что умнее всех , сам экспериментирует с препаратами, пытается ставить себе диагнозы и т.п. А когда психоз манифестирует - только здесь наступает расплпта за "особое мнение".

Ганнибал Лектер в "Молчаниях ягнят" любил слушать классическую музыку и какие ужасные последствия.
Кто знает, слушал бы Ганнибал сплинов - "возможно от этого стало бы легче женщинам Южных Курил".

Чем же Вам не нравится вежливый, умный и обаятельный д-р Лектер? Или Вам не нравится его любимая музыка? Или Вы не любите или не умеете вкусно готовить? Вы против эстетизма как образа жизни ? Нехорошо как то.

Полина, музыкальные предпочтения отражают внутреннее эмоциональное состояние человека и особенности его личности. Здесь дело не в болезни. Как и выбор одежды. Например, Ваше красное платье или символ красной машинки - не символ же агрессивной гиперсексуальности, или как?

Описываю всю ситуацию по порядку:
Возраст больной 52 года, находится на пенсии с 50 лет (работа на вредном производстве), проживает в сельской местности, всю жизнь была спокойным уравновешенным человеком, правда имеет мнительный характер...
Летом 2007 г. ей поставили ошибочный диагноз дисплазия матки (предраковое состояние), как потом выяснилось при сильной воспалительном процессе анализ может ошибочно давать показания на дисплазию, когда она пролечилась, никакой дисплазии уже не нашли...Но из-за мнительности характера она продолжала считать, что у нее рак, накручивала себя, собиралась на какую-то операцию, на которую ей якобы намекнули врачи...Вообще, у нее всегда была такая черта: искать тайный смысл в словах других людей: коллег, соседей, и т.д., а в тот момент эта черта у нее вообще обострилась...Врачам верить после этого она перестала вообще...Мы родственники, уже не знали как убедить ее в том, что никакого рака нет, уже испробовали все аргументы (приводили ей результаты анализов, показывали нескольким гинекологам в Москве), все бесполезно... Она продолжала постоянно твердить, что у нее рак, что она скоро умрет, что она боится заразить раком нас (членов своей семьи), она стала есть из отдельной посуды, вообщем пошел сплошной бред....
Вообщем все лето она продолжала себя накручивать, в результате к осени были попытки суицида, после которых мы были вынуждены положить ее в психиатрическую больницу... Там она пробыла 1,5 месяца, лечили и траксивазином и методеном-депо и наверное много еще чем, о чем я не знаю...
Когда выписали она была в абсолютно спокойном состоянии, про рак говорить перестала, а когда мы ее спрашивали об этом, говорила: "что наверное он у нее все-таки есть, но она об этом не думает"...При выписке ей назначили методен-депо, а нам сказали, что его ну просто необходимо делать, иначе всё может вернуться...Всю зиму и весну, мы 1 раз в месяц регулярно делали ей уколы методена, где-то в январе, феврале нам вообще стало казаться, что у нее все прошло (она была вполне адекватна, говорила, что отлично себя чувствует, и даже снова устроилась на работу)...Но уже в марте, состояние ухудшилось, на работе она оч.уставала, поэтому уволилась, была непоседлева, ей постоянно хотелось ходить, говорила, что вообще не спит по ночам, мы поехали к врачу. Врач снова назначил уколы методена, амилитроптилин и чего-то еще (уже не помню)...После уколов стало еще хуже: полная аппатия, целыми днями лежала, говорила, что ни на что нет сил, у нее стал какой-то стеклянный взгляд, глаза на выкат. Снова поехали к врачу: уколы врач отменил, назначил циклодол (как мы теперь знаем от побочных действий укола), азафен+амитриптилин... Сейчас она все это принимает...А я просто непонимаю, для чего ее пичкать азафеном+амитриптилином, если она уже абсолютно спокойна и страдает только от побочных эффектов лекарств?
Человек она не бедный, мы вполне можем купить ей и дорогие препараты, просто дело в том, что все это лечение происходит в глубинке, и лечащий врач уже пенсионного возраста и видимо лечит по старинке, а мы мучаемся....



Уважаемый, ДокТор! Расшифруйте пожалуйста ваши термины: шизофринический шуб, экстрамирамидальные побоч.эффекты, поздняя дискинезия???
Просто я человек, далекий от медицины, а ситуация складывается такая, что приходится в этом разбираться...
Заранее благодарю!!!

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию. Описание психических расстройств пациентки напоминает синдром Котара. Для других консультантов и врачей - необходимо дифференцировать необорванный приступ с шубом. Надо учитывать гормональный статус на момент возникновения психоза.
Напишите, пожалуйста, поподробнее проявления бреда и иных психических и телесных нарушений у женщины 52 лет. Если не секрет: кем она Вам приходится и зачем Вам эта информация ? Если женщина без признаков слабоумия, то пусть она сама расскажет о своих переживаниях. Телефон и интернет сейчас есть и в деревнях.
Елена, Вы сильно искажаете названия лекарств и возможно схему терапии. Это от невнимательности или от пренебрежения к интересам других людей, которые Ваши сообщения читают и должны за Вас додумывать? Тяжело запомнить названия - возьмите коробочки и препишите с указанием дозы и схемы приема. Ссылки на то, что Вы далеки от медицины - не открывайте тогда тему и не участвуйте в дискуссии. Будьте далеки от медицины. Если нет - приводите информацию адекватно для консультантов , если желаете получить качество. Если Вы близкий родственник - не будет ли более правильно уточнить диагноз по месту жительства? И тогда уже интересоваться мнением форумных специалистов. Зачем Вам информация о чужом психическом здоровье? Все приведенные термины есть в любом справочном пособии по психиатрии, включая большинство доступных поисковых систем в интернете. Смысла заниматься публичным ликбезом не вижу.
А как Вы считаете, ДокТор?
С уважением, gggDMN