Сообщений в теме: 17

[Rainman]

Проблема заключается в следующем:

14 лет назад по юности и глупости употребил приличную дозу псилоцибиновых грибов (аналог лсд) , плюс сверху еще покурил конопли (на тот момент мне казалось что все растительное в принципе безвредное и сильно навредить не может), в итоге долгое ужасное состояние сопровождаемое Паническими Атаками ( бэд трип), и вызов скорой. (такого последствия употребления я никак не ожидал и был неготов к нему, поэтому сильно испугался, наверно это по большему счету сказалось). С тех пор у меня циклично повторяются или воспроизводятся моим мозгом эти состояния буквально через день (день норм день херово), они в разы слабее, галлюцинаций никаких нет. Сейчас попробую описать процесс. Вообщем, сидишь или делаешь что либо, все вроде бы хорошо, настроение нормальное, и тут бац, чувствуешь что начинает накрывать, сначала немного меняется восприятие , а потом постепенно нарастает какая-то вялая тревога, БЕЗ ПРИЧИНЫ. Это состояние "прелюдии" длится примерно 1-2 ч, потом я начинаю чувствовать какие-то стягивания в верху головы и шее, как-будто кора мозга начинает как-то сжиматься что ли, напрягаться самопроизвольно, и из-за этого собственно и возникает неприятное самочувствие. Появляется тяжесть в голове, жутко депрессивное угнетенное и суицидальное состояние, тяжелое спертое дыхание, напряжение в солнечном сплетении, а так же тяжесть в сердце. Кажется что вся нервная система испытывает жуткий стресс, без внешнего стресса. В такие состояния сложно подбирать слова и формулировать мысли. Эти состояния не вызываются мыслями, они начинается спонтанно и заканчивается примерно всегда одинаково волнообразно через 6-8 часов. После основных 6-8 часов может длится отходняк, скованность в голове , невроз. В таком состоянии довольно остро реагируешь на резкие звуки шумы скрипы, и казалось бы на безобидную информацию. Например кто-то ругается или какая-то негативная информация по телевизору, крики, и кажется что все , мир катится в тар-тарары, и хочется закрыть уши и спрятаться под кровать, забиться в угол ( в обычном состоянии такого нет), панические атаки ...Вообщем 14 лет живу в этом кошмаре.

 

Я вам уже писал об этой проблеме, вы мне предположительно сказали что лечение антидепрессантами. Но я вам не описал полной картины. Сейчас попробую более детально описать.  Все эти годы я старался жить как боец, надеясь что это пройдет. Первое время я учился, ходил в тренажерный зал 5 лет, смог даже получить 1 разряд по пауэрлифтингу, хотя им занимался косвенно, больше уделял внимание бодибилдигу. Даже работал какое-то время. Все это конечно было через большую силу, в связи с течением этих состояний.  Но со временем эта болезнь брала надо мной верх (она не прогрессировала, просто мешала), долго жить как все я не мог, и лечение никакого не принимал. Чем дальше тем хуже. Я отрезал практически все контакты, на тот момент было два друга с которыми я время от времени встречался , но большие усилия мне приходилось прилагать в момент когда меня накрывало, а накрыть могло в любой момент и на несколько часов. Поэтому меня все это напрягало,  притворятся что все хорошо , натягивать улыбку и т.д, это добавляло напряжения в те моменты когда крыло. Один друг женился и уехал в другой город, второй живет неподалеку и к 28 годам мы с ним практически не общаемся, очень редко или переписываемся в интернете (возможно просто общение исчерпало себя).  Учебу в техникуме я не закончил и ушел перед самым дипломом по той простой причине, что за год до этого словил сильную панику и мое состояние резко обострилось (паника была из-за того что я пошел в зимой в холодную погоду без шапки и мне надуло голову, и я загнался что у меня менингит, остановить эту навязчивость я не мог и она меня добила до сильнейшего стресса и ПА), флешбеки стали намного сильнее, невроз не прекращался, фобия. Последний год учебы я ходил через силу скатился до троек, хотя начинал на повышенную стипендию несмотря на все это. После этого загона я сильно перепугался, не понимал что со мной, флешбэки были но они были не такие сильные, а после этого стресса меня как-будто опять окунули в грибное состояние ужаса. С тех пор я понял что это состояние поселилось во мне навсегда, и я в любой момент могу его вызвать сильным стрессом. В попытке понять что со мной я наткнулся на описание болезни под названием шизофрения, и стал ее очень сильно боятся. Пугала перспектива годами лежать в психбольнице в состоянии овоща и деградировать. Да еще парень из бывший компании заболел нечто подобным. Мне ребята рассказывают про него смеются что у него глюки, а меня охватывало оцепенение ужаса. С тех пор я привязал свое состояние к шизофрении и стал думать что это она, хотя многие симптомы и не соответствовали, но мне это было не важно, сам страх этой болезни привязал меня к ней надолго (я до сих пор несколько боюсь этого, хотя уже не так сильно, наверно поэтому я поселился на этом форуме, изучение психиатрии мне помогло прилично избавится от этой фобии) . Когда ушел из техникума мне было где-то 21-22 года.  После этого я успел немного поработать и всё. Потом  года 4-5 не работал, из дома мог месяцами не выходить, хотя первое время ходил в зал , но потом из-за того что там один парень так же как и я объелся грибами и на меня это как-то подействовало, я  стал избегать любых триггеров, которые мне напоминали о психотравме (о грибах о передозах о наркотиках, меня пугали необратимые последствия после грибов, я накладывал их на себя и думал что никогда не выберусь, что теперь буду только деградировать) , и именно поэтому дорога в этот зал для меня была закрыта, я банально стал боятся туда ходить. По той же причине я не выходил на улицу без дела, любые старые знакомые невольно напоминали мне о передозировке грибами, а знали об этом очень многие, практически все знакомые того времени. Мне было неприятно что люди обо мне так думают, что я допустил непростительную ошибку, что теперь все думают что я сумасшедший и т.д.  В другом районе города , например у бабушки, к которой я иногда ездил с ночевкой у меня было меньше страхов выйти на улицу потому как там меня никто практически не знал и ничто не тяготило. Были мысли уехать в другой город, чтобы раз и навсегда похоронить прошлое, но ехать мне было некуда, да и понимал я, что с такими состояниями мне просто не выжить где-то в другом городе одному. Успев поработать после техникума я успел заработать на хороший велосипед , и выбирался на улицу в основном на нем. Велосипед был мне хорошим помощником. 4 года я не работал, мало выходил на улицу (бывало месяц или два мог не выходить) практически ни с кем не общался, кроме друга и матери с бабушкой. Выручал интернет. При всем этом я не могу сказать что мой интеллект как-то изменился, состояния флешбеков были весьма стабильны. Но стали мучить загоны, я мог предположить какую-то версию, все так же связанную с сумасшествием или с необратимым последствием психоделиков, и долго ее крутить в голове доводя себя до состояния глубокого невроза и паники. мог так ходить месяцами, меня мучал внутренний конфликт, я не мог прийти к компромиссу с самим собой в этих загонах. То есть я вел беседу сам с собой или со своим внутренним "Я" (мысленно), вел психотерапию, ища выход из тревожных мыслей в попытке сделать так чтобы они перестали тревожить. Время и самопсихотерапия выводили меня из невроза, но через какое-то время начинался новый...При этом флешбеки никуда не уходили. День я мог чувствовать себя нормально, день меня накрывало я терпел. Про грибные флешбеки я узнал с одного наркоманского форума, до того момента я просто не знал что со мной. в 26 лет я по знакомству устроился работать сторожем, мне громадных усилий стоило выходить на улицу , ездить на работу, общаться там с какими-то людьми, но я понимал что жить как-то надо и это может мне помочь немного социализироваться. Меня устраивала эта работа тем что ко мне никто особо там не лез, я не видел там людей, а утром я уезжал домой. Деньги платили небольшие, но меня это устраивало. Сейчас мне 28 ( весной 29 будет) . Я практически разобрался с собой , я привык так жить несмотря на то, что временами реально тяжело, лечение я не принимаю никакое. Самопсихотерпия и самоанализ мне помогли разобраться в себе и поставить многие точки над И. Я не могу сказать что я как-то деградировал за 14 лет, у меня есть интересы и желание жить, я просто приспособился ко всему этому, у меня выработалась определенная толерантность, я стал сильнее и мудрее. Я практически ни с кем в реале не общаюсь, если общаюсь то кратко и без особого желания, да и людей нет тех, с которыми бы можно было поговорить по душам. Меня вообще люди по большей части напрягают. я не хочу иметь семью, потому как во-первых я понимаю, что не потяну, а во-вторых я не хочу ограничивать свою свободу. Я не имею девушки, потому как если искать девушку то только для семьи, а семью я не потяну и т.д...Так же я стараюсь не привязываться к людям, и любая привязка меня тяготит. Мне комфортно и хорошо только когда я на едине с собой или с какими-то приятными людьми, но больше мне нравится именно одиночество. Правда одиночеством это тоже назвать нельзя , потому как я постоянно в интернете (общаюсь только в письменном формате, скайп не использую). Я хочу узнать у вас, док, насколько мое заболевание тяжелое, болен ли я каким-нибудь шизоидным расстройством личности (похожим по описанию), или это просто ПТСР со всеми вытекающими и особенности моего характера?! Извините что заставил вас все это читать...

 

Да, хотел добавить, что я не пью не курю, не ем "тяжелого" мяса, веду здоровый образ жизни: штанга-турник-велосипед. Увлекаюсь политикой уже около 10 лет, веду пару групп в Вконтакте уже где-то 3 года по той же тематике. Люблю мотоциклы, люблю рыбалку на фидер. Люблю природу и животных. 

 

Кстати поповоду шизоидного расстройства, я действительно люблю все теоритизировать вместо практики. Могу все осмыслить продумать и понять что это все какая-то лажа)) Если брать например жизнь и семейный быт, либо еще что-то. Я больше теоретик , чем практик. Мне нравится уединение...Но не могу понять, то ли это ПТСР так сказывается, что сформировало мою личность именно так, потому как я всего избегаю, то ли это свойства моего характера...

[Гилев]

Личность безусловно шизоидного склада, Вы это сами понимаете.

За эти годы, как я понимаю, не произошло нарастание симптоматики и даже стало лучше?

[Rainman]

Понимаете в чем дело, тут смотря что считать первичным. Я не могут утверждать , что я бы вел такой уединенный, отгороженный от социума образ жизни, Если бы не случилось этой ситуации с психоделиками. Учитывая что тогда я был подростком - это сильно сказалось на психике и на мироощущении. А эти постоянные врезки флешбеков, без моего согласия, вводили меня в деперсонализацию и панику. И учитывая что это было на протяжении 14 лет, а так же то, что я стал избегать травмирующих ситуаций, кои были связаны с люльми из прошлого, я постепенно стал отгораживаться от людей. Более того в то время были моменты насмешек надо мной из-за этого случая с грибами и вызовом скорой, что тоже повлияло определенным способом. В интернете я например могу общаться достаточно и много, да и в реале могу поговорить с людьми. Но поскольку за мной накопился определенный шлейф проблем , вызванный моим заболеванием, о котором я не мог рассказывать людям, я всегда старался избегать более глубокого общения с людьми. Потому как при более глубоком общении всплывает вся подноготная человека: чем живешь, с кем встречаешься, чем занимаешься, где работаешь и т.д. И меня всегда это напрягало, я всегда старался делать вид, что со мной все в порядке. Я просто по натуре своей лидер, я не могу быть слабым. И так как лидер слабым быть не может, я быстро сделал вывод, что лучше быть лидером для себя самого, нежели быть тем, кем я не являюсь в компани. Так же, анализируя своб жизнь, я сделал вывод, что я очень долгое время играл какую-то роль обшаясь в компании. Мне приходилось подстраиваться под определенные неуставные правила в том или ином социуме, и я ощущал что иду против себя, против своих правил и принципов, меня это напрягало, но на тот момент я не понимал почему. В итоге к своим 28 годам я понял, что могу быть собой только на едине с собой или с близкими людьми типа мамы, с которой мне не нужно притворятся. Хотя даже с ней бывает чувствую себя неловко и напряженно. Вот я и не знаю, жил бы я сейчас так же, Если не случилось то что случилось 14 лет назад. Либо это мой тип личности, Либо это последствия болезни , коей я считаю ПТСР...Динамики шизофренических симптомов , Если их так можно назвать, я не заметил. В те дни, когда меня не накрывает флешбеками этими, я могу вполне себя хорошо чувствовать, эмоции оживают, появляется мотивация. И так может быть через день , на сколько я знаю , шизофрения и ее симптомы так не проявляются, она Либо постоянно, Либо длительно...а тут слишком короткий цикл.

Если вспомнить, то могу сказать, что во всех коллективах я был не таким как все, и это проявлялось с детства. Начиная садика я всегда умничал и ставил себя выше всех. Одним из первых стал читать. Всегда тяготел к общению к более старшим людям. Со сверстниками было не так интересно общаться, всегда казалось что вокруг все недостаточно интеллектуально развиты. Разумеется были исключения среди сверстников, но так же было полно исключений среди взрослого контингента. В итоге я сделал вывод, что возраст неособо важен. Я общался с одной девочкой, которой было всего 12 лет, так вот она по уму была развита намного больше чем множество взрослых с кем я общался, меня это поразило.

Меня напрягает общение в реале с людьми и потому, что в 90% общения это какие-то поверхностные банальности, о которых вообще можно не говорить в принципе. Послушав иногла разговоры людей , думаешь " боже, какую хрень они обсуждают", лучше бы вообще молчали. Люди практически всегда лицемерны, практически каждый носит уйму скелетов в шкафу, каждый второй завистлив, многие потенциально хотят уколоть....Вот и думаешь "а нафига мне это, одному так хорошо и спокойно, можно быть естественным , ни притворятся, ни врать" . Разумеется тяга к общению иногда возникает и иногда даже это общение доставляет удовольствие, но по факту лучше уж никак, чем как-нибудь.

Еще один момент, я не знаю как бы я себя вел, не будь интернета. Мне кажется что половина шизоидности это интернет. Ведь в нем легко общаться, можно общаться на любые темы. И вот эта легкость и доступность общения с большим кол-вом разнообразных людей заменяет обшение в реале и все больше исключает его из жизни. Люди становятся социофобами во многом из-за интернета. А сижу я в нем часто, как и многие другие. И не будь интернета, я бы наверно все таки больше общался в реале...Поэтому, док, тут все неоднозначно. Моя шизоидность может быть вызвана каждым фактором в отдельности, а может быть всеми факторами сразу. То есть это может быть искусственная и добровольная шизоидность, нп исключая врожденный ее процент...
А Если бы любой нормальный человек жил бы среди обезьян, то я думаю, что он бы стал Либо шизоидом Либо обезьяной. Одно из двух, другого не дано.(думаю вы понимаете о чем я).

[Гилев]

Я понимаю. Шизотипическое расстройство личности формируется в условиях благоприятных для этого. Это диагноз, если особой динамики симптомов нет.
Это Ваша личность и поменять её практически невозможно, можно сгладить проявления и увеличить адаптацию в обществе.
С психотерапевтом не работаете?

[Rainman]

С диагнозом не согласен, мало симптомов для этого. У меня максимум 3, а тт и 2 из 4х необходимых. Но понимаю, что Сложно так вот не видя человека поставить точный диагноз. Психотерапию получаю только личную, самоанализ и поиск путей выхода методом проб и ошибок. ПсихотервпиЯ у врача - это дорого и нужен грамотный врач, а у нас город всего 50 тысяч населением, куда тут... Скорее всего у меня затяжной невроз с симптомами окр и ПТСР с флешбечными состояниями , которые тоже усугубляются от невроза. Потому как не могут сказать , что я эмоционально холоден или совершаю какие-то непонятные постуки, магического мышления тоже нет. Думаю мне могли бы помоч антидепрессанты сиозс именно из-за противотревожного эффекта, но как-то все тяну с этим, постоянно откладываю на потом. Вероятно подсознательно боюсь привыкнуть к их помощи, в результате чего потом не смогу жить без фарм помощи. Но не исключаю, что все же придеться прибегнуть к их употреблению...

[Гилев]

Магическое мышление не всегда обязательно. Диагноз не так и важен. Это просто шифр. В любом случае, биологических маркеров заболеваний нет, а лечат симптомы.
Давайте подробнее.
По пунктам в порядке возрастания жалобы, на первом месте, самая главная и беспокоящая, потом по рангу. (например - 1) тревога, 2) нарушения сна. и тд...)
+ лечение (все какое было с дозами и эффектом от него)

[Rainman]

Хорошо, вот такой предметный разговор мне больше нравится! Значит так :

1) на данный момент да, тревога, невроз, зацикливание на негативной мысли. Это зацикливание обычно уходит со временем как только я нахожу какой-то компромис с самим собой в решении данной негативной мысли. Такие негативные мысли периодически появляются и зачастую связаны с одним и тем же. Это тема шизофрении , сумашествия, и параллельно тема психоделиков. Например на работе, где я дежурю, есть один мужик, мы с ним весьма поверхностно общались на отвлеченные темы и один раз выпивши он мне заявляет , что его забирали инопланетяне и возили куда-то на корабле космическом ...У меня первая мысль, что он сумасшедший, шизофреник и т.д У меня сразу паническая реакция , потому что как я писал ранее - привязал свой флешбеки и паническое состояние к шизофрении (не знаю как так получилось, наверно потому , что это самое страшное и самое известное расстройство). И все пошел загон и внутренний диалог на эту тему, который отбрасывает меня в прошлое ставит меня на рельсы старого страха и заставляет опять его прорабатывать. Меня пугало то, что при виде этого мужика невольно появляется паническая атака, которую Сложно сдерживать. И ведь надо стараться не показать этого ему, а как не показать когда я над этим почти не властен?! И избежать этого никак потому как на работу ходить надо , а там я Неприменно его встречу. В итоге ходил через панику стах пот и муки, но ходил. Причем были очень стремные дни загонов, невроз такой был что ни спать не могут ни за компьютером сидеть. Это было год назад. Сейчас я не боюсь этого мужика, то есть встреч с ним, панических атак не происходит из-за него. И таких неврозов у меня было много. Все они связаны с одной темой и ставят меня на рельсы одной и той же травмирующей ситуации.

2) как только невроз проходит, психика и мозг приходят в спокойное состояние, то начинаются вот эти непонятные флешбекообразные цикличные состояния. Это начинается спонтанно, начинает стягивать нервы в области верха головы, затылка и шеи, при этом в начале может появлятся легкая эйфория и состояние похожее на то когда покуришь плана или типа того, потом появляется рассеянность, сложность концентрации. В области грули появляется тяжесть, кажется что вся нервная система испытывает какой то стресс без стресса внешнего и сам стресс ощущается но он какой-то глубокий, не такой поверхностный как при неврозе. Возможно деперсонализация включается , ощущение что голова находится в каком то вакууме, при этом в голове, Если помотать ей резко, ощущаются какие-то болевые симптомы. Ощущение такое что внутри головы что-то напряглось как при ПА , но на несколько часов. При чем этот эффект нарастающий, достигающий пика, а потомначинает отпускать и появляется слабость болевые ощущения в конечностях в суставах, начинаешь чувствовать ощущения тела и они приятны. На момент отходняка может присутствовать паническая реакция на резкий шум, негатив и т.д. очень остро все ощущаешь. Самое интересное что мой негативный опыт с грибами по времени длился примерно столько же. В обшем состояния эти нпприятные они очень депрессивно-угнетающие, мир и люли ощущаются по-другому пугающе и отталкивающе , особенно на пике флешбека (Если его так можно назвать). Эти флешбеки почти не бывают когда есть невроз, когда выраженного невроза нет, эти флешбеки повторяются циклично через день примерно. Могут быть короткие врезки этих состояний, но на несколько минут...Есть ощущение, что невроз и ПА их провоцирует и не дает им пройти, а так как невроз периодически повтряется, я не могу проверить эту версию.

В обшем скачу с невроза на эти флешбеки и обратно, циклично и даже не знаю что хуже и что первично, а что вторично. То ли это невроз провоцирует и не дает флешбекам затихнуть, то ли это флешбеки способствуют развитию невроза. Хотя Если вспомнить то эти флешбеки повторяются и без невроза довольно долго. А невроз хоть и неприятен , но он меня делает более живым и активным, но быстро истощает - это особенно чувствуется когда невроз проходит.

Как-так...Задавайте вопросы, Если что непонятно, постараюсь ответить!
Лечение - на протяжении 14 лет употреблял только хлорпротиксен в малых дозах (редко), сейчас и его не пью...

[Гилев]

Значит у Вас две жалобы? Тревога и "флешбеки"? Если нет, то по пунктам, в одном пункте, одно слово (ну 2). Что самое главное надо убрать, что бы чувствовать себя намного лучше?
Только хлопротиксен и все? Другое принимать намерены?

[Rainman]

Не знаю , док. Первое это невроз убрать, он у меня почти прошел. Теперь смотреть как дальше будет. Невроз сильно изматывает истощает нервную систему и это практически постоянно с периодичностью. А во время этих состояний флешбечных ощущение что где-то в коре какое то сильное раздажение по всей поверхности головы, нервы стягивает так что слышны какие-то хрустки при поворотах головы и это не шейные зрусты, это мышцы или нервы хз...Если не получать стрессов и ПА то эти состояния слабеют и легче переносятся, возможно они могут совсем сойти на нет, Если не будет стрессов испугов ПА. Но обычно такое долго не длится, потому как обязательно что-то приводит к неврозу. Например могу испугатся резкого хлопка дверью и меня пробивает панической атакой, особенно Если я на чем то сконцентрирован в этот момент...Думаю еще негативное влияние компьютер оказывает, он каким то образом повышает нервную активность и тревожность...

Чтобы вы мне посоветовали из фармы, пройти курс сиозс + лирику какую-нибудь? Общался с Романом Беккером ,он мне ПТСР поставил и посоветовал велафакс или сиозс + ламотриджин и прикрываться по началу фенозипамом.

Хлор меня подавляет в малых дозах, мб не привык к нему...Да это и не препарат первой линии при подобном...

[Гилев]

Ну очень прошу, не терминами, а жалобами. Нет такой жалобы - "невроз", я Вас не видел, описывайте как описали бы в книге, что бы мог читатель представить состояние. Там было - тревога, зацикленность на мысли и ?
Да венлафаксин хорош был бы или иксел, дозировки ближе к максимальным, с нейролептиком в малой дозе (активирующий атипик можно, без него не будет максимальной эффективности). Феназепам на первые две недели можно, но учитывая наркологический анамнез, я бы не стал назначать. Ламотриджин с учетом побочек никогда не назначаю в первой линии (он-лайн вообще никогда).