Сообщений в теме: 1260

[iqddd]

И ещё вопрос (немного не в тему, правда).

В разных источниках пишут по-разному о дезаминировании дофамина. Где-то пишут (выше в этой теме или в вики, например), что влияют как МАОа, так и МАОб. В других местах - только МАОб.

 

Интересует, чем обусловлены различия в клиническом эффекте от моклобемида и пирлиндола. В частности, почему моклобемид обладает стимулирующей и антифобической компонентой, а пирлиндол в высоких (300-400) дозах зачастую проявляет транквилизирующе-седативные свойства? Также почему моклобемид при высоких дозах захватывает МАОб, а пирлиндол влияет только МАОа?

 

Свой опыт применения: начал с дозы 100 мг/сут. Через каждые четыре дня прибавлял ещё по 100. Никаких упоминаемых в теме ажитаций, стимуляции и прочего никак не ощутил. С дозы 300 (и, в дальнейшем, 400) начался транквилизирующий/седативный и сильный снотворный эффект, посему препарат пришлось отменять (спал целыми днями). Может быть, я слишком быстро повышал дозу (врач советовал начать с 50 повышать на 50 каждую неделю)?

 

Вообще интересует различие клинического эффекта пирлиндола в дозах 200 и 400.

[Фридрих Энгельс]

Подскажите, какие взаимодействия у препарата с алкоголем (до 5%)?

Ни каких, в отличии от более эффективных антидепрессантов, которые улучшают самочувствие при похмельном синдроме

[iqddd]

Врач назначил пиразидол от апатии. Сказал, начинать с 50 мг сутки и каждую неделю увеличивать на 50 мг. до 200 мг. Но я человек нетерпеливый, поэтому начал со 100 и увеличивал на 100 каждые 4 дня. На 100 мг ничего не заметил. На 200 мг был небольшой типолептический эффект. На дозе 300 мг началась седация, но терпимая. На 400 мг - валялся целый день в кровати. Это мне показалось довольно странным, потому что многие пишут, что пиразидол на апатичных оказывает стимулирующее действие, и некоторые даже рекомендуют присоединять транки на первых порах! В чём дело, форумчане? Почему у меня вместо теоретического стимулирующего оказался седативный. Возможно, не надо было так быстро поднимать дозу? Или не надо было её превышать 200 мг? Что скажите? У кого-нибудь имелся удачный опыт лечения апатии и вялой депрессии пиразидолом? Если такие есть, по какой схеме лечились?

 

Из плюсов: нет никаких побочек и не надо соблюдать диету. Жаль, что пиразидол ингибирует только МАО-А, и то несильно. Вот если бы как моклобемид, частично захватывал МАО-Б, то, мне кажется, терапевтический эффект был бы более выражен.

 

Где-то даже видел чудака, "сделавшего" себе неселективный обратимый ингибитор МАО: пиразидол + юмекс, и все дела! Интересно, применяется ли такая тактика в среде профессионалов.

 

Ну и не откажусь выразить недовольство отсутствием моклобемида, бефола (сами и разработали, сами и запретили ) и других ИМАО, пусть чуть менее эффективных (и то не все) при эндогенно-тоскливых депрессиях, но в сто раз более эффективных при реактивных, психогенных и дистимических состояниях.

А про препараты ряда амфетамина я вообще молчу. А запрет модафинила у меня, как у студента, вызывает баттхёрт. Представьте, проспал часа два, а завтра контрольная/экзамен/диплом. Кофе (если не пить 10 чашек подряд, после чего начинается трясучка) не помогает. Как буду в следующий раз в Украине наберу пачек 5 на запас с надеждой, что таможня не будет проверять мои трусы !

 

Оффтоп: коаксил теперь находится в списке III и отпускается только в стационары. В этом же списке находится левоамфетамин и много другого интересного. Тогда его тоже можно достать в стационарах? o_o

[iqddd]

И если у кого инфа, на какие типы нейромедиаторов пиразидол осуществляет обратный захват. Ну и конечно интересна разница в терапевтическом эффекте пиразидола и моклобемида, несмотря на то, что они из одной группы обратимых ИМАО-А.

[Фридрих Энгельс]

 У кого-нибудь имелся удачный опыт лечения апатии и вялой депрессии пиразидолом? Если такие есть, по какой схеме лечились?

Есть неудачный опыт применения (доза 150 г, длительность 5 месяцев). Эффект если и был, но быстро сошел на нет.

[Koyash]

Также есть опыт применения пиразидола в дозировке 200мг  2 месяца.  АД эффект исчез и остался только хорошо заметный седативный эффект. Перестал принимать вследствие безперспективности.

 

Считаю, что препарат был сильно переоценен в 70х годах, и возможно стал "заложником диссертаций"

[Koyash]

При этом более активные и эффективные АД препараты с стимулирующим эффектом (Бефол, Инказан) были выведены из обращения по неизвестной причине.

[Koyash]

Разница между пиразидолом и моклобемидом в химическом плане огромна. До сих пор внятно не описано, откуда в моклобемиде берется стимулирующий эффект. Стимуляция выпуска нейромедиаторов? Возможно.

 

 Надо понимать, что МАО антидепрессанты имеют несколько точек приложения.  Сам факт ингибиции МАО может дать малый эффект, так как нейроны и синаптические системы адаптируются к избытку нейромедиаторов.

 

Типичный пример - дым сигарет. Там есть достаточно эффективный ингибитор МАО-B, но что толку? Он не работает как антидепрессант в долговременном интервале. 

 

 ИМАО  имеют еще другое воздействие на белковые и рецепторные системы мозга  эффект, например влияние на захват нейромедиаторов, влияние на эндорфиновые, энкефалиновые системы, на GABA рецепторы и тд.

[Фридрих Энгельс]

Сам факт ингибиции МАО может дать малый эффект, так как нейроны и синаптические системы адаптируются к избытку нейромедиаторов.

Нейрохимические механизмы:  уменьшение плотности рецепторов, уменьшение их чувствительности. В конечном счете - усилинеие депрессии после отмены препарата (по сравнению с тем состоянием, которое было до начала приема)

[Koyash]

К вопросу седативного дозозависимого эффекта пиразидола.

 

Ингибитор МАО-А  (Пиразидол) вызывает увеличение γ-аминомасляной кислоты (GABA)  в мозге.

 

Внутрибрюшинное введение pirlindole (pirazidole)  вызвало  снижение интенсивности приступов у крысы генетической селекции с высокой чувствительностью к аудиогенной наследственной эпилепсии [Крушинский-Молодкиной (КМ), крыс] . В этой экспериментальной модели эпилепсии, pirlindole предотвращает качественное изменение (преобразование) в каталитическую активность мембраносвязанных ферментов типа моноаминоксидазы (МАО), патогенетически важных  для развития аудиогенных судорог.

 

 Модификация ферментативной активности  моноаминоксидазы вызывает увеличение γ-аминомасляной кислоты (GABA) и дезаминирование в фракциях митохондрий мозга. Полученные данные показывают, что селективные ингибиторы МАО-А, такие, как pirlindole, может предотвратить экспериментальных эпилептические припадки.

 

Справка:

 

γ-Аминомасляная кислота выполняет в организме функцию ингибирующего медиатора центральной нервной системы. При выбросе ГАМК в синаптическую щель происходит активация ионных каналов ГАМКA- и ГАМКC-рецепторов, приводящая к ингибированию нервного импульса. Лиганды рецепторов ГАМК рассматриваются как потенциальные средства для лечения различных расстройств психики и центральной нервной системы, к которым относятся болезни Паркинсона и Альцгеймера, расстройства сна (бессонница, нарколепсия), эпилепсия.

Установлено, что ГАМК является основным нейромедиатором, участвующим в процессах центрального торможения.

 

Источник:

http://link.springer...1007/BF03259215

http://ru.wikipedia....асляная_кислота