Сообщений в теме: 13154

[Wave7]

Это определённо хит))) Простите за оффтоп..

[Wave7]

В качестве "первичного" знакомства, приведу Вам небольшую часть из своей статьи на тему психофармакологии, где есть акцент на тему АД типа венлафаксина, хотя на одном этом форуме имеется масса информации по препарату от меня.

 

"Но нынешняя ситуация - реально пугает: венлафаксин является откровенным производным трамадола, но часто приводит к необратимым неврологическим и психическим расстройствам, а его "синдром отмены" многие описывают как нечто адское, ряд людей прибег даже е героину и иным опиоидам, но по их словам "даже героин устраняет не все побочки". Разумеется, есть масса людей, которым препарат помог, но обычно это люди с тяжелыми случаями, и венлафаксин принимали после делириума, и часто - совместно с мощными нейролептиками, которые разумеется "жмут на все тормоза", и ПЭ венлафаксина кажутся незаметными.

Венлафаксин химически является аналогом таких ПЛС как трамадол, тапентадол и цирамадол, но он сохраняет часть и фарм. эффектов этих препаратов. Венлафаксин лишь в большей степени проявляет свойства АД-СИОЗСиН, часто вызывая целый ряд тяжелых ПЭ, а при попытке отменить препарат после курса - мгновенно развивается "синдром отмены", но даже если и вышло у человека расстаться с этим ядом, то многие пишут о том, что этот препарат разрушил их жизнь и всё, о чём они жалеют - это о том, что начали когда-то принимать это ПЛС. Ни в инструкции, да нигде - не описаны те жесткие ПЭ, производимые препаратом, нигде не пишут о последствиях, лишь "хвалят". Отсюда и петиция:

Send To:
Effexor's manufacturer, Wyeth-Ayerst Laboratories

Sponsored By:
those experiencing difficulty with the prescription antidepressant, Effexor
More Info at:

Are you the Author?
Effexor Petition

We the individuals listed below have electronically signed this petition for the purpose of making it known that consumers treated with the SSNRI antidepressant Effexor have or are experiencing "often ignored" serious side effects of this medication. And that thousands of patients in the US and worldwide are unable to discontinue Effexor or even reduce dosage due to the rapid onset of severe withdrawal-like symptoms which often initiates before a patient begins dose reduction due to the short half-life of Effexor. Documentation of which the manufacturer, Wyeth-Ayerst has gradually disclosed now some 8 years after this drug was first licensed, being aware of these problems all along but failing to communicate this knowledge to the public and the medical community.

Wyeth-Ayerst misleadingly advertises through its Effexor labeling that only drug abusers are at risk of physical and psychological dependence, and withdrawal problems when tapering back or abruptly discontinuing Effexor usage. Wyeth-Ayerst knows such representations are false, and that all patients, including patients not having a history of drug abuse, are susceptible to withdrawal problems after tapering back or abruptly discontinuing Effexor.

Effexor as prescribed to us by our doctors resulted in anxiety and agitation, sexual dysfunction, hypomania, weight gain, and many other debilitating adverse reactions such as insomnia and bizarre vivid nightmares, deterioration in eyesight, high blood pressure, dehydrating night sweats, memory problems, thyroid disorders which can cause the very depression this medication was first prescribed to treat, among other serious side effects. These iatrogenic (medication induced) effects were ignored or underplayed by its manufacturer, which resulted in our overall inability to function normally for lengthy periods of time during usage and attempted dose reduction. Nor had proper disclosure been made that benzodiazepines had been co-prescribed during clinical trial in order to minimize the agitation that the manufacturer had recognized this medication could cause. Effexor in many cases is not the "stand alone" remedy that it has been advertised to be. Patient in accepting treatment with Effexor are not being forewarned that by their use of Effexor -- sleeping medication, blood pressure medication, and anti-anxiety medication might become a concurrent necessity. Thus the mis-informed consumer totally unexpectedly finds themselves being prescribed many more drugs than they ever anticipated needing.

We all know that taking prescription medication involves some risks and that with each medication some percentage of patients are likely to experience adverse results. We strongly feel however, that the risks involved with the usage of Effexor is greater than the medical community and the public realize, certainly greater than we were ever told, and that Wyeth-Ayerst knew of these risks but failed to communicate those risks to the consumer and their physicians.

Our lives have been negatively, unexpectedly, and undeservingly impacted by the antidepressant Effexor. We were not given full disclosure of this medication's known adverse effects, and many of us suffered greatly because of this failure to warn. Therefore, our purpose with this petition is to share information that we have gathered so that others will have adequate knowledge and be able to fully discuss options and risks of the use of Effexor with qualified medical professionals before they make any final choice regarding initiating these types of medications. Thereby being able to be a knowledgeable consumer and make the appropriate decisions together with their physicians in regards to their own medical treatment and might be spared the suffering we have experienced first hand.

By this petition let it be made clear that we are not advocating the non-use of Effexor because this medication's possible benefits to the public at large is beyond our scope of knowledge to the extent that each individual now considering the use of Effexor has informational benefits we did not, now that more medical information regarding Effexor has been released to the public. Now that others will have the benefit of this information where we did not, and the benefit of important public websites such as Steve Whiting's -- www.effexorfx.freeuk.com, each person must take responsibility to make their own decision regarding the use of these types of medications, assisted by proper advise from a qualified medical professional, fully knowledgeable of Effexor's profile and side effects.

But as individuals, and their are a significant number of us, we have found that the disclosure regarding the side effects and efficacy of Effexor that we were given and which is still being propagated, is significantly misleading to the consumer and the medical community at large. This cannot continue and we hope you will support us with our pleas to Wyeth-Ayerst for full and accurate disclosure.

25649 Signatures!
View Signatures
Sign Petition

ИСТОЧНИК. Кто не знать английский, то можно обычный он-лайн-переводчик использовать, чтоб суть хоть понять: http://perevod.i.ua/

Меня сильно удручает эта тенденция "делания вида что ничего не происходит" со стороны врачей ХОТЯ БЫ в этом случае. А есть и пароксетин, есть и прочие реально яды в психиатрии и наркологии.

Венлафаксин:



Трамадол:


Такого рода "проблем" - имеется невероятно много".

 

П.С. Я не из той категории людей, которые пытаются "давить" на людей, которым и без того нелегко, это на случай, если Вы подумали, что я решил "заняться Вами" в плане каких-то нездоровых подковырок и т.п. Просто иногда может сложиться такое впечатление. Иногда людям не нравится и факты о тех, или иных ПЛС. Но я всего лишь привожу факты и случаи из практики. Велафаксин - тема отдельная, и не стоит воспринимать выше изложенное как нечто, где препарат выставляется как какой-то яд, но задуматься над ФАКТАМИ стоит, и не только Вам, а тем, кто по той, или иной причине вынуждены прибегать к столь мм.. не совсем безопасным ПЛС. Это просто информация для размышлений. Ну а я наверное по местным меркам скорее "фитотерапевт" =)))

[Лола]

я могу не правильно понять, извините если что.! Вы вообще против всех адов, я так понимаю. Тогда чем лечиться? Согласитесь, есть состояния где травы только не помогут. Может и помогают где то, но кто этим занимается и где это?!!!

Сообщение отредактировал Rush85: 05 Декабрь 2014 - 08:30
Оверквотинг.

[Максик]

Ольга, я тоже кстати замечал и даже сейчас замечаю это состояние когда как камнем по голове. У меня это лично выражается в головной боли довольной существенной порой и какой-то заторможенности. И такие странности судя по всему появляются, когда не пролонг пьешь. а как я, таблетки. Надо в общем на капсулы переходить по 150.

 

Лола, мне очень сильно помогло улучшить сон лекарство Эголанза называется. Точнее я как его помню выпил и проснулся уже утром, т.е. никаких ночных пробуждений не было вообще, причем выпил половинку таблетки дозировкой 5 мг. Т.е. от 2.5 мг спал как слон. Щас пью еще меньше, 1.2 мг и тоже сплю как слон. Хотя после прочтения этой темы уже не уверен, что это только от эголанзы, а может еще от велаксина. Надо будет потом попробовать вообще эголанзу не выпить и посмотреть как буду спать. Но то что эголанза мне помогла хорошо спать это вообще бесспорно и мне кажется она в течении дня тебя делает немного спокойнее чтоли, но не настаиваю на этом.

[Максик]

Ну и что же, уважаемый фитотерапевт Wave 7, Вы мне посоветуете от депрессии и панических атак и нарушения сна? Чайку попить с травкой? Вы знаете какогО это, когда тебя охватывает невообразимая жуть и тебе жить не хочется и продолжается это часами, а потом и годами? Когда не хочется ни работать, ни есть, ни спать, ни жить? Часто такое испытывали? А я часто! И мне Ваши дурацкие фитосоветы не помогут, потому что я уже прошел через это и знаю что ни лошадиная доза зверобоя ни каких-то еще трав так не вправит мне мозги, как сделал это однажды велаксин. Может кому-то и помогут травки и я буду рад за таких людей, но мне почему-то не помогают, а если мне они не помогают, то я лучше буду принимать то, что Вы называете ядом, но хотя бы буду чувствовать себя как человек и жить как нормальный человек, чем надеяться на таких вот умников фитотерапевтов, которые сами не врубаются, что значит быть годами в сильнейшей депрессии, но дают тут свои умные советы об опасности АД. И пусть я вечно буду на этом яде или умру быстро от него, но при этом буду жить полной жизнью со всеми красками, как нормальные люди, с целями и желаниям, чем буду на Ваших травках всю жизнь мучиться, без целей, без желаний и смысла жизни, надеясь на то, что когда-нибудь я наконец сдохну. Разве это Вы считаете жизнью?

[Лола]

Ну и что же, уважаемый фитотерапевт Wave 7, Вы мне посоветуете от депрессии и панических атак и нарушения сна? Чайку попить с травкой? Вы знаете какогО это, когда тебя охватывает невообразимая жуть и тебе жить не хочется и продолжается это часами, а потом и годами? Когда не хочется ни работать, ни есть, ни спать, ни жить? Часто такое испытывали? А я часто! И мне Ваши дурацкие фитосоветы не помогут, потому что я уже прошел через это и знаю что ни лошадиная доза зверобоя ни каких-то еще трав так не вправит мне мозги, как сделал это однажды велаксин. Может кому-то и помогут травки и я буду рад за таких людей, но мне почему-то не помогают, а если мне они не помогают, то я лучше буду принимать то, что Вы называете ядом, но хотя бы буду чувствовать себя как человек и жить как нормальный человек, чем надеяться на таких вот умников фитотерапевтов, которые сами не врубаются, что значит быть годами в сильнейшей депрессии, но дают тут свои умные советы об опасности АД. И пусть я вечно буду на этом яде или умру быстро от него, но при этом буду жить полной жизнью со всеми красками, как нормальные люди, с целями и желаниям, чем буду на Ваших травках всю жизнь мучиться, без целей, без желаний и смысла жизни, надеясь на то, что когда-нибудь я наконец сдохну. Разве это Вы считаете жизнью?

я полностью согласна с тобой Максик! Мы пришли к этим адам перепробовав все травы что есть в аптеках и в саду. Если кому то помогают травы, то это здоровые люди. Макс, спасибо, посмотрю что за лекарство это для сна.

[Максик]

Да, посмотри. Оно даже моему папе помогало спать нормально и немного стать спокойнее. Но у него проблемы еще серьезнее, чем у меня, только он лечиться упорно не хочет и так и мучается. Только вместо депрессии у него наоборот какая-то агрессивность и раздражение(видимо война сказалась и авария + гены). Только на эголанзу он соглашается и она его немного успокаивает и хотя бы спит с ней нормально. Хотя все люди разные, может даже не всем она поможет, но надеюсь, что тебе поможет)

[Wave7]

Ну и что же, уважаемый фитотерапевт Wave 7, Вы мне посоветуете от депрессии и панических атак и нарушения сна? Чайку попить с травкой? Вы знаете какогО это, когда тебя охватывает невообразимая жуть и тебе жить не хочется и продолжается это часами, а потом и годами? Когда не хочется ни работать, ни есть, ни спать, ни жить? Часто такое испытывали? А я часто! И мне Ваши дурацкие фитосоветы не помогут, потому что я уже прошел через это и знаю что ни лошадиная доза зверобоя ни каких-то еще трав так не вправит мне мозги, как сделал это однажды велаксин. Может кому-то и помогут травки и я буду рад за таких людей, но мне почему-то не помогают, а если мне они не помогают, то я лучше буду принимать то, что Вы называете ядом, но хотя бы буду чувствовать себя как человек и жить как нормальный человек, чем надеяться на таких вот умников фитотерапевтов, которые сами не врубаются, что значит быть годами в сильнейшей депрессии, но дают тут свои умные советы об опасности АД. И пусть я вечно буду на этом яде или умру быстро от него, но при этом буду жить полной жизнью со всеми красками, как нормальные люди, с целями и желаниям, чем буду на Ваших травках всю жизнь мучиться, без целей, без желаний и смысла жизни, надеясь на то, что когда-нибудь я наконец сдохну. Разве это Вы считаете жизнью?

 

Нет, знаете, не знакомо - захожу сюда просто посоветовать ромашкового чаю и поиздеваться. Но всё же интересно, а как много Вы трав перепробовали? Морфин, знаете ли, получен из однолетнего растения ведь тоже, хинин - из хинного дерева, а пенициллин - так тот вообще из какой-то там плесени.

 

Я ещё ни разу не рекомендовал чай с Мяты людям, которым требуется введение клоразепата в/в, выражаясь образно.

 

А Вам не приходило в голову, что те все побочки многие - это и с препаратами принемаемыми может быть связано, и с Вашими глубокими познаниями в фармакологии?  Тут речь идёт о другом. Как минимум о том, что ПЛС ПЛС - рознь, и пример монотерапии миртазапином вместо связки вендафаксина с миансерином - может как-то более эффективно было бы? А во-вторых, я понимаю прекрасно людей тут, и привожу сведения о тех, или иных ПЛС лишь для того, чтоб человек представлял хоть отдалённо, с какого рода ЛС имеет дело, и какими ещё большими страданиями это ему может обернуться. Шутка про фитотерапевта так сильно уж подействовала? Есть такие травы, где амитриптилин плацебо покажется и я о доступных говорю вещах, но там уметь работать надо ого-го, и вроде никому я ещё не советовал нечто из этой серии.

 

А если нет желания поискать альтернативы(все же и травы и ПЛС пройдены), то я говорю о том лишь, что можно и надо бы - банально снизить пэ этих ПЛС, при помощи даже банальных поливитаминов и нейрометаболиков, вроде декамевита(где и метионин в составе), квадевита, мексидола, нооклерина(просто примеры). От одного вальдоксана уровень печёночных ферментов в разы растёт, а тут речь о венлафаксине с миансерином. Нарушения работы печени и кроветворных органов, по-Вашему - это ну никак не отражается на самочувствии? Определённо с кем-то путаете меня, я никак не "против всех ад" не выступаю, я привожу о них факты и информацию, которой к сожалению многие "местные светила" не располагают, а потом, когда появляются топики типа "Помогите!!! Как слезть с венлафаксина???" и т.п., то уже немножко иначе человек воспринимает такого рода информацию. Но я не имею ничего против Вашего подхода, лечитесь и будьте здоровы. Особо с учётом как успешно судя по всему Вам помогает терапия Ваша, и нерасположенность к тому, чтоб хотя бы проанализировать какую-то информацию. И не советуйте другим психотропные препараты, которые "а вдруг помогут" - мой Вам единственный совет.

[Olga58]

 

 

 

 Тианептин выписывают на розовых бланках, но увы, репутацию препарату подпортили и с понятными целями, но как ПЛС тианептин широко и успешно применяется в развитых странах, повторюсь.

 

Трамадол - это препарат центрального действия с весьма широким спектром фарм. активности. В первую очередь это эффективный норадреналин- и серотонинергический тимоаналептик, лишь в высоких дозах он проявляет свойства неселективного агониста ряда опиоидных рецепторов. В терапевтических дозах он куда более эффективен как АД нежели его производное венлафаксин, но у нас(РФ, Украина, РБ и т.д.) - да, "запрещают" как правило то, что как раз и эффективно, и не так токсично, таков менталитет, препараты тут ни при чём. Ну и "психиатры" ещё весьма у нас опытные - пациентам приходиться искать советы у больных, причём речь о тетрацикликах с недетскими побочками(леривон тот же), ну а о венлафаксине, о его "нетоксичности" лучше расскажите по окончании курса терапии - хотелост бы узнать как он Вам помог, и как легко прошел СО и как опосля "терапии" будет состояние.

 

Я коаксил пила, когда он был в аптеках, мне его невропатолог выписывала, но пила месяца 2, чтобы успокоить нервы. Я тогда еще не знала ни про ады, ни про депрессию. Ничего плохого о нем сказать не могу.

 

А еще подскажите, пожалуйста, у меня есть трамал ретард 100 мг  45 табл. 

5 шт. я пила недавно от боли и от 1 таблы становилось "все по плечу" депра уходила, астения тоже. Но только сутки.

 

Можно ли мне его как то рационально использовать в плане лечения астении, депры, тревоги?

Можно ли делить таблетку ретард и пить его в меньшей дозе?

[Максик]

 

Ну и что же, уважаемый фитотерапевт Wave 7, Вы мне посоветуете от депрессии и панических атак и нарушения сна? Чайку попить с травкой? Вы знаете какогО это, когда тебя охватывает невообразимая жуть и тебе жить не хочется и продолжается это часами, а потом и годами? Когда не хочется ни работать, ни есть, ни спать, ни жить? Часто такое испытывали? А я часто! И мне Ваши дурацкие фитосоветы не помогут, потому что я уже прошел через это и знаю что ни лошадиная доза зверобоя ни каких-то еще трав так не вправит мне мозги, как сделал это однажды велаксин. Может кому-то и помогут травки и я буду рад за таких людей, но мне почему-то не помогают, а если мне они не помогают, то я лучше буду принимать то, что Вы называете ядом, но хотя бы буду чувствовать себя как человек и жить как нормальный человек, чем надеяться на таких вот умников фитотерапевтов, которые сами не врубаются, что значит быть годами в сильнейшей депрессии, но дают тут свои умные советы об опасности АД. И пусть я вечно буду на этом яде или умру быстро от него, но при этом буду жить полной жизнью со всеми красками, как нормальные люди, с целями и желаниям, чем буду на Ваших травках всю жизнь мучиться, без целей, без желаний и смысла жизни, надеясь на то, что когда-нибудь я наконец сдохну. Разве это Вы считаете жизнью?

 

Нет, знаете, не знакомо - захожу сюда просто посоветовать ромашкового чаю и поиздеваться. Но всё же интересно, а как много Вы трав перепробовали? Морфин, знаете ли, получен из однолетнего растения ведь тоже, хинин - из хинного дерева, а пенициллин - так тот вообще из какой-то там плесени.

 

Я ещё ни разу не рекомендовал чай с Мяты людям, которым требуется введение клоразепата в/в, выражаясь образно.

 

А Вам не приходило в голову, что те все побочки многие - это и с препаратами принемаемыми может быть связано, и с Вашими глубокими познаниями в фармакологии?  Тут речь идёт о другом. Как минимум о том, что ПЛС ПЛС - рознь, и пример монотерапии миртазапином вместо связки вендафаксина с миансерином - может как-то более эффективно было бы? А во-вторых, я понимаю прекрасно людей тут, и привожу сведения о тех, или иных ПЛС лишь для того, чтоб человек представлял хоть отдалённо, с какого рода ЛС имеет дело, и какими ещё большими страданиями это ему может обернуться. Шутка про фитотерапевта так сильно уж подействовала? Есть такие травы, где амитриптилин плацебо покажется и я о доступных говорю вещах, но там уметь работать надо ого-го, и вроде никому я ещё не советовал нечто из этой серии.

 

А если нет желания поискать альтернативы(все же и травы и ПЛС пройдены), то я говорю о том лишь, что можно и надо бы - банально снизить пэ этих ПЛС, при помощи даже банальных поливитаминов и нейрометаболиков, вроде декамевита(где и метионин в составе), квадевита, мексидола, нооклерина(просто примеры). От одного вальдоксана уровень печёночных ферментов в разы растёт, а тут речь о венлафаксине с миансерином. Нарушения работы печени и кроветворных органов, по-Вашему - это ну никак не отражается на самочувствии? Определённо с кем-то путаете меня, я никак не "против всех ад" не выступаю, я привожу о них факты и информацию, которой к сожалению многие "местные светила" не располагают, а потом, когда появляются топики типа "Помогите!!! Как слезть с венлафаксина???" и т.п., то уже немножко иначе человек воспринимает такого рода информацию. Но я не имею ничего против Вашего подхода, лечитесь и будьте здоровы. Особо с учётом как успешно судя по всему Вам помогает терапия Ваша, и нерасположенность к тому, чтоб хотя бы проанализировать какую-то информацию. И не советуйте другим психотропные препараты, которые "а вдруг помогут" - мой Вам единственный совет.

 

 

Хорошо, ну назовите тогда травы или добавки, которые реально могут помочь при лечении депрессии и ПА. Что-то типа зверобоя не называйте, потому что это бред и на меня, когда я был в депрессии никак не подействовал. Единственное, что для меня еще представляет интерес это L-Триптофан. Вроде как он должен влиять на синтез серотонина, успокаивать и нормализовать сон. Но я пока его не пробовал и не могу сказать однозначно о нем. Поэтому посоветуйте Вы тогда, может правда, что-то я упустил. И посоветуйте пожалуйста, что-то из альтернатив велаксина, если он уж по Вашим словам такой вредный.