Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

L-метилфолат в качестве дополнительной терапии депресси

депрессия метилфолат фолаты 5MTHF

Сообщений в теме: 142

#41 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 18 Май 2023 - 03:31

Чтото я такое слышал про то почему бывает резко кожа сохнет, толи с имунитетом было связано или с печенью, или гормонами. Было один раз такое лет 15 назад, после ночной смены. И вроде без причины. 

 

Насчет фолата по идее действие и должно развиваться медленно, я заметил где то в течении недели только потому что ситуация аховая была и думать о чемто другом кроме своего состояния уже трудно было.

Но вот сейчас, когда уже полегче стало, изменения становятся заметны только после нагрузки. Интелектуальной, физической, общение, и то видимо потому что всего этого мало. А если с кружкой чая по дому ходить- то хоть пей, хоть не пей.


  • 0
Что хромает, то идет.
Настоящий враг никогда тебя не бросит.

#42 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 18 Май 2023 - 05:27

Рад, что кому-то помогает. Интересно, когда сапроптерин (BH4) станет стоить дешевле, чем покрытая платиной черная икра - будут ли положительные отзывы и о нём. В исследовании Lisa Pan et al число резистентных депрессивных пациентов с нарушением синтеза BH4 было примерно равно числу тех, у кого был снижен фолат в спинномозговой жидкости. 


  • 0
(я не врач)

#43 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 18 Май 2023 - 09:21

У тебя повышен фенилаланин?


  • 0
Что хромает, то идет.
Настоящий враг никогда тебя не бросит.

#44 Hektor

Hektor

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:N

Отправлено 18 Май 2023 - 10:35

BH4 используют не только для фенилкетонурии, когда не усваивается фенилаланин, но и для повышения синтеза моноаминов. Только дозы значительно меньше, чем для фенилкетонурии.

 

Кстати, метилфолат помогает сохранять BH4 от пероксинитрита согласно Мартину Полу https://youtu.be/6A7r1gemjto?t=6872. Пероксинитрит, являясь сильным радикалом и появляясь при нехватке BH4, быстро окисляет BH4, чем еще сильней усугубляет его дефицит.

 

В больших дозах метилфолат, говорят, замещает BH4 в синтезе моноаминов, являясь лимитирующем кофактором. Так обосновывают действие производители Деплина (метилфолат в дозах 7.5-15мг).


  • 1

#45 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 18 Май 2023 - 11:20

Ясно, это значит сектанты моноаминовой гипотизы никак не уймутся. Надо провести на форуме молебен и провозгласить анафему (три раза, обращаясь на запад)).
  • 0
Что хромает, то идет.
Настоящий враг никогда тебя не бросит.

#46 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 19 Май 2023 - 04:09

У тебя повышен фенилаланин?

 

У меня - нет, но мне интересны разные механизмы психических расстройств, и нарушение цепочки синтеза BH4 было отмечено у некоторых пациентов с резистентной депрессией (вот еще кейс-репорт). Кстати, далеко не всегда при этом (недостаточность BH4) отмечается гиперфенилаланинемия. Буду рад, если сапроптерин таким пациентам поможет, когда он станет дешевле. Одна компания заявила в начале 2023, что выходит на рынок с дженериком, но пока что не видно его в аптеках.

 

Скажем, если лишь у 15% от всех пациентов с депрессией наблюдается полная резистентность к антидепрессантам, и лишь у 5% у таких резистентных пациентов назначение сапроптерина окажется полезным, то это уже почти 1% от всех пациентов с депрессией. Учитывая распространенность депрессии, это неплохо, тысячи спасённых людей. 

И это прекращение "стрельбы по площадям" (назначения наугад СИОЗС, СИОЗСН и тд), начало прецизионной терапии расстройств настроения. Fire for effect.


  • 0
(я не врач)

#47 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 22 Май 2023 - 09:04

Также относительно недавно, в 2017 году, обнаружили, что мутации DNAJC12 могут приводить к очень-очень слабой гиперфенилаланинемии (чуть выше нормы), но при этом может наблюдаться задержка развития и аутизм. Вот, например, свежий кейс-репорт про ребенка, у которого уровень фенилаланина едва превысил норму: 247 мкмоль/л при норме до 200 мкмоль/л. (Rachel Sze Hui Wong et al., 2023)

 

"У ребенка была отмечена серьезная задержка развития и расстройство аутистического спектра без заметного двигательного расстройства."

 

Насколько я понял, у некоторых младенцев с мутациями и вовсе может отсутствовать повышение фенилаланина в послеродовом периоде - в одном случае лишь годы спустя удалось "словить" при анализе повышение. В некоторых случаях раннее назначение сапроптерина приводило к "субъективному улучшению поведения ребенка", но пока что не было обстоятельных исследований на эту тему с формальной оценкой поведения. 

 

Это очень интересно, потому что проливает свет на механизмы, знание которых может помочь другим людям, ведь цепочка синтеза/метаболизма BH4 есть у каждого. 


  • 0
(я не врач)

#48 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 31 Май 2023 - 03:44

2022-case-report-patient-with-DNAJC12-de

 

Нормализация показателей развития у китайского пациента после обнаружения мутаций DNAJC12 и назначения дополнительной терапии. Для оценки использована шкала психомоторного развития Гезелла. В ходе первого года жизни мальчик находился на диете с ограничением фенилаланина, поскольку после рождения у него была отмечена слабовыраженная гиперфенилаланинемия. После того, как с помощью полноэкзомного секвенирования у него были выявлены мутации гена DNAJC12, он начал также получать 5-гидрокситриптамин (50 мг/сутки), леводопу (100 мг/сутки) и сапроптерин (25 мг/сутки). Из описания клинического случая, Mengting Li et al., 2020.

 

Буквально спасли человека от проблем с интеллектом, от развития аутизма. В том числе с помощью небольшой дозы сапроптерина (синтетической формы BH4)

Через год после рождения - показатели сползали к "легковыраженному отставанию" (ниже 75% среднего). А через год терапии - все показатели в норме или даже чуть выше. Респект китайским врачам.


  • 0
(я не врач)

#49 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 01 Июнь 2023 - 06:15

Еще интересное посмертное исследование людей с мутациями DNAJC12. Например, у женщины в Италии всю жизнь был немного снижен IQ (=71), она закончила только 8-летку из-за проблем с обучением. А в возрасте 26 лет развились тревожность и депрессия. В возрасте 32 лет развились симптомы паркинсонизма, но они оставались слабыми до конца жизни. Небольшие дозы леводопы позволяли избавиться от двигательных нарушений. Интересно, почему упустили повышенный фенилаланин. Насколько я понял, либо после рождения у неё не был повышен фенилаланин, как бывает при мутациях DNAJC12, либо в Италии в те годы еще не было обязательного скрининга с пробой Гатри. Если полное сканирование генома станет дешевым, такие редкие случаи (снижение IQ, через несколько лет → депрессия/тревога, еще несколько лет → паркинсонизм) можно будет предотвращать. 

Может быть, значимая часть задержек психического развития вызвана крайне редкими и экзотическими мутациями в сотнях или тысячах генов (и в области "мусорного генома", в которой стали находить lncRNA-гены, влияющие на работу "настоящих/белковых" генов).

anxiety-depression.png


  • 0
(я не врач)

#50 usa.m

usa.m

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow

Отправлено 07 Июль 2023 - 03:49

Что-то всё равно мало людей, кто пробовал Фолиевую кислоту. Почему она так непопулярна?
  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами депрессия, метилфолат, фолаты, 5MTHF




Copyright © 2024 Нейролептик.ру