Повышенный гомоцистеин показывает, что есть недостаток В12. Даже если при этом анализ на В12 в норме
L-метилфолат в качестве дополнительной терапии депресси
#82
Отправлено 09 Сентябрь 2023 - 09:15
С чего такое утверждение? Онкогенны не фолаты а само их влияние на анаболизм. Опасны любые стимуляторы деления клеток.
Онкогенна неверное слово. Фолиевая кислота ближе к тетрагидрофолату. Под действием дигидрофолатредуктазы она превращается в тетрагидрофолат в два этапа. Он, вместе с формил-ТГФ стимулирует синтез пуринов и пиримидинов, которые уже задействованы в делении клеток. Вот здесь простое объяснение эффектов разных производных фолатов https://medach.pro/post/2869
Т.е. если не разгонять сильно цикл метилирования, метилфолат не будет сильно быстро преобразовываться в ТГФ и не будет стимулировать пролиферацию (деление) клеток. Сам по себе метилфолат деление клеток не ускоряет.
Деление клеток нормальный процесс, но когда есть опухолевые клетки, этот процесс стараются замедлить (вместе с химиотерапией, которая убивает опухолевые клетки). Метротрексат - препарат в комбинированной химиотерапии, блокирует дигидрофолатредуктазу. Не позволяет простой фолиевой кислоте превращаться в тетрагидрофолат.
Синтез аминов увиличивает дофига что. Почему именно BH4? Если все упирается только в него, ты это должен заметить довольно отчетливо..
У меня, как это часто бывает, на 2-3 день был легкий вау-эфект, а через... ну месяц максимум, уже было совершенно ясно что причина найдена.
Потому что BH4 является лимитирующим кофактором в пути синтеза серононина и дофамина. К тому же BH4 сильно уязвим к активным формам кислорода и азота (пероксинитит), который его быстро окисляет. Низкий уровень BH4 приводит к еще большему окислительному стрессу и хроническому процессу.
https://www.ncbi.nlm...les/PMC9006446/
"BH4 также был идентифицирован как необходимый кофактор для трех генов нейротрансмиттерных путей (PAH, TH и TPH), которые в конечном итоге ответственны за выработку серотонина, дофамина, норадреналина и адреналина [18 ] . Тем не менее, нейропсихиатрические состояния, возникающие в результате снижения уровня этих нейротрансмиттеров, не были идентифицированы как состояния потери функции. Проще говоря, недостатки BH4 – это не «все или ничего». Могут быть различные уровни дефицита, которые могут привести к различной степени симптоматики в различных системах организма. Какие мутации GCH1 приводят к каким симптомам, зависит от контекста и зависит от состояния окружающей метаболической системы и функций, необходимых этой системе в данный момент времени."
BH4 выпускается в форме лекарства Куван, но стоит очень дорого. Был бы он также дешев, как метилфолат, его использование было бы предпочтительней, но пока такой возможности нет.
Я не говорю что BH4 это панацея от проблем с депрессией, апатией, анергией..., но (в некоторых резистентных случаях) это может быть корнем проблемы и стоит попробовать пофиксить это узкое горлышко, в надежде что это поможет. Никто гарантий не даст, но и успешные кейсы внушают надежду.
#83
Отправлено 10 Сентябрь 2023 - 12:27
BH4 выпускается в форме лекарства Куван, но стоит очень дорого. Был бы он также дешев, как метилфолат, его использование было бы предпочтительней, но пока такой возможности нет.
В этом году, если верить пресс-релизам, должно было начаться производство первого дженерика BH4 (сапроптерина, Кувана), но действительно, пока неясно, где он и сколько он будет стоить. В исследовании Lisa Pan еt al. примерно у 5% пациентов с резистентной депрессией обнаружились возможные нарушения в цепочке BH4
Piscataway, NJ, January 4, 2023 –Camber Pharmaceuticals is pleased to announce the addition of Sapropterin Dihydrochloride Tablets and Powder for Oral Solution to its current portfolio.
#84
Отправлено 11 Сентябрь 2023 - 02:56
Вобщем пришлось порядком заморочиться. Выяснилось что действия митилфолата и фолиевой кислоты таки действительно не тождественны, хотя и пересекаются. И ещё парочка нюансов.
Нюансы поподробнее:
1 "Примечательно, что большинство природных фолатов в рационе и кровотоке представлены в восстановленной форме — в типичном случае метилфолатом"
https://medach.pro/post/2869
А не фолиевой к-ой.. Было бы не плохо узнать пропорции отдельных фолатов в продуктах, но пока везде всё свалено в общую кучу "фолаты".
Собственно самыми "универсальными" являются 5,10-метилен-ТГФ и ТГФ. Третье место делят метилфолат и фолиевая, способность которых превращаться в первые два соединения так или иначе лимитирована и имеет свои особенности.
2 "Появление неметаболизированной (синтетической) формы в крови происходит уже при суточном потреблении фолиевой кислоты более 200 мкг, что обусловлено ограниченными возможностями ферментативной системы слизистой оболочки кишечника." http://dna-technolog...ati_041-3_0.pdf
Возникает вопрос о принятой дозировке в 1мг ???
Насколько всё будет плохо, видимо зависит уже от генов, тк чтобы синтезировать из фолиевой к-ты ТГФ требуется фермент МТГФР а с ним у некоторых проблемы:
Поэтому у кого то положительный эффект наблюдаетcя даже от использования 400мкг.
Кроме того нужно учитывать и что некоторые препараты также блокируют метаболизм фолиевой кислоты.
3 "Поступая в клетки, неметаболизированная фолиевая к-та блокирует рецепторы и ферменты, с которыми взаимодействуют эндогенные (и пищевые) активные фолаты (метилфолат, ТГФ, 5,10-метилен-ТГФ), и, несмотря на достаточный и даже избыточный прием фолиевой кислоты, возникает или еще больше усугубляется функциональный дефицит фолатов."
upd: Такая же проблема возникает и при проникновении через ГЭБ, фолиевая и метилфолат являются конкурентами за один рецептор-переносчик
4 Также "Ряд исследований показал, что присутствие в крови неметаболизированной фолиевой кислоты, связанное с ее избыточным потреблением, влекло за собой снижение количества и активности NK-клеток" https://biomolecula....-v-terapii-raka
5 Основным источником фолатов для цнс является метилфолат. Его дефицит ведет к двум негативным последствием - снижению синтеза днк и накоплению гомоцестеина (продукта метаболизма метионина). Диета богатая метионином достоверно ещё больше увеличивает количество гомоцестеина.
Видимо основные неврологические проблемы при синдроме фолатной недостаточности (полинейропатия и др) вызывает именно гомоцестеин, а психические (депрессия итп) - снижение синтеза нейромедиаторов и недостаточное образование новых связей, из за снижения работы днк.
6 Итого: Химическая фолиевая кислота усваивается почти в 2 раза лучше природной, но из продуктов мы получаем не столько ее, сколько целый набор фолатов, уже являющихся ее активными метаболитами.
Потребление больше 200 мкг в сутки химической фолиевой кислоты препятствует работе этих метаболитов как на переферии, так и их проникновению в цнс, где они являются основными действующими веществами а фолиевая кислота не играет существенной роли.
Помимо этого фолиевая кислота снижает иммунитет, возможно уже начиная с дозы более 200 мкг.
Польза от употребление более 200 мкг фолиевой к-ты сомнительна, а использование её метаболитов даст больший эффект в работе цнс если добавить витамин б12 и метионин (адеметионин?).
В некоторых случаях из за немного других переносчиков через гэб, фолиновая к-та (у нас разумеется не доступная) может быть предпочтительнее метилфолата.
Большие дозы метилфолата, особенно в сочетании с метионином возможно приведут к увеличению анаболизма в нервной ткани. Чем всё это закончится науке не известно.
Фолиевая кислота ближе к тетрагидрофолату.
Да вот не факт. Опыт был на мышах, а в цнс ТГФ только из метилфолата и делается.
Т.е. если не разгонять сильно цикл метилирования, метилфолат не будет сильно быстро преобразовываться в ТГФ и не будет стимулировать пролиферацию (деление) клеток.
Т.е ограничить потребление метионина, который сам по себе является анаболиком, насколько я понял..
Потому что BH4 является лимитирующим кофактором в пути синтеза серононина и дофамина. К тому же BH4 сильно уязвим к активным формам кислорода и азота (пероксинитит), который его быстро окисляет. Низкий уровень BH4 приводит к еще большему окислительному стрессу и хроническому процессу.
https://www.ncbi.nlm...les/PMC9006446/
"BH4 также был идентифицирован как необходимый кофактор для трех генов нейротрансмиттерных путей (PAH, TH и TPH), которые в конечном итоге ответственны за выработку серотонина, дофамина, норадреналина и адреналина [18 ] . Тем не менее, нейропсихиатрические состояния, возникающие в результате снижения уровня этих нейротрансмиттеров, не были идентифицированы как состояния потери функции. Проще говоря, недостатки BH4 – это не «все или ничего». Могут быть различные уровни дефицита, которые могут привести к различной степени симптоматики в различных системах организма. Какие мутации GCH1 приводят к каким симптомам, зависит от контекста и зависит от состояния окружающей метаболической системы и функций, необходимых этой системе в данный момент времени."
Проще говоря, если мы замедляем анаболизм, сокращая количество метионина и ТГФ, стоит ли рассчитывать на заметный эффект от каталитического действие BH4 ?
#85
Отправлено 12 Сентябрь 2023 - 12:38
Да вот не факт. Опыт был на мышах, а в цнс ТГФ только из метилфолата и делается.
В данном случае речь шла об опасности излишек фолиевой, а не метилфолата. В ЦНС может и мало дигидрофолатредуктазы, зато в других органах ее больше. Клетки делятся и онкология не только в ЦНС же.
Т.е ограничить потребление метионина, который сам по себе является анаболиком, насколько я понял..
Проще говоря, если мы замедляем анаболизм, сокращая количество метионина и ТГФ, стоит ли рассчитывать на заметный эффект от каталитического действие BH4 ?
Метионин не участвует в синтезе моноаминов в ЦНС и не является лимитирующим фактором, таким как BH4.
В контексте цикла метилирования ограничения метионина тоже трудно добиться. Надо перестать есть мясо видимо. В мясе его больше всего. Проще не употреблять B12 в витаминной форме бесконтрольно и проверять гомоцистеин (это при условии потребления высоких доза метилфолата). Если гомоцистеин сильно падает - значит цикл метилирования работает активно и большая часть гомоцистеина метилируется в метионин.
У меня есть две гетерозиготные мутации гена MTHFR: rs1801131 (A1298C) и rs1801133 (C677T), которые замедляют скорость ее работы и лимитируют синтез метилфолата.
Я так же пробовал фолиновую кислоту. На 200мкг она сильно сонливит. Выше 400мкг не пробовал. У меня она видимо сильно усиливает иммунитет, вплоть до гриппоподобных реакций: усталость, разбитость, ломота. Особенно сильно это проявлялось с ламотриджином, который сам может сильно активировать иммунную систему, у некоторых людей вплоть до аутоиммунных реакций (синдром стивенса-джонсона, гемофагоцитарный лимфогистиоцитоз).
Я не нашел исследовательских статей, которые бы говорили об угрозе повышения риска онкогенеза из-за высоких доз метилфолат. Тем более что Деплин уже много лет на рынке.
#86
Отправлено 13 Сентябрь 2023 - 01:10
В данном случае речь шла об опасности излишек фолиевой, а не метилфолата. В ЦНС может и мало дигидрофолатредуктазы, зато в других органах ее больше. Клетки делятся и онкология не только в ЦНС же.
Из того что я прочитал, нет оснований считать что метилфолат чем то уступает фолиевой кислоте в синтезе ТГФ. Даже наоборот:
Метионин не участвует в синтезе моноаминов в ЦНС и не является лимитирующим фактором, таким как BH4.
Ещё как участвует. https://ru.wikipedia...денозилметионин
У меня есть две гетерозиготные мутации гена MTHFR: rs1801131 (A1298C) и rs1801133 (C677T), которые замедляют скорость ее работы и лимитируют синтез метилфолата.
Анализ на гомоцестеин это подтвердил? Больше/меньше понятия относительные.
#87
Отправлено 13 Сентябрь 2023 - 01:59
В некоторых случаях из за немного других переносчиков через гэб, фолиновая к-та (у нас разумеется не доступная) может быть предпочтительнее метилфолата.
Большие дозы метилфолата, особенно в сочетании с метионином возможно приведут к увеличению анаболизма в нервной ткани. Чем всё это закончится науке не известно.
У нас в Ебурге фолиновая вроде бы имеется, под названием лейковорин. Lisa Pan et аl использовали как раз фолиновую в ходе своего последнего исследования у пациентов с резистентной депрессией.
#88
Отправлено 14 Сентябрь 2023 - 09:54
Если проблемы начались во взрослом возрасте, значит это приобретенная имунизация и если не провоцировать имунитет соблюдая без молочную/глютеновую диету, можно обойтись и метилфолатом.
Кстати всегда замечал что от молока и хлеба мне плохо, но ислючения молока пока достаточно.
А вот с депрессией сомнительно. У меня ее почти и не было. Аутизация, поверхностные эмоции, акатазия, зацикливания, замедленное мышление, вот и всё.
#89
Отправлено 16 Сентябрь 2023 - 11:03
Пока остаюсь на дозе 10мг метилфолата, так как жду доставку новой партии. Старые запасы ограничены. Эффект сохраняется, но недостаточно стабильный. Как получу - буду повышать.
Верно, метионин косвенно участвует в синтезе моноаминов через цикл метилирования и аденозилменионин. Кстати несколько лет назад ставил аденозилменионин в виде гептора/гептрала/самеликса в виде инъекций. Работал тоже неплохо - улучшал настроение и энергию, причем без побочек вообще. В таблах такого эффекта нет конечно. Но ставить уколы в мышцу надоело.
Пробовал миксовать метилфолат с аденозилменионином - сочетаются плохо. Думал гептор в таблетках усилить метилфолатом - получал одни побочки и никакого синергизма.
Как понял уровень аденозилменионина жестко регулируется организмом и излишки быстро сливаются, метилируя глицин в саркозин в печени. А метилфолат блокирует GNMT (глицин метил трансферазу) и аденозилменионин накапливается выше нормы, вызывая побочки.
https://www.ncbi.nlm...les/PMC2787964/
Но мне до сих пор непонятно, почему тогда инъекционный аденозилменионин не дает никаких побочек, но при этом явно усиливает синтез моноаминов (по АД эффекту и улучшении энергии).
#90
Отправлено 18 Сентябрь 2023 - 03:33
А что изменилось, дурно было?
Я думаю сначала нужно убрать путаницу в понятиях. Синтез нейромедиаторов не = энергия или ад эффект. Скорее синтез "некоторых" медиаторов на некоторое время возвращает чувство удовольствия и это дает возможность закрутиться другим аспектам психики.
Удовольствие похоже является необходимым для психики компанентом. Если слишком долго его игнорировать, система начинает разваливаться незаметно для абонента)