Повышенный гомоцистеин показывает, что есть недостаток В12. Даже если при этом анализ на В12 в норме
L-метилфолат в качестве дополнительной терапии депресси
#82
Отправлено 09 Сентябрь 2023 - 09:15
С чего такое утверждение? Онкогенны не фолаты а само их влияние на анаболизм. Опасны любые стимуляторы деления клеток.
Онкогенна неверное слово. Фолиевая кислота ближе к тетрагидрофолату. Под действием дигидрофолатредуктазы она превращается в тетрагидрофолат в два этапа. Он, вместе с формил-ТГФ стимулирует синтез пуринов и пиримидинов, которые уже задействованы в делении клеток. Вот здесь простое объяснение эффектов разных производных фолатов https://medach.pro/post/2869
Т.е. если не разгонять сильно цикл метилирования, метилфолат не будет сильно быстро преобразовываться в ТГФ и не будет стимулировать пролиферацию (деление) клеток. Сам по себе метилфолат деление клеток не ускоряет.
Деление клеток нормальный процесс, но когда есть опухолевые клетки, этот процесс стараются замедлить (вместе с химиотерапией, которая убивает опухолевые клетки). Метротрексат - препарат в комбинированной химиотерапии, блокирует дигидрофолатредуктазу. Не позволяет простой фолиевой кислоте превращаться в тетрагидрофолат.
Синтез аминов увиличивает дофига что. Почему именно BH4? Если все упирается только в него, ты это должен заметить довольно отчетливо..
У меня, как это часто бывает, на 2-3 день был легкий вау-эфект, а через... ну месяц максимум, уже было совершенно ясно что причина найдена.
Потому что BH4 является лимитирующим кофактором в пути синтеза серононина и дофамина. К тому же BH4 сильно уязвим к активным формам кислорода и азота (пероксинитит), который его быстро окисляет. Низкий уровень BH4 приводит к еще большему окислительному стрессу и хроническому процессу.
https://www.ncbi.nlm...les/PMC9006446/
"BH4 также был идентифицирован как необходимый кофактор для трех генов нейротрансмиттерных путей (PAH, TH и TPH), которые в конечном итоге ответственны за выработку серотонина, дофамина, норадреналина и адреналина [18 ] . Тем не менее, нейропсихиатрические состояния, возникающие в результате снижения уровня этих нейротрансмиттеров, не были идентифицированы как состояния потери функции. Проще говоря, недостатки BH4 – это не «все или ничего». Могут быть различные уровни дефицита, которые могут привести к различной степени симптоматики в различных системах организма. Какие мутации GCH1 приводят к каким симптомам, зависит от контекста и зависит от состояния окружающей метаболической системы и функций, необходимых этой системе в данный момент времени."
BH4 выпускается в форме лекарства Куван, но стоит очень дорого. Был бы он также дешев, как метилфолат, его использование было бы предпочтительней, но пока такой возможности нет.
Я не говорю что BH4 это панацея от проблем с депрессией, апатией, анергией..., но (в некоторых резистентных случаях) это может быть корнем проблемы и стоит попробовать пофиксить это узкое горлышко, в надежде что это поможет. Никто гарантий не даст, но и успешные кейсы внушают надежду.
#83
Отправлено 10 Сентябрь 2023 - 12:27
BH4 выпускается в форме лекарства Куван, но стоит очень дорого. Был бы он также дешев, как метилфолат, его использование было бы предпочтительней, но пока такой возможности нет.
В этом году, если верить пресс-релизам, должно было начаться производство первого дженерика BH4 (сапроптерина, Кувана), но действительно, пока неясно, где он и сколько он будет стоить. В исследовании Lisa Pan еt al. примерно у 5% пациентов с резистентной депрессией обнаружились возможные нарушения в цепочке BH4
Piscataway, NJ, January 4, 2023 –Camber Pharmaceuticals is pleased to announce the addition of Sapropterin Dihydrochloride Tablets and Powder for Oral Solution to its current portfolio.
#84
Отправлено 11 Сентябрь 2023 - 02:56
Вобщем пришлось порядком заморочиться. Выяснилось что действия митилфолата и фолиевой кислоты таки действительно не тождественны, хотя и пересекаются. И ещё парочка нюансов.
Нюансы поподробнее:
1 "Примечательно, что большинство природных фолатов в рационе и кровотоке представлены в восстановленной форме — в типичном случае метилфолатом"
https://medach.pro/post/2869
А не фолиевой к-ой.. Было бы не плохо узнать пропорции отдельных фолатов в продуктах, но пока везде всё свалено в общую кучу "фолаты".
Собственно самыми "универсальными" являются 5,10-метилен-ТГФ и ТГФ. Третье место делят метилфолат и фолиевая, способность которых превращаться в первые два соединения так или иначе лимитирована и имеет свои особенности.
2 "Появление неметаболизированной (синтетической) формы в крови происходит уже при суточном потреблении фолиевой кислоты более 200 мкг, что обусловлено ограниченными возможностями ферментативной системы слизистой оболочки кишечника." http://dna-technolog...ati_041-3_0.pdf
Возникает вопрос о принятой дозировке в 1мг ???
Насколько всё будет плохо, видимо зависит уже от генов, тк чтобы синтезировать из фолиевой к-ты ТГФ требуется фермент МТГФР а с ним у некоторых проблемы:
Поэтому у кого то положительный эффект наблюдаетcя даже от использования 400мкг.
Кроме того нужно учитывать и что некоторые препараты также блокируют метаболизм фолиевой кислоты.
3 "Поступая в клетки, неметаболизированная фолиевая к-та блокирует рецепторы и ферменты, с которыми взаимодействуют эндогенные (и пищевые) активные фолаты (метилфолат, ТГФ, 5,10-метилен-ТГФ), и, несмотря на достаточный и даже избыточный прием фолиевой кислоты, возникает или еще больше усугубляется функциональный дефицит фолатов."
upd: Такая же проблема возникает и при проникновении через ГЭБ, фолиевая и метилфолат являются конкурентами за один рецептор-переносчик
4 Также "Ряд исследований показал, что присутствие в крови неметаболизированной фолиевой кислоты, связанное с ее избыточным потреблением, влекло за собой снижение количества и активности NK-клеток" https://biomolecula....-v-terapii-raka
5 Основным источником фолатов для цнс является метилфолат. Его дефицит ведет к двум негативным последствием - снижению синтеза днк и накоплению гомоцестеина (продукта метаболизма метионина). Диета богатая метионином достоверно ещё больше увеличивает количество гомоцестеина.
Видимо основные неврологические проблемы при синдроме фолатной недостаточности (полинейропатия и др) вызывает именно гомоцестеин, а психические (депрессия итп) - снижение синтеза нейромедиаторов и недостаточное образование новых связей, из за снижения работы днк.
6 Итого: Химическая фолиевая кислота усваивается почти в 2 раза лучше природной, но из продуктов мы получаем не столько ее, сколько целый набор фолатов, уже являющихся ее активными метаболитами.
Потребление больше 200 мкг в сутки химической фолиевой кислоты препятствует работе этих метаболитов как на переферии, так и их проникновению в цнс, где они являются основными действующими веществами а фолиевая кислота не играет существенной роли.
Помимо этого фолиевая кислота снижает иммунитет, возможно уже начиная с дозы более 200 мкг.
Польза от употребление более 200 мкг фолиевой к-ты сомнительна, а использование её метаболитов даст больший эффект в работе цнс если добавить витамин б12 и метионин (адеметионин?).
В некоторых случаях из за немного других переносчиков через гэб, фолиновая к-та (у нас разумеется не доступная) может быть предпочтительнее метилфолата.
Большие дозы метилфолата, особенно в сочетании с метионином возможно приведут к увеличению анаболизма в нервной ткани. Чем всё это закончится науке не известно.
Фолиевая кислота ближе к тетрагидрофолату.
Да вот не факт. Опыт был на мышах, а в цнс ТГФ только из метилфолата и делается.
Т.е. если не разгонять сильно цикл метилирования, метилфолат не будет сильно быстро преобразовываться в ТГФ и не будет стимулировать пролиферацию (деление) клеток.
Т.е ограничить потребление метионина, который сам по себе является анаболиком, насколько я понял..
Потому что BH4 является лимитирующим кофактором в пути синтеза серононина и дофамина. К тому же BH4 сильно уязвим к активным формам кислорода и азота (пероксинитит), который его быстро окисляет. Низкий уровень BH4 приводит к еще большему окислительному стрессу и хроническому процессу.
https://www.ncbi.nlm...les/PMC9006446/
"BH4 также был идентифицирован как необходимый кофактор для трех генов нейротрансмиттерных путей (PAH, TH и TPH), которые в конечном итоге ответственны за выработку серотонина, дофамина, норадреналина и адреналина [18 ] . Тем не менее, нейропсихиатрические состояния, возникающие в результате снижения уровня этих нейротрансмиттеров, не были идентифицированы как состояния потери функции. Проще говоря, недостатки BH4 – это не «все или ничего». Могут быть различные уровни дефицита, которые могут привести к различной степени симптоматики в различных системах организма. Какие мутации GCH1 приводят к каким симптомам, зависит от контекста и зависит от состояния окружающей метаболической системы и функций, необходимых этой системе в данный момент времени."
Проще говоря, если мы замедляем анаболизм, сокращая количество метионина и ТГФ, стоит ли рассчитывать на заметный эффект от каталитического действие BH4 ?
Настоящий враг никогда тебя не бросит.
#85
Отправлено 12 Сентябрь 2023 - 12:38
Да вот не факт. Опыт был на мышах, а в цнс ТГФ только из метилфолата и делается.
В данном случае речь шла об опасности излишек фолиевой, а не метилфолата. В ЦНС может и мало дигидрофолатредуктазы, зато в других органах ее больше. Клетки делятся и онкология не только в ЦНС же.
Т.е ограничить потребление метионина, который сам по себе является анаболиком, насколько я понял..
Проще говоря, если мы замедляем анаболизм, сокращая количество метионина и ТГФ, стоит ли рассчитывать на заметный эффект от каталитического действие BH4 ?
Метионин не участвует в синтезе моноаминов в ЦНС и не является лимитирующим фактором, таким как BH4.
В контексте цикла метилирования ограничения метионина тоже трудно добиться. Надо перестать есть мясо видимо. В мясе его больше всего. Проще не употреблять B12 в витаминной форме бесконтрольно и проверять гомоцистеин (это при условии потребления высоких доза метилфолата). Если гомоцистеин сильно падает - значит цикл метилирования работает активно и большая часть гомоцистеина метилируется в метионин.
У меня есть две гетерозиготные мутации гена MTHFR: rs1801131 (A1298C) и rs1801133 (C677T), которые замедляют скорость ее работы и лимитируют синтез метилфолата.
Я так же пробовал фолиновую кислоту. На 200мкг она сильно сонливит. Выше 400мкг не пробовал. У меня она видимо сильно усиливает иммунитет, вплоть до гриппоподобных реакций: усталость, разбитость, ломота. Особенно сильно это проявлялось с ламотриджином, который сам может сильно активировать иммунную систему, у некоторых людей вплоть до аутоиммунных реакций (синдром стивенса-джонсона, гемофагоцитарный лимфогистиоцитоз).
Я не нашел исследовательских статей, которые бы говорили об угрозе повышения риска онкогенеза из-за высоких доз метилфолат. Тем более что Деплин уже много лет на рынке.
#86
Отправлено 13 Сентябрь 2023 - 01:10
В данном случае речь шла об опасности излишек фолиевой, а не метилфолата. В ЦНС может и мало дигидрофолатредуктазы, зато в других органах ее больше. Клетки делятся и онкология не только в ЦНС же.
Из того что я прочитал, нет оснований считать что метилфолат чем то уступает фолиевой кислоте в синтезе ТГФ. Даже наоборот:
Метионин не участвует в синтезе моноаминов в ЦНС и не является лимитирующим фактором, таким как BH4.
Ещё как участвует. https://ru.wikipedia...денозилметионин
У меня есть две гетерозиготные мутации гена MTHFR: rs1801131 (A1298C) и rs1801133 (C677T), которые замедляют скорость ее работы и лимитируют синтез метилфолата.
Анализ на гомоцестеин это подтвердил? Больше/меньше понятия относительные.
Настоящий враг никогда тебя не бросит.
#87
Отправлено 13 Сентябрь 2023 - 01:59
В некоторых случаях из за немного других переносчиков через гэб, фолиновая к-та (у нас разумеется не доступная) может быть предпочтительнее метилфолата.
Большие дозы метилфолата, особенно в сочетании с метионином возможно приведут к увеличению анаболизма в нервной ткани. Чем всё это закончится науке не известно.
У нас в Ебурге фолиновая вроде бы имеется, под названием лейковорин. Lisa Pan et аl использовали как раз фолиновую в ходе своего последнего исследования у пациентов с резистентной депрессией.
#88
Отправлено 14 Сентябрь 2023 - 09:54
Если проблемы начались во взрослом возрасте, значит это приобретенная имунизация и если не провоцировать имунитет соблюдая без молочную/глютеновую диету, можно обойтись и метилфолатом.
Кстати всегда замечал что от молока и хлеба мне плохо, но ислючения молока пока достаточно.
А вот с депрессией сомнительно. У меня ее почти и не было. Аутизация, поверхностные эмоции, акатазия, зацикливания, замедленное мышление, вот и всё.
Настоящий враг никогда тебя не бросит.
#89
Отправлено 16 Сентябрь 2023 - 11:03
Пока остаюсь на дозе 10мг метилфолата, так как жду доставку новой партии. Старые запасы ограничены. Эффект сохраняется, но недостаточно стабильный. Как получу - буду повышать.
Верно, метионин косвенно участвует в синтезе моноаминов через цикл метилирования и аденозилменионин. Кстати несколько лет назад ставил аденозилменионин в виде гептора/гептрала/самеликса в виде инъекций. Работал тоже неплохо - улучшал настроение и энергию, причем без побочек вообще. В таблах такого эффекта нет конечно. Но ставить уколы в мышцу надоело.
Пробовал миксовать метилфолат с аденозилменионином - сочетаются плохо. Думал гептор в таблетках усилить метилфолатом - получал одни побочки и никакого синергизма.
Как понял уровень аденозилменионина жестко регулируется организмом и излишки быстро сливаются, метилируя глицин в саркозин в печени. А метилфолат блокирует GNMT (глицин метил трансферазу) и аденозилменионин накапливается выше нормы, вызывая побочки.
https://www.ncbi.nlm...les/PMC2787964/
Но мне до сих пор непонятно, почему тогда инъекционный аденозилменионин не дает никаких побочек, но при этом явно усиливает синтез моноаминов (по АД эффекту и улучшении энергии).
#90
Отправлено 18 Сентябрь 2023 - 03:33
А что изменилось, дурно было?
Я думаю сначала нужно убрать путаницу в понятиях. Синтез нейромедиаторов не = энергия или ад эффект. Скорее синтез "некоторых" медиаторов на некоторое время возвращает чувство удовольствия и это дает возможность закрутиться другим аспектам психики.
Удовольствие похоже является необходимым для психики компанентом. Если слишком долго его игнорировать, система начинает разваливаться незаметно для абонента)
Настоящий враг никогда тебя не бросит.