Сообщений в теме: 142

[Viola]

P.S. У меня все эти "игры" с метилфолатом и метилированием идут после поразительного эффекта от гептрала в/м несколько лет назад, когда я был поражен состоянием до и после.

Гептрал да. А расскажите, как у вас было до и после? Подруга капала Гептрал, тоже в плане активности был эффект. Я вот только по одной таблетке в день пила, ваш избежание гипоманий.

[Hektor]

Гептрал да. А расскажите, как у вас было до и после? Подруга капала Гептрал, тоже в плане активности был эффект. Я вот только по одной таблетке в день пила, ваш избежание гипоманий.

Хороший мягкий антидепрессивный эффект. Как будто проснулся ото сна. Появилось желание что-то делать, что-то менять в жизни. Появились эмоций. Выросла психовыносливость. На гипоманию не похоже. Эффект держался пока колол, а это 1.5 года с небольшими перерывами.

 

На таблетированной форме эффект гораздо меньше, но тоже есть. Пью фоном по 1т самеликса.

[CopperKettle]

Хороший мягкий антидепрессивный эффект. Как будто проснулся ото сна. Появилось желание что-то делать, что-то менять в жизни. Появились эмоций. Выросла психовыносливость. На гипоманию не похоже. Эффект держался пока колол, а это 1.5 года с небольшими перерывами.

 

На таблетированной форме эффект гораздо меньше, но тоже есть. Пью фоном по 1т самеликса.

 

В прошлом году я переводил новость о возможном токсическом воздействии SAMe при избыточном приёме (научная публикация).

 

Исследователи из Университета Манчестера (Великобритания) и Университета Киото (Япония) пишут, что избыточный прием S-аденозилметионина (SAMe) может быть вреден. Множество людей покупает и принимает SAMe в надежде облегчить течение депрессии. Исследование на мышах, отчет о котором был опубликован в Communications Biology (импакт-фактор 5.5), позволяет предположить, что избыток SAMe приводит к нарушению циркадных ритмов. Более того, препарат метаболизируется в организме животных до метиладенозина и аденина – веществ, способных оказывать токсическое действие на почки и печень.

 

Возможное негативное воздействие SAMe было открыто случайно – ученые проверяли, как различные вещества влияют на циркадные ритмы у подопытных мышей. Вместо ожидавшегося усиления процессов метилирования под воздействием SAMe они обнаружили их замедление.

 

«Вызывающее настороженность воздействие SAMе на биологические ритмы у подопытных мышей указывает на возможное токсичное воздействие препарата на человека, и мы подтвердили это воздействие в опыте с человеческими клетками», - пояснил один из авторов, доктор Жан-Мишешь Фастин (Jean Michel Fustin).

 

«Вероятность накопления аденина и метиладенозина говорит о том, что постоянный избыток SAMe в организме может быть чреват весьма опасными последствиями. Я бы посоветовал людям избегать приема SAMe до тех пор, пока мы не изучим более детально его воздействие на здоровье человека».

 

В списке "статьи, ссылающиеся на эту статью" в PubMed пока что нет репликационных исследований. Так что пока что только одно исследование с мышами и клеточными культурами.

[Hektor]

 

В прошлом году я переводил новость о возможном токсическом воздействии SAMe при избыточном приёме (научная публикация).

 

Исследователи из Университета Манчестера (Великобритания) и Университета Киото (Япония) пишут, что избыточный прием S-аденозилметионина (SAMe) может быть вреден. Множество людей покупает и принимает SAMe в надежде облегчить течение депрессии. Исследование на мышах, отчет о котором был опубликован в Communications Biology (импакт-фактор 5.5), позволяет предположить, что избыток SAMe приводит к нарушению циркадных ритмов. Более того, препарат метаболизируется в организме животных до метиладенозина и аденина – веществ, способных оказывать токсическое действие на почки и печень.

 

....

Читал эту статью. Странно что никаких побочек я не чувствовал от него. Печёночные ферменты на нем были идеальные. Странно, что SAMe известен десятки лет и только одно исследование такого рода, тогда как по нему статей на пабмеде сотни. Возможно это особенность мышиного метаболизма.

 

Пытаясь воспроизвести действие гептрала, пил метилфолат и гидроксиB12. По анализам видно что цикл метилирования работает (гомоцистеин уменьшился), но такого эффекта как от экзогенного гептрала нет. Возможно эффект комплексный и связан также с повышенным образованием глутатиона через путь транссульфации или через повышенное образование саркозина, через метилирование глицина излишками SAMe.

[StanislavC]

Пробовал SAMe. От него, наоборот, был ещё больший депрессняк. В общем, не для всех он. Может, только для тех у кого именно этого вещества нехватает.

[Reviva]

CopperKettle, почитала про метилфолат. Тоже хочу попробовать. Это не фолиевая кислота? Просто я её принимаю в мультивитаминах. Замного не будет?

[CopperKettle]

CopperKettle, почитала про метилфолат. Тоже хочу попробовать. Это не фолиевая кислота? Просто я её принимаю в мультивитаминах. Замного не будет?

Я сейчас принимаю 1200 мкг, чувствую себя намного лучше. Тревожность, ступорное состояние и избегание писем/звонков/личных сообщений все еще есть, но способность переводить тексты и писать новости повысилась значительно - хотя и не до уровня "перевод 10-20 страниц сложного текста за рабочий день".

Нет, это не фолиевая кислота, метилфолат или 5-MTHF - это та самая форма фолата, которую использует организм. Фолиевой кислоте требуется переработка ("восстановление") с помощью фермента дигидрофолатредуктаза, чтобы превратиться в тетрагидрофолат, который потом с помощью фермента MTHFR преобразуется, наконец, в 5-MTHF.  

Насколько я помню (сейчас не хочется искать ссылки), фермент дигидрофолатредуктаза работает у разных людей с разной скоростью, а в мозге может работать медленнее, чем в остальном организме. В свою очередь, фермент MTHFR также может работать плохо у некоторых людей, причем мутации, приводящие к его замедленной работе, ассоциированы с психическими нарушениями, в том числе с депрессией. 

Таким образом, метилфолат либо фолиновая кислота (про неё можно почитать в разделе "заключение" в этом русском переводе) - препараты, которые теоретически могут помогать некоторым людям - у которых по той или иной причине не поддерживается достаточный уровень метилфолата в центральной нервной системе. Возможные причины - дефекты ферментов, мутации гена FOLR1, который переносит фолат из кровотока в ткани мозга, и аутоантитела, мешающие работать фолатному рецептору альфа, кодируемому геном FOLR1. Всё это на стадии гипотез либо исследований с небольшим числом участников. 

Есть положительный обзор (Maletic et al., 2023) исследований метилфолата при депрессии, опубликованный в прошлом году, но этот обзор основан на исследованиях с малым количеством пациентов, хотелось бы увидеть более внушительные исследования. 

Многие люди не заметят никаких улучшений при использовании метилфолата, потому что у них депрессия связана больше с другими механизмами, ведь депрессия - это группа различных заболеваний, которые временно объединены под одним названием. 

[Reviva]

CopperKettle, а побочек никаких нет, противопоказаний?

[CopperKettle]

CopperKettle, а побочек никаких нет, противопоказаний?

 

Возможно (не уверен), что если у человека есть опухоль, метилфолат (как и фолиевая кислота) поможет ей расти. Известно, что опухоли очень любят фолат, который необходим для копирования ДНК, и, следовательно, для деления клеток. Поэтому был разработан специальный светящийся маркер пафолацианин, который помогает хирургам во время операций удалять как можно больше опухолевой ткани. На поверхностях опухолевых клеток особенно много фолатного рецептора альфа - для того, чтобы заграбастать побольше фолата, и пафолацианин закрепляется за рецептор и делает опухолевую ткань заметной. 

 

По моему опыту, лучше постепенно наращивать дозу (у меня развилась аллергия, когда стал сразу принимать 15 мг/сутки). Также у пациентов с аутизмом в первые недели приема фолиновой кислоты (которая так же, как и метилфолат, лучше проникает в мозг) может наблюдаться повышенное психическое возбуждение. 

 

Также избыточный метилфолат (как и фолиевая кислота) может скрыть симптомы дефицита B12. Если вдруг разовьется такой дефицит (а он отмечается у людей старше 50 лет, организм которых хуже абсорбирует B12 в кишечнике, причем при этом у них может развиться депрессия).. если разовьется такой дефицит, у пациента будут незаметны симптомы анемии - фолат будет их корректировать. Вместе с тем недостаток B12 будет мешать и самому фолату работать в организме, создавая так называемую "фолатную ловушку". В результате может получиться так, что у пациента разовьются неврологические и психиатрические симптомы, и будет трудно сразу догадаться, что виноват недостаток B12. 

 

Если еще вспомню, напишу. 

 

И еще я читал, что, например, у модельного организма C.elegans (червяка) повышенная активность фолатного метаболизма снижает продолжительность жизни, а сниженная активность - повышает. Но я читал эти статьи так, наискосок, потому что они сложные и посвящены общим вопросам - "какие механизмы регулируют продолжительность жизни у живых организмов". Лично я выберу жизнь покороче, но без депрессии, хотя, конечно, хочется и депрессию блокировать, и раковые заболевания не стимулировать

[Reviva]

CopperKettle, большое спасибо за развёрнутый ответ!
Аллергия, опухоль...
К сожалению, тогда для меня этот препарат мимо. Жаль.