Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Действие ингибиторов обратного захвата в лечении депрессии (гепотеза)


Сообщений в теме: 111

#31 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Июнь 2020 - 09:05

Морфеус, константы диссоциации ВООБЩЕ ничего не говорят о молекуле, без параметров фармакокинетики.

Дорогой SGED, пожалуйста, не слушайте форумных "экспертов" которые считают мозг ведром с нейромедиаторами, а рецепторы – кнопками, на которые "нажми и получишь результат". Никакие ваши рецепторы безвозвратно не потеряны, для того, чтобы это случилось, надо очень постараться, от хлорпротиксена, и уж тем более от рисперидона такого не получится. Ещё хочу добавить, что мнение одного клинициста стоит мнения ста форумных Морфеусов, доверяйте ТОЛЬКО вашему врачу и самому себе, читайте литературу сами, Морфеус это за вас не сделает.

Согласно нейротрофической гипотезе, нейро- и синаптогенез стимулируют антидепрессанты, вам нужно подобрать нормальные препараты и заняться психотерапией. Анаболические стероиды не вызывают ни энцефалопатий ни необратимых изменений в мозге.


  • 0

#32 Иван Говнов

Иван Говнов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
  • Интересы:Поиск чудо-таблетки.
    Поиск кнопки "бабло".
    Поиск врача НЕ палача.
    Медицина, биохакинг, самоулучшение.
    Философия и политика (по видимому - резонёрство).

Отправлено 19 Июнь 2020 - 12:30

Поясните за ингибиторы КОМТ и ингибиторы АХЭ. Тред не совсем об этом, но всё же наверное я могу спросить это здесь


  • 0

:(


#33 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 19 Июнь 2020 - 10:33

Обратимое изменение состояния рецептора то есть десентизация инактивация а затем ресинтизация т.е восстановление функций. Процесс достаточно быстрый происходящий при удалении лиганда с рецептора. Большинство антагонистов и агонистов приводят именно к обратимым процессам.

Но необратимые изменения рецепторов это не значит что это фатально и что что то умерло. Просто процесс восстановления чувствительности постсинаптической мембраны будет происходить дольше. Месяцы. Если изменения были массовые то может как раз и пару лет.

 

Необратимые изменения рецепторов означает что данный рецептор больше не может выполнять свои функции даже если лигнад будет удалён с него. Но я не сказал что случилось что то не поправимое. В этих случаях деградировавший рецептор погружается в сомму клетки Интернализация рецептора  и освобождает постсинаптическую мембрану происходит down regulation уменьшение чувствительности постсинаптической мембраны к нейромедиатору. Там внутри клетки происходит Рециклизация - Восстановление исходного состояния рецептора и его обратное встраивание в мембрану. И мембрана снова обретает большую  чувствительность (up regulation) повышение числа рецепторов и плотности расположения. 

Просто этот процесс происходит дольше чем просто  десентизация ресентизация и пугаться ни чего не стоит.

 

Да анаболические стероиды не вызывают энцифалопатию. То что с вами произошло было совершенно логично. И если для тела в качалке все прошло нормально и оно стало развиваться под стироидами то ваш мозг к этому был просто не готов. Представте вы всю жизнь жили у вас уже сложился характер, индивидуальные комплексы реакций на различные ситуации. Куча нейронных связей предназначенных для работы мозга именно при том уровне гормонов которое для вашего организма,  генетическая норма.И даже система капилярного кровоснабжения тех или иных частей мозга развита под определённые режимы его работы. Естественно конские дозы тестостерона или его искусственных заменителей активировали, подстегнули до небывалых высот мужественные инстинкты и черты поведения к которым ваша сложившияся уже личность была просто не готова. А мозг не готов был обеспечивать эти реакции даже энергетически. Поэтому за актом какой либо мощьном агрессии у вас сразу возникала астеническая симптоматика  мозг просто не вывозил эти сильные или частые реакции по энергетике. Некоторым частям мозга для этого банально могло не хватать кровоснабжения не говоря уже о  тонких процессах нейропередачи.

 

И конечно же сразу после отмены стероидов это не может пройти тут же. Как тут же не рассосались у вас накачанные мышцы.

У вас действительно произошло расстройство личности на фоне приёма анабалических стероидов. Но зря зря вы пошли в ПНД. Это всё прошло бы само собой через пол года год. И вернулось бы в норму как и ваши мышцы на теле.

Зря вы пошли в ПНД они то не в курсах что из за чего у вас это пошло и начали совершенно правильно лечить вас как психопата. Начали тушить вам мозг и угандошили всю дофаминовую в большей степени систему.

После сего лечения, в ковычках, у вас теперь депрессивное состояние и последний диагноз тоже правильный хоть и врач наверно и не знает что оно вызвано предыдущим лечением вас от психопатии.

 

Вот наделали вы делов.  Если бы хоть не конские дозы стероидов а небольшие то мозг и характер за пару лет бы смогли перестроиться без всяких психопатических реакций и расстройства личности а так нет это было слишком много  для неподготовленного мозга.

 

Теперь вам придётся лечить депрессию. Судя по всему она у вас дофаминозависимая апатического характера раз потеряли вкус к музыке. Эсциталопрам очень селективный серотониновый ингибитор обратного захвата. А серотониновая система сама по себе антагонист дофаминовой.  Оттого от эсцитолопрама вы помираете. Он только ухудшит ситуацию так как через увеление нейропередачи по 5нт2с  угнетает активность дофамина в лобной коре. Отсюда анаргазмия и прочие плюшки.

 

Вам в наилучшем случае подошёл бы Бупропион. Если не сможете такого достать то Какой нибудь менее селективный СИОЗС  который хоть както ингибирует обратный захват дофамина. Например Сертралин в больших суточных дозировках. А ещё лучше Сертралин в связке с миртазаптном. Миртазапин заткнёт 5-HT 2C    серотониновые рецепторы и не даст через них Сертралину угнетать активность дофамина и норадреналина в лобной коре. С другой стороны Открытые 5-HT 1A рецепторы увеличивает высвобождение дофамина в медиальной префронтальной коре , стриатуме и гиппокампе.

 

 К тому же сам по себе Сертралин имеет приличное свойство ингибировать обратный захват дофамина в высоких суточных дозировках.

 

Самый неэффективный но тоже вариант это флуоксетин в моно. Его основной метаболит норфлуоксетин тоже вызывает хоть и небольшой но эффект обратного захвата дофамина. К тому же флуоксетин затыкает злощясные 5-HT 2C.

 

Но лучше всего постарайтесь достать Бупропион. Настоящий Германский. Лично у нас в Казахстане не запрещён и с Голдфармы приходит. Дороговато правда.


  • -1

#34 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 19 Июнь 2020 - 10:44

Поясните за ингибиторы КОМТ и ингибиторы АХЭ. Тред не совсем об этом, но всё же наверное я могу спросить это здесь

Краем уха слышал что все известные ингибиторы КОМТ очень токсичны и от них быстрее издохнешь чем вылечишся, поэтому не применяются . Но я в эту тему сильно не вникал поэтому пока ничего сказать не могу.


  • 0

#35 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 19 Июнь 2020 - 11:53

надо очень постараться, от хлорпротиксена, и уж тем более от рисперидона такого не получится.

Видать они очень постарались. Не известно какие там были дозировки и какая продолжительность лечения. 

Хотите сказать что приём таких мощных нейролептиков, достаточно продолжительное время, ни как не скажется на совершенно здоровой дофаминовой системе?

А ведь она у него была совершенно здорова.


  • 0

#36 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 19 Июнь 2020 - 09:30

Иногда видишь.        Писал в личку а написал сюда :D


  • 0

#37 SGED

SGED

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Vologda

Отправлено 20 Июнь 2020 - 08:53

Обратимое изменение состояния рецептора то есть десентизация инактивация а затем ресинтизация т.е восстановление функций. Процесс достаточно быстрый происходящий при удалении лиганда с рецептора. Большинство антагонистов и агонистов приводят именно к обратимым процессам.

Но необратимые изменения рецепторов это не значит что это фатально и что что то умерло. Просто процесс восстановления чувствительности постсинаптической мембраны будет происходить дольше. Месяцы. Если изменения были массовые то может как раз и пару лет.

 

Необратимые изменения рецепторов означает что данный рецептор больше не может выполнять свои функции даже если лигнад будет удалён с него. Но я не сказал что случилось что то не поправимое. В этих случаях деградировавший рецептор погружается в сомму клетки Интернализация рецептора  и освобождает постсинаптическую мембрану происходит down regulation уменьшение чувствительности постсинаптической мембраны к нейромедиатору. Там внутри клетки происходит Рециклизация - Восстановление исходного состояния рецептора и его обратное встраивание в мембрану. И мембрана снова обретает большую  чувствительность (up regulation) повышение числа рецепторов и плотности расположения. 

Просто этот процесс происходит дольше чем просто  десентизация ресентизация и пугаться ни чего не стоит.

 

Да анаболические стероиды не вызывают энцифалопатию. То что с вами произошло было совершенно логично. И если для тела в качалке все прошло нормально и оно стало развиваться под стироидами то ваш мозг к этому был просто не готов. Представте вы всю жизнь жили у вас уже сложился характер, индивидуальные комплексы реакций на различные ситуации. Куча нейронных связей предназначенных для работы мозга именно при том уровне гормонов которое для вашего организма,  генетическая норма.И даже система капилярного кровоснабжения тех или иных частей мозга развита под определённые режимы его работы. Естественно конские дозы тестостерона или его искусственных заменителей активировали, подстегнули до небывалых высот мужественные инстинкты и черты поведения к которым ваша сложившияся уже личность была просто не готова. А мозг не готов был обеспечивать эти реакции даже энергетически. Поэтому за актом какой либо мощьном агрессии у вас сразу возникала астеническая симптоматика  мозг просто не вывозил эти сильные или частые реакции по энергетике. Некоторым частям мозга для этого банально могло не хватать кровоснабжения не говоря уже о  тонких процессах нейропередачи.

 

И конечно же сразу после отмены стероидов это не может пройти тут же. Как тут же не рассосались у вас накачанные мышцы.

У вас действительно произошло расстройство личности на фоне приёма анабалических стероидов. Но зря зря вы пошли в ПНД. Это всё прошло бы само собой через пол года год. И вернулось бы в норму как и ваши мышцы на теле.

Зря вы пошли в ПНД они то не в курсах что из за чего у вас это пошло и начали совершенно правильно лечить вас как психопата. Начали тушить вам мозг и угандошили всю дофаминовую в большей степени систему.

После сего лечения, в ковычках, у вас теперь депрессивное состояние и последний диагноз тоже правильный хоть и врач наверно и не знает что оно вызвано предыдущим лечением вас от психопатии.

 

Вот наделали вы делов.  Если бы хоть не конские дозы стероидов а небольшие то мозг и характер за пару лет бы смогли перестроиться без всяких психопатических реакций и расстройства личности а так нет это было слишком много  для неподготовленного мозга.

 

Теперь вам придётся лечить депрессию. Судя по всему она у вас дофаминозависимая апатического характера раз потеряли вкус к музыке. Эсциталопрам очень селективный серотониновый ингибитор обратного захвата. А серотониновая система сама по себе антагонист дофаминовой.  Оттого от эсцитолопрама вы помираете. Он только ухудшит ситуацию так как через увеление нейропередачи по 5нт2с  угнетает активность дофамина в лобной коре. Отсюда анаргазмия и прочие плюшки.

 

Вам в наилучшем случае подошёл бы Бупропион. Если не сможете такого достать то Какой нибудь менее селективный СИОЗС  который хоть както ингибирует обратный захват дофамина. Например Сертралин в больших суточных дозировках. А ещё лучше Сертралин в связке с миртазаптном. Миртазапин заткнёт 5-HT 2C    серотониновые рецепторы и не даст через них Сертралину угнетать активность дофамина и норадреналина в лобной коре. С другой стороны Открытые 5-HT 1A рецепторы увеличивает высвобождение дофамина в медиальной префронтальной коре , стриатуме и гиппокампе.

 

 К тому же сам по себе Сертралин имеет приличное свойство ингибировать обратный захват дофамина в высоких суточных дозировках.

 

Самый неэффективный но тоже вариант это флуоксетин в моно. Его основной метаболит норфлуоксетин тоже вызывает хоть и небольшой но эффект обратного захвата дофамина. К тому же флуоксетин затыкает злощясные 5-HT 2C.

 

Но лучше всего постарайтесь достать Бупропион. Настоящий Германский. Лично у нас в Казахстане не запрещён и с Голдфармы приходит. Дороговато правда.

 

 

Спасибо за ответ:) Бупропион я бы и заказал, но в РФ я так понимаю можно присесть за это. Поэтому буду спасаться тем, что есть) Кстати голдфарма cn и com одно и то же? 


  • 0

#38 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 21 Июнь 2020 - 10:32

Спасибо за ответ :) Бупропион я бы и заказал, но в РФ я так понимаю можно присесть за это. Поэтому буду спасаться тем, что есть) Кстати голдфарма cn и com одно и то же? 

Не незнаю. Я с сом  заказываю.


  • 0

#39 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 22 Июнь 2020 - 06:23

Спасибо за ответ :) Бупропион я бы и заказал, но в РФ я так понимаю можно присесть за это. Поэтому буду спасаться тем, что есть) Кстати голдфарма cn и com одно и то же? 

С сертралином пожалуй лучше будет агомелатин так как миртазапин блокирует много всяких 5НТ что черевато снижением иммунитета и всякими побочками. А агомелатин работает только конкретно по 5НТ 2С. Его принимать только на первых порах потом оставлять чистый сертралин.


  • 0

#40 Spieler

Spieler

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепр

Отправлено 23 Июнь 2020 - 03:39

 А агомелатин работает только конкретно по 5НТ 2С. Его принимать только на первых порах потом оставлять чистый сертралин.

 

причем работает весьма слабо, для сравнения константа связывания (Ki): миртазапин - 8.9–39, флуоксетин - 72.6, агомелатин - 631 (!)


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру