Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Действие ингибиторов обратного захвата в лечении депрессии (гепотеза)


Сообщений в теме: 111

#41 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 28 Июнь 2020 - 09:02

Интересная статья. https://vc.ru/life/8...a-i-obshcheniya

 

Думаю здоровому не депрессивному человеку можно добиться всего этого более эффективно нейролептигами, агонистами дофаминовых рецепторов. После небольшой вызванной специально депрессии и её перетерпевании  отменяешь нейролептики и попадаешь в рай на земле.


  • -1

#42 Dender

Dender

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 28 Июнь 2020 - 09:43

Интересная статья. https://vc.ru/life/8...a-i-obshcheniya

Думаю здоровому не депрессивному человеку можно добиться всего этого более эффективно нейролептигами, агонистами дофаминовых рецепторов. После небольшой вызванной специально депрессии и её перетерпевании отменяешь нейролептики и попадаешь в рай на земле.

Ну весь смысл этой статейки в желтой газетке,это то что нужно бросить вредные привычки,банальщина,почему для тебя в твоем возрасте это открытие?и зачем здоровому человеку нл и психотропы вообще?
  • 0

#43 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 30 Июнь 2020 - 01:59

Ну весь смысл этой статейки в желтой газетке,это то что нужно бросить вредные привычки,банальщина,почему для тебя в твоем возрасте это открытие?и зачем здоровому человеку нл и психотропы вообще?

Нет смысл статьи не бросить вредные привычки. Смысл статьи в принудительном аскетизме, что бы вернуть способность получать удовольствие от простейших вещей. От того что листва шелестит от того что ветерок обдувает твоё лицо, от того что по голубому небу бегут белые облака от того что ты чувствешь запах росы на траве от того что ты бежишь по дорожке и с азартом перепрыгиваешь лужи. Для этого нужно очень сильно нарастить дофаминовые рецепторы которые были сокращены черезмерным дофаминовым обжорством от иных источников часто не имеющих практической значимости. В статье предлагаетя сделать это сокращением выбросов эндогенного агониста рецепторов дофамина что приведёт после непродолжительных мучений и лёгкой депрессии к (up regulation) повышение числа рецепторов и плотности расположения

Я же высказал идею о том что этот эффект можно усилить дополнив выше перечисленные в статье методы блокировкой рецепторов лигандом антагонистом что бы up regulation  рецепторов  произошло на столько сильно что по мере отмены нейролептика ты попадаешь просто в рай на земле.


  • 0

#44 Dender

Dender

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 30 Июнь 2020 - 02:51

Нет смысл статьи не бросить вредные привычки. Смысл статьи в принудительном аскетизме, что бы вернуть способность получать удовольствие от простейших вещей. От того что листва шелестит от того что ветерок обдувает твоё лицо, от того что по голубому небу бегут белые облака от того что ты чувствешь запах росы на траве от того что ты бежишь по дорожке и с азартом перепрыгиваешь лужи. Для этого нужно очень сильно нарастить дофаминовые рецепторы которые были сокращены черезмерным дофаминовым обжорством от иных источников часто не имеющих практической значимости. В статье предлагаетя сделать это сокращением выбросов эндогенного агониста рецепторов дофамина что приведёт после непродолжительных мучений и лёгкой депрессии к (up regulation) повышение числа рецепторов и плотности расположения
Я же высказал идею о том что этот эффект можно усилить дополнив выше перечисленные в статье методы блокировкой рецепторов лигандом антагонистом что бы up regulation рецепторов произошло на столько сильно что по мере отмены нейролептика ты попадаешь просто в рай на земле.

Но опять же,очередная глупая мысль о том,что во всем виноват заниженный дофамин,когда всем уже дойдет что все зависит не от одного нейромедиатора,все наши эмоции,стремления,настроение и т.д это процесс взаимодействие,баланс и система противовесов всех нейромедиаторов,а "дофаминовое голодание"это очередной тренд сезона у среднего класса в развитых странах,они помешаны там на всяких диетах,феншуях и всякой йогой,бесятса с жиру так сказать,я не удивлюсь тому, что уже продаются книги и проводятся платные семинары,что бы познать дзен,предприимчивые ребята рубят бабло с хомячков,мне сразу приходит на ум трансерфинг реальности,который был популярен не так давно
  • 3

#45 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 30 Июнь 2020 - 04:05

Но опять же,очередная глупая мысль о том,что во всем виноват заниженный дофамин,когда всем уже дойдет что все зависит не от одного нейромедиатора,все наши эмоции,стремления,настроение и т.д это процесс взаимодействие,баланс и система противовесов всех нейромедиаторов,а "дофаминовое голодание"это очередной тренд сезона у среднего класса в развитых странах,они помешаны там на всяких диетах,феншуях и всякой йогой,бесятса с жиру так сказать,я не удивлюсь тому, что уже продаются книги и проводятся платные семинары,что бы познать дзен,предприимчивые ребята рубят бабло с хомячков,мне сразу приходит на ум трансерфинг реальности,который был популярен не так давно

А кто там говорил что всё упирается именно в дофамин: Например если лишить себя секса то ты не получишь ударные дозы не только дофамина но и окситоцина и серотонина и.т.д. Такие ударные дозы систематически глушат рецепторы так как природой секс предусмотрен как достаточно редкое явление  нужное только для зачатия. Ограничить себе соц сети или компьютерные игры ты ограничишь не только дофамин но и серотонин так как там ты можещ ощутить своё приемущество над другими, компьютерные игры могут дать мощный впрыск норадреналина.

Ни кто и не говорит что всё упирается в один лишь дофамин. Да система балансировки сложна.  Тут говорится о том что не стоит заливать нейромедиаторами все системы.

Кстати нейролептики тоже работают не только по дофамину.


  • 0

#46 Иван Говнов

Иван Говнов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
  • Интересы:Поиск чудо-таблетки.
    Поиск кнопки "бабло".
    Поиск врача НЕ палача.
    Медицина, биохакинг, самоулучшение.
    Философия и политика (по видимому - резонёрство).

Отправлено 30 Июнь 2020 - 06:52

Интересная статья. https://vc.ru/life/8...a-i-obshcheniya

 

Думаю здоровому не депрессивному человеку можно добиться всего этого более эффективно нейролептигами, агонистами дофаминовых рецепторов. После небольшой вызванной специально депрессии и её перетерпевании  отменяешь нейролептики и попадаешь в рай на земле.

Такую же херь можно делать СИОЗСами. Как у меня было - пил две недели венлафаксин 375 мг было апатично, тревожно, сонливо, потом резко отменил и пару дней чувствовал себя очень хорошо


  • 0

:(


#47 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 30 Июнь 2020 - 07:48

Такую же херь можно делать СИОЗСами. Как у меня было - пил две недели венлафаксин 375 мг было апатично, тревожно, сонливо, потом резко отменил и пару дней чувствовал себя очень хорошо

Ну угнетать дофоминовую систему через СИОЗиН  просто снижая выброс дофамина, думаю не столь эффективно как блокировать сами рецепторы дофамина нейролептиками. К тому же нейролептиками можно блокировать не только дофаминовые рецепторы. Ведь как говорилось выше счастье не только в дофамине.


  • 0

#48 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 01 Июль 2020 - 05:25

Вот тут вообще сложная схема возникновения депрессии. 

 

https://drive.google...iew?usp=sharing


  • 0

#49 Морфеус

Морфеус

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Костанай
  • Интересы:Радиотехника, оружие, авто, Происходящее вокруг.

Отправлено 10 Июль 2020 - 04:49

 

 

Тип А когнитивная депрессия  это когда вы знаете слишком много вещей которые возбуждают в вас множество потребностей которые вы не в состоянии удовлетворить а так же знаете много вещей несущих угрозу удовлетворению ваших текущих потребностей. Плюс неумение видеть проигрышных и опасных ситуациях возможности и шанс для победы или получения выгоды в  чем то другом (способность королей)   Такой тип депрессии можно вылечить только лишь психотерапией т.е. перестройкой нейронных связей а говоря бытовым языком переучиванием. Внесение в своё мировоззрение развитое и близкое к истине , а именно такое мировоззрение несёт много боли, ещё древние говорили что многое знание несёт много печали, внесение в своё мировоззрение способности королей (нахождение плюсов в любой ситуации)и выходов в положительные переживания при любой поступающей информации.

Антидепрессанты при депрессии типа А  это действительно только костыли без переучивания она вернётся.

 

Немного подробнее о когнитивной депрессии тип А

 

Что такое потребность?

Все живые объекты в том числе и человек это объекты существующие за счёт постоянного гомеостаза.

Гомеоста́з (др.-греч. ὁμοιοστάσις от ὅμοιος «одинаковый, подобный» + στάσις «стояние; неподвижность») — саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия. Стремление системы воспроизводить себя, восстанавливать утраченное равновесие, преодолевать сопротивление внешней среды.

 

Например для  жизни и жизнедеятельности  человеческая кровь должна быть насыщена определённым уровнем кислорода. Если уровень кислорода в крови падает по причине его нехватки в окружающем воздухе происходит нарушение баланса, гомеостаза со средой. Для продолжения существования организму необходимо вернуть прежнее равновесие. Так формируется потребность. Любое нарушение гомеостаза ведёт  актуализации потребности. Инстинктивной реакцией организма на недостаток кислорода в крови является, в кратковременной перспективе, усиление частоты дыхания,  в долговременной перспективе, увеличение в крови кровяных телец переносящих кислород, развитие лёгких.

Сознательная реакция организма на недостаток кислорода в крови, просто встать и открыть форточку.

 

И так, немного подробнее о когнитивной депрессии тип А

Она всегда связана с потребностно мотивационной сферой.

Ведь как устроена эта сфера. У человека есть сотни потребностей некоторые с возрастом пропадают а некоторые появляются и развиваются. Некоторые неизменны с рождения до смерти например потребность в еде.

Разберём как работает потребностно мотивационная сфера на примере трёх основных потребностей. Потребность в еде и потребность в самосахранении, потребность в размножении.

 

У человека пока он жив всегда присутствует потребность в еде. Если человек сыт то эта потребность находится в не актуализированом состоянии. Как только у человека в крови падает уровень питательных веществ потребность актуализируется и в мозг поступает сигнал о наличии актуализированной пищевой потребности. Мы ощущаем его как чувство голода. Все сигналы о актуализации какой либо потребности оцениваются нами как неприятные. При появлении угрозы жизни возникает возбуждение, напряжение, страх, мобилизация к борьбе или к защите. При актуализации половой потребности возникает неприятное напряжение, стресс неудовлетворённости.

 

Чем насушьнее потребность тем сильнее сигнал. Чем меньше в крови питательных веществ тем сильнее голод,

Страх от нападения на тебя бойцовой собаки в городе, не далеко от хозяина, слабее чем страх при нападении на тебя одного, стаи волков в лесу. Человек не имевший секса две недели напряжён сильнее чем не видевший его только 2 дня.

 

Любые отрицательные и положительные переживания мы можем получать только по мере удовлетворения актуализированной потребности до момента перехода её в неактуализированное состояние.

Так например. При актуализированной потребности в еде мы испытываем  неприятное чувство голода но даже поступление из вне любой информации о еде начинает приносить нам удовольствие, дофамин. Просто разговоры о еде с другими людьми, просто мысли о шашлыках или салате, в зависимости от того каких именно питательных веществ не хватает больше, планы приготовить еду или пойти в ресторан, продуцирование всего этого вызывает удовольствие. Человек начинает выполнять действия ведущие к попаданию еды к нему в рот и желудок. Действия отобранные из тех что раньше приводили к этому или приведут по новому плану в данной ситуации к получению еды, приведут с наименьшими затратами. Например один из вариантов.

Он встаёт, одевается, идёт в ресторан, приходит берёт меню выбирает еду. Каждый этап приближающий его к еде вызывает вброс дофамина. Человек получает удовольствие выбирая еду в меню, листая страницы его. 

(Задание - доведите в мыслях до данного этапа удовлетворение какой нибудь менее приоритетной потребности, такой как  потребность в одежде, потребность в обустройстве жилья, потребность в средствах передвижения.

Продолжим.

Человек делает заказ и этот ещё один шаг приближает его к получению пищи. Не дай бог на любом этапе приближения возникнет помеха, например официант сообщает после некоторого ожидания что такого блюда к сожалению сегодня не будит так как поставщик не завёз пока нужные ингредиенты, возникает помеха в удовлетворении актуализированной потребности. Вот тут мы и получаем дозу негативных эмоций. Просто помеха вызывает раздражение, недовольство.

(Задание доведите до данного этапа другие менее  приоритетные потребности. Например мама отвлекает от компьютерной игры или просмотра фильма на самом интересном месте,  требованием вынести мусор.)

 

Просто помеха вызывает раздражение, более серьёзная информация и события говорящие о том что потребность не может быть удовлетворена вызовет глубокое разочарование, море негативных переживаний, усиление притупленного чувства голода.

На пример. Человеку сообщают что в ресторан срочно закрывается пропала электроэнергия и приготовление пищи сегодня невозможно. Всех просят покинуть ресторан.  (Мама говорит не вынести ведро а бросай свою игру , фильм мы едим сегодня на дачу работать до 10 вечера а потом спать. У ребёнка начинается просто истерика.)

 

 

Вернёмся к еде.

Человек очень голоден не ел три дня, сил уже нет, он тянулся за яблоком на табуреточке почти дотянулся но табуреточка покосилась и человек  соскочил (помеха и раздражение. БЛ...ть  матерится человек) Человек снова ставит табуреточку, снова встаёт, почти дотягивается до яблока и табуретка ломается он падает полный провал плана, табуретку нельзя больше использовать что бы достать яблоко полное разочарование и уныние.

 

Потребность в еде  ни куда не исчезла, вывести человека из состояния уныния может только другая информация о появлении новой возможности удовлетворить потребность, изменение ситуации. (дали свет в ресторане, появление нового плана пойти в соседний ресторан или даже в макдональдс подойдёт, использовать для  того чтобы достать яблоко не табуреточку,  была найдена палка что дало возможность сбить яблоко палкой. Нужно обматерить мать последними ужасными словами которые могут повергнуть её в шок и она откажется  мешать играть сыну в компьютер.

 

Итак вы поняли что происходит при помехах и отменах благоприятной для удовлетворения потребности ситуации и информации.

Продолжим двигаться по пути удовлетворения.

Человек сидит в ресторане, он голоден сделал заказ и ожидает, само ожидание это тягостная помеха, и вот он видит как официант с едой выходит и направляется в его сторону, выброс дофамина, пришла информация о следующем шаге к удовлетворению потребности. Человеку подают еду, 

 он накалывает на вилку первый кусочек жирненького шашлыка и отправляет его в рот, пережёвывание и вкус, последний этап в удовлетворении потребности, максимальный выброс дофамина максимальный пик удовольствия. С этого момента пища начинает попадать в желудок и с каждым следующим кусочком начинает пропадать чувство голода а выброс дофамина становится меньше. Происходит насыщение. Удовлетворение потребности. Переход её в неактуализированное состояние который сопровождается прекращением выброса дофамина при событиях связанных с удовлетворением этой потребности. После насыщения всякая еда перестаёт вас интересовать а получение удовольствия и выброса дофамина от еды становится невозможным как и получения страданий при её недоступности. При переходе потребности в неактуализированное состояние происходит выброс серотонина, торможение возбуждения, которое мы ощущаем как расслабляющее чувство успокоения. Выброс серотонина это  конечная награда за пройденный квест.

ПОТРЕБНОСТЬ ПРОДОЛЖАЕТ ЖИТЬ В ВАС НО ОНА ПЕРЕШЛА В НЕАКТУАЛИЗИРОВАННОЕ СОСТОЯНИЕ до следующего цикла.

Задание ( проделайте мысленный эксперимент, повторите путь от актуализации до перехода в не актуализированное состояние любой другой потребности, например потребности в размножении. Например начиная с сигналов связанных с переполнением семенных пузырьков. Нервные окончания в их стенках воспринимают избыток спермы – отсюда и возникает желание, раздражительность)

 

Итак мы разобрали то как работают потребности. Все от самых базовых и приоритетных до самых высоких и низко приоритетных например потребность в новой информации, сигнал актуализации которой ощущается нами как раздирающее душу любопытство а сигнал о удовлетворении ощущается как восторг.

Все наши чувства и переживания и их оттенки являются сигналами о состоянии каких либо актуализированных потребностях.

 

Но для понимания того что такое когнитивная депрессия нам нужно пристальнее рассмотреть такое понятие как приоритет потребностей.

 

Дело в том что в каждый момент времени у человека в актуализированном состоянии всегда находится не одна а множество потребностей. Но удовлетворить все их одновременно и перевести в не актуализированное состояние он не может. Он делает это последовательно, удовлетворяя их одну за одной.

 

Вот тут то и заключено понятие приоритетности. Человек начинает удовлетворять ту потребность которая выше по приоритету. От чего зависит приоритет и как человек узнаёт что эта потребность сейчас наиболее приоритетна?

Дело в том что человек не узнаёт и знать ему об этом совершенно не обязательно, всё происходит автоматически.

 

Приоритет актуализированной потребности зависит от двух значений.

Первое- это фундаментальность. Например такие потребности как потребность в  самосохранении и размножении еде, избавлении от отходов организма, (пописять, покакать), более фундаментальны как например потребность в получении новой информации,  потребность в развлечениях, в тренировках, и.т.д и.т.п.  Более того все потребности с низкой фундоментальностью это лишь надстройки на этом фундаменте и проистекают от него и обслуживают его.

Так потребность в новой информации и новизне в конечном итоге обслуживает фундаментальные потребности в еде размножении и самосохранении, в конечном итоге мы интересуемся только тем что приводит именно к этому. Даже летают в космос для того что бы ставить эксперименты по здоровью, обеспечивать связь позволявшую облегчить процессы добычи ресурсов и производства товаров потребления, обмен информацией. Даже космические телескопы в конце концов запускают с фундаментальной надеждой самосахранения, не застрять на этой планете, экспансия размножение в космические просторы. Это не простое любопытство это информация в конце концов обслуживающая фундаментальные потребности.

Второе значение необходимое для поднятия приоритета - это степень актуализации.

Степень актуализации это то на сколько актуальна потребность.

Например если это потребность в еде то степень актуализации зависит от того как долго вы не ели, на сколько истощены от недостатка питательных веществ и соответственно на сколько сильно чувство голода.

Если это секс то это зависит от того сколько у вас его не было, на сколько переполнены семенные пузырьки (мужское) как силён сигнал полового напряжения.

Если это  потребность по выбросу отходов то степень её актуализации зависит от переполненности ими кишечника или мочевого пузыря и силы соответствующих неприятных позывов.

 

Теперь рассмотрим как влияют на поднятие приоритета работа обоих этих значений.

Например потребность в еде имеет меньшую фундоментальность чем потребность в самосахранении.

Так например если вам грозит опасность смерти, от убийства хищником или идёт бой, военные действия, пули свистят и при этом вы хотите кушать то потребность в самосохранении подавит потребность в еде и подавит чувство голода. На первый план выйдет потребность в самосохранении всё будет мобилизовано для спасения или боя. Вы забудете не только о голоде но и о сексе, вам будет не до развлечений и любопытства. Сответственно если в этот момент смертельной опасности вам предложить кусочек шашлыка то он не полезет вам в горло даже если вы голодны. Если вам предложить бабу в момент когда на вас бежит лев то вы скажете идите вы нахрен со своей бабой, даже если вы не имели их две недели или вообще не имели. Естественно в этом состоянии вы не можете получать дофамин и удовольствие ни от каких менее приоритетных хоть и актуальных но подавленных потребностей и серотонин соответственно тоже.

Я думаю многие тут уже начинают соображать чем пахнет когнитивная депрессия. Но продолжим.

Допустим вы не ели так долго что дальнейшее голодание может привести к смерти. Такое положение поднимает приоритет потребности в еде выше уровня потребности в самосохранении. Человек во время боя становится способен рисковать ради еды. Так допустим что вы сидя в окопах знаете что вы в окружении и кормежки ждать неоткуда, вы не ели уже долго пережрали в окопах всех дождевых червей и дальнейшее сидение в окопах это голодная смерть. Пришла информация что в окопах у противника полно продовольствия. В этом положении в окопах голодающих распространяется воодушевление встать и пойти в атаку на пулимёты. Оставшийся в окопах умирает в любом случае а оставшийся победившим в бою, получает еду и выживает.

Страх голодной смерти может в этой ситуации поднять людей из окопов без всякого приказа командования и пулемётов НКВД за спиной в то время как при нормальном снабжении питанием приоритет потребности в еде не с мог бы превысить приоритет потребности в самосохранении и все сидели бы в окопах до приказа и страха перед трибуналом.

Слишком голодный человек готов строить планы как добежать до дерева с яблоками и залезть на него когда рядом с путём лежит стая волков. Хотя если есть черви или насекомые человек будет лучше жрать их чем побежит карабкаться на дерево за яблоками через стаю волков. То есть приоритет потребности в еде не превысит приоритет потребности в самосохранении.

 

Интересно какое чувство, потребность  может заставить человека закрыть грудью амбразуру дота?  Как потребность в уважении товарищей  может получить приоритет над потребностью в самосахранении?

 

А вот так.

Рядовой Александр Матросов (1947) Полная версия

смотреть с 1.14.35 https://youtu.be/V3-AEMrQZR8?t=4475

 

 

Понятно?  Он ошибся. Он подумал что пулемёт разрушен гранатой и дал сигнал что всё в порядке. Можно подниматься в атаку. Но пулимёт заработал в новь и гранат больше не было. Пулемёт покосил много его товарищей и вообще народу из ра такой ошибочной информации. Вы знаете как расценивались такие вещи тогда? Вот и он знал. Это трибунал. Расстрел как ссобаки и неуважение.

То есть он погибал в любом случае. Передним встал выбор как погибнуть. Погибнуть либо как презренная собака после трибунала или погибнуть как герой закрыв телом амбразуру.

Да да только так и ни как иначе потребность в уважении товарищей и героизме может превысить по приоритету потребность в самосахранении.

 

Продолжим о приоритете.

 

Можно поспорить какая потребность фундаментальнее. Потребность в размножении или потребность в самосохранении.

Я думаю что потребность в самосохранении фундаментальнее.

Когда потребность в размножении может стать приоритетнее потребности в самосахранении?

Дело в том что размножение это пока единственный созданный природой способ и известный нам,  сохранить в бытии, продлить существование своей генетической линии в пространстве и главное во времени. Вот почему все стремятся прыгнуть поскорее в этот убегающий вагон.

 

В большинстве случаев отказ от размножения в пользу самосахронения тела не угрожает самосохранению генетической линии. Так например человеку лучше отказаться от секса когда идёт смертельный бой. Лучше сначала убежать от льва а потом трахаться.

Но допустим случилась ситуация что у вас нет детей вы знаете что вы больны и через неделю уже будите не в состоянии размножаться, из за болезни знахарь ампутирует вам яйца но вы продолжите жить. Вы влюблены в дочь вождя а она влюблена в вас но вы знаете что за секс с дочерью вождя вас ждёт завтра неминуемая казнь. Как думаете что предпочтёт человек, жизнь до старости без детей или секс с дочерью вождя и смерть завтра? Угроза самосохранению генетической линии во времени. Даа это вопрос.

Но не вызывает вопросов когда отец отдаёт жизнь за своего ребёнка, так как он уже рождён время ресурсы вложены и на дальнейшее размножение их больше нет, этот ребёнок является единственной ниточкой продления вашей генетической линии в будущее. Да матери и отцы жертвуют своими жизнями если это поможет спасти их детей.

 

Вот так потребность в размножении может получить приоритет над потребностью в самосахранении и подавить её.

 

И так мы наблюдаем как актуализированные потребности с высшим приоритетом давят все актуализированные потребности с низшим приоритетом и сигналы неудовлетворённости о них и сигналы их удовлетворения. Вы слабо ощущаете не удавлетворённость менее приоритетной подавленной потребности и не можете получать удовольствие удовлетворяя её.

 

Как менее фундаментальная потребность может привысить по приоритету более фундаментальную?

Ответ- если фундаментальная потребность менее актуализированна чем не фундаментальная.

Например пока вы не сильно хотите писять вы готовы доиграть раунд в компьютерной игре и потерпеть. Как только вы более сильно захотите писять приоритет меняется вы бросаете игру и бежите в туалет.

А вот что происходит когда игромания  настолько актуализированна что превосходит приоритет  потребности в уважении общества и приличном поведении в купе с актуализацией потребности  в сбросе отходов.

 

https://youtu.be/7MDsajWJzMQ

 

Как менее фундаментальная потребность может ввергнуть человека в состояние глубокого горя и печали и подавить даже фундаментальные потребности в еде и сексе?

 

До пустим у вас умирает близкий, родной человек. Мать или отец. Вы впадаете в сильное горе. Вам не лезит кусок в горло. У вас не стоит на жену. Вам не до работы не до кино и игр.

Потребность в присутствии близкого человека по приоритету превышает более фундаментальные потребности в еде и сексе только по тому что они менее актуализированы. Вы не ели всего день а не трахались всего три. Ну а менее фундаментальные потребности как добыча ресурсов, кино игры развлечения, любопытство будут подавлены ещё и по причине своей меньшей фундаментальности чем потребность в контакте с близким человеком.

 

Вот так  невозможность удовлетворить потребность средней фундаментальности может ввергнуть вас в депрессию. Подавить как фундаментальные потребности так и менее фундаментальные. То есть бьёт по всему спектру актуализированных потребностей что приводит к невозможности получать удовольствие, дофамин и серотонин от чего бы то ни было. Субъективно нами это ощущается как омрачнение всего мировосприятия.

 

Смешно но при относительной удовлетворённости всех основных потребностей, в безопасности, сексе, еде, жилье, одежде, доходе ресурсов человека может ввергнуть в депрессию банальная зависть. Что у кого то не квартира а дворец, не машина а яхта, не подчинённые дворники а власть над правительством и полицией, не получка а наварованные милиарды, не одна жена а целый горем, не один ребенок  а три десятка.

 

Дело в процессе личностного развития который проявляется в росте и увеличении количества потребностей. Так если человек всю жизнь ел только тюремную баланду он научился её ценить различать тонкости её вкусов и качества он с радостью бежит получать её к кормушке. Но вот человек отведал ресторанной пищи, это вызвало у него дофаминовый шок, произошёл рост потребности в качественной еде теперь он начинает различать разные блюда ресторанной пищи становится даже гурманом. Его пищеварительная система перестраивается к менее энергозатратному и менее жёсткому режиму работы. С этих пор любая баланда становится для него отвратительными помоями.

Всё что было сейчас сказано касается любой потребности.

Сначала ребёнок испытывает радость от того что сумел начать ползать, затем это становится обыденностью, теперь неимоверную радость ему принесёт то что он встанет на ноги и пойдёт, потом он начнет бегать, прыгать, потом ему нужны коньки, потом велосипед, потом мотоцикл и наконец автомобиль. Привыкнув ездить на личном транспорте, перспектива идти пешком или ехать на общественном транспорте вызывает негативные переживания так как бьёт по этой новой высокоуровневой потребности. И вот представте что человек достиг определённого уровня развития по многим потребностям. Есть своя квартира, машина, жена, ребёнок, работа. Но он видит как сосед покупает себе Тоету Лендкрузер в то время как у тебя простой Рено Логан. Ты общаешься с соседом, он даже даёт тебе прокатиться и уровень твоей потребности в качественном средстве передвижения повышается. Для тебя становится актуализированной потребность в Тайёта Лендкрузер. Начинается развитие вышеописанного сценария как для любой другой потребности. Человек с надеждой и удовольствием начинает рассчитывать свои доходы, одновременно смакуя подробности комплектаций машины и сравнивая цены. Но тут расчёты показывают что его доходы и расходы таковы что на эту машину ему не накопить и за 30 лет. Появляется полный облом по этой потребности, отсутствии всякой возможности её удовлетворить со всеми вытекающими мучениями и негативом.

Вы не поверите но даже боль по такой высокоуровневой потребности способна достаточно среднеобеспеченного человека ввергнуть в уныние с подавлением всего спектра имеющихся актуализированных потребностей в плоть до потери аппетита и желания секса.

 

Вот это и называется когнитивной депрессией. Когда вы достаточно обеспечены по всему спектру потребностей но знаете и захотели того что вам просто ни какими путями не доступно. Развитие вашей потребностной сферы шагнуло дальше ваших возможностей по её удовлетворению.

И таких потребностей у вас может быть целая куча. Вы хотите и машину и дом и яхту и много жен и детей и признания и богатства и большего уважения, большей известности, вплоть до вклада в историю человечества.

Вы не поверите и олигархи тоже плачут. Плачут по таким вещам которые для нас кажутся просто смешны и не понятны как свиньям бисер.

Ах в моём особняке сгорела уникальная картина Пикассо. У меня 10 особняков хрен с ними но эта картина, я так любил её. Доктор у меня горе выпишите мне антидепрессанты.

 

Чем когнитивная депрессия отличается от простого, проходящего горя, например горя при потере близкого человека?

 

Деградация и отмирание потребностей

 

Что будет если акуализированая потребность не получает удовлетворения?

Если это одна из фундаментальных потребностей то это приводит к критическому нарушению гомеостаза и  смерти, прекращению существования, прекращению бытия.

Так не удовлетворив потребность в самосохранении перед угрозой нападения хищника тебя просто убьют и съедят.

Не получая еды  ты умираешь от нарушения оборота питательных веществ со средой, умираешь от голода проще говоря.

Перекроют воздух, задохнёшся,

Не будет секса, не будет потомства , прекращение существования генетической линии.

Естественно всё это больно и мучительно и ни каких положительных переживаний не приносит.

 

Если это потребность не фундаментальная, высшего порядка. То  её неудовлетворение приводит к деградации и отмиранию потребности. Это не смертельно для всего организма но усиливает нагрузку на фундамент.

Так например очень сильно Хотел человек ТАЙЁТУ ЛЕНДКРУЗЕР. Но копил копил, мечтал, страдал, ждал, мучался, хотел хотел да и перехотел, Как в простонародье говорят горело желание да перегорело.

Деградация такой потребности мучительна но не смертельна. При её деградации человек перестаёт мучатся о Таете Лендкрузер, перестаёт хотеть его и забывает о нём.  Нет потребность не переходит в неактуализированное состояние она по настоящему отмирает вы не получаете не дофамина ни серотонина и чувства насыщения нет.

У вас просто стихают и прекращаются мучительные сигналы по этой потребности. Она отмирает и больше не будет вас тревожить. Вы снова становитесь довольным своим Рено Логаном вы смиряетесь и он вас не раздражает а снова по потихоньку радует.

Тоже самое произойдёт при полном отмирании потребности в личном транспорте и человек в конце концов не будет блевать от автобуса а будет снова способен радоваться тому что успел на него.

Думаю Многие из вас тут уже учуяли один из выходов из когнитивной депрессии.

 

Это касается всех потребностей не фундаментальных, всех высокоуровневых потребностей.

 

Да человек снова попал в тюрьму, да противно и больно отвыкать от ресторанной еды и снова привыкать к баланде. Но в конце концов это произойдёт через отвращения и мучения и он снова начнёт различать сколько сегодня жира кинули в баланду по сравнению со вчерашней.

 

Как вы понимаете хоть человек и перестаёт страдать и привыкает но его личность упрощается из гурмана и ценителя тонких вещей он превращается в обычного обывателя и скотину способную жрать баланду.

 

Так чем же отличается просто горе, например при потере близкого человека от когнитивной депрессии?

Горе это процесс отмирания потребности. Рано или поздно через горе и боль потребность сына в умершей матери или отце отомрёт оставив шрам он перестанет тосковать по ним а воспоминания о них станут очень не частыми.

 

При когнитивной депрессии у человека есть множество потребностей удовлетворить которые ему не по зубам но он не даёт им отмереть, он постоянно лелеет себя надеждами, мечтами, ищет выходы находясь в состоянии постоянного возбуждения и стресса которые истощают нервную систему доводя её до астении.

Выход из депрессии типа А это упрощение, отказ от того что тебе не по зубам, смирение и возврат удовольствия от того что имеешь успокоение нервной системы, её укрепление и вывод её из астенического состояния.

Вы не поверите но не смертельно и даже обратимо можно  осуществить даже отмирание потребности в сексе 

https://neuroleptic....секса/?p=268072

 

Антидепрессанты и депрессия типа А, когнитивная депрессия.

 

 

Большинство депрессий являются депрессиями потребностного характера. Если одна потребность слишком актуальна и её не возможно удовлетворить то она подавляет меньшие по приоритету потребности. Так например если человек хочет есть и не может найти еду то он больше не может получать удовольствие от компьютерных игр или просмотра кина. Ему не до общения на интересные темы, кроме еды конечно, ему становится не до секса и даже не до девочек. Приоритетная актуализированная потребность подавила менее приоритетные актуализированные.

Представь если голодающему дать водки или наркотики или антидеприссанты. Да уровень нейромедиаторов повысится ему станет хорошо на время. Но как ты думаешь решают ли водка или антидепрессанты проблемы голодного человека?

 

Представь если человека терзают  неудовлетворённое желание секса или нищенское существование, на долго ли решат его проблему наркотики или антидепрессанты? 

Да можно отказаться стремиться к богатству и довольствоваться тем что имеешь, убив потребность к экономическому росту и экспансии, можно даже заглушить сексуальную функцию, но потребность в еде ты не заглушишь она базовая для выживания, ещё есть много потребностей которые ты не заглушишь и их неудовлетворение будет омрачать твоё мироощущение. Эти потребности придется только удовлетворить.

 

 

Всё выше описанное является плодом моей познавательной деятельности и ни где в интернете вы этого не найдёте. Кроме как определений базовых понятий.


  • 0

#50 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 873 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 10 Июль 2020 - 07:51

В сети есть то чего не хватает всем философам и психологам.  Угадай сам что это.

 

Амиран Сардаров: Человек вообще может что-то делать не для инстинктов? Тот же гениальный ученый или философ насилуют свои мозги только ради доминантности, чтобы в историю войти, или еще что-то есть?
Сергей Савельев: Если человек осваивает возможность заниматься небиологическими делами, то дальше будет легче. Это в начале тяжело. Но если выдержал 5-10 лет, то дальше идет легче, уже это начинает давать обратную афферентацию (имеется ввиду слабенькое признание твоей неумелой деятельности другими сотоварищами), то есть давать биологические и инстинктивные преимущества. Также уже сам объем знаний начинает срабатывает, человек чувствует, что может уже выпендриваться среди сверстников бабуинов. Это ощущение его немного подкармливает, появляется самообман, и дальше всё идет намного легче. Вот вы пишите книги, повышаете свою доминантность, в результате у вас развивается сомнительное, но редкое чувство самоуважения. И даже если вам этот труд процессуально не очень нравится, но его плоды столь сладки и дают возможность общаться с разными людьми, расширять мировоззрение, в результате, вы не только начитанный, но и наслушанный. Благодаря тому, что вы получаете корм для мозга, неважно откуда, и комбинируете этот корм ― то приобретаете ту исключительность, которая очень греет ваше тело, лучше чем наколки. Вы становитесь исключительным, и чем дальше, тем это быстрее нарастает. И это является отличным допингом и наркотиком для того, чтобы двигаться дальше.
Другое дело, какая стоит цель. Некоторое время над этим лучше не задумываться, пока не получите социальных преимуществ. После их массового появления уже большинство перестает метаться, и не обращает на них внимания. Становится ясно, что жизнь прожита зря, и заниматься надо было не тем. Осознание этого горя приводит к переходу на другой уровень как в компьютерной игре, когда ценности сдвинутся, и всё будет выглядеть совсем не так, как сейчас. Но для этого должно пройти время и вы должны свариться в этом супе. Точнее, суп должен свариться в вашей голове. А как именно вы получите эти знания, от каких людей ― это дело десятое.
Амиран Сардаров: А что происходит на новом этапе?
Сергей Савельев: Если случайно остаетесь человеком и занимаетесь человеческими делами, то всё переоцениваете. Вдруг понимаете, что всё, что вас толкало ― оно ценности-то не особо имеет. И тогда вы уже понимаете, что собственно человеческих занятий очень мало. И вдруг, к концу жизни, выясняется, что собственно человеческих занятий почти нет. Работы, которая приводит к настоящей человеческой синтетической деятельности очень мало. Но для таких выводов надо обладать самокритичностью. Эту справку, по самому большому счету, каждый должен дать себе сам. Обычно получается так, ты набирал знаний, повышал доминантность, рос как человек, но цели были не человеческие. И вот когда их достиг, то выяснилось, что это действиительно есть то ценное, что ты приобрел, а остальное ерунда. Гормоны кончились, волосы выпали, уже всё подряд есть, пить и курить не можешь. И вот тогда начинается совершенно другой этап, осознание того, что ты собрал внутри себя. Здесь уже принципиальный момент. Некоторые плюют на всё и превращаются в потребителей, другие пытаются найти выход, и тогда иногда это приводит к значимым для человечества последствиям, как у того же Ницше, хоть он и прожил недолго.
А пока что вы заставляете себя делать то, что вам не нравится, чтобы научиться заниматься человеческими делами. И это надо пережить. Ребенок, которого вы учите рисовать, никогда не поймет, умеет ли он рисовать, пока не научится держать кисть, смешивать краски и освоит законы перспективы и цветосмешения. До этого момента он сам не сможет понять, умеет ли он рисовать или нет. Так и человеческий мозг. Если вы не будете интенсивно думать 10–15 лет над неким набором своих или общечеловеческих проблем, вы не поймете, умеет ли он у вас работать или нет. Но за это приходится платить.
 
...из "Разговоры с гением"

  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру