Сообщений в теме: 111

[deja vu]

Морфеус иммел ввиду рефлексы. Что у человека просто бывают рефлексы, ну и решил уточнить.

А в нейробиологии не совсем рефлексы иммел ввиду МорфЕУС.

С ним надо аккуратней чтоб сильно не отвлекать, аккуратно направляя не мешать,

как набравшему скорость белорусскому белазу без тормозов.

[mGlur]

ВЫ СЧИТАЕТЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЭТИХ НАУК ФИЛОСОФАМИ?

Дело не в том как называть всех этих изучателей. Дело в том что нельзя изучать поведение существа с нервной системой, без изучения этой самой системы. Потому что в ее морфологии и основа поведения и ее возможности и ограничения.

 

Кем были ученые пока не пооткрывали своих законов ? Они были "описателями", теми же философами и психологами. И все зоологи со всеми своими подразделениями являються описателями исключая той части где они режут животное и влезают в морфологию. Но морфология поведения мозг, а не устройство кишечника.

На поведение накладывается не только то чем заполнен мозг но и то как он работает. Почему один виртуоз скрипач а другой бездарь, хотя учили одинаково? Почему мы можем так много а делаем так мало ?  Почему многих людей нужно учить быть людьми ?

 

Живых существ? Стремлениям? Если мы рассматриваем не инстинкты которые наблюдаются у всех живых существ с нервной системой а стремления.

То знаете стремления есть и у живых существ без нервной системы.

А с чем я тут спорил ?  Еда, размножение, доминантность. Вот по самосохранению есть вопросы.. Инстинкт должен включать систему поощерения. Что то незаметно тяги людей к здоровому образу жизни.. Хроническое обжорство и лень не способствуют гомеостазу.. 

Больше похоже что самосохранение это только система обслуживание еды размножения и доминантности. По крайней мере человек лишенный возможности получать от этих вещей удовольствия жить особо не хочет..

 

В том то и суть что изучать надо. Изучать глубже. Понимать различия путей развития живых существ в рамках этих фундаментальных стремлений и в историческом аспекте тоже.

А для этого в том числе нужно изучать и мозг. Нет, ну можно конечно изучить все особенности движения машин проведя миллион экспериментов, но не проще ли открыть капот?

 

Ещё раз. Хотите разбираться детально в поведении животных и человека в частности  и в историческом развитии этого поведения это к Этологам.

Если этология это часть зоологии то и Савельева можно назвать зоологом, только он не ограничивается инстинктивным поведением. ..."эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук,профессор" 

 

 

...я вас еще раз благодарю, за этот без сомнения полезный для нас обоих диалог. 

[Морфеус]

Морфеус иммел ввиду рефлексы. Что у человека просто бывают рефлексы, ну и решил уточнить.

А в нейробиологии не совсем рефлексы иммел ввиду МорфЕУС.

С ним надо аккуратней чтоб сильно не отвлекать, аккуратно направляя не мешать,

как набравшему скорость белорусскому белазу без тормозов.

Рефлексы как известно делятся на безусловные, врождённые и условные приобретённые  с опытом.  Нейробиология может заниматься рефлексами, как безусловными,  и даже условными.

Но нейробиология не занимается инстинктами. Инстинкты это та информация регулирующая поведение, обработка и использование которой осуществляется механизмами безусловнорефлекторной и условнорефлекторной систем мозга а также систем мышления и сознания у человека.

 

Для большей понятности перехожу на бытовые примеры и бытовой язык.

 

Вот есть кассетный магнитофон это механизм (условные и безусловные рефлексы) способный воспроизводить  записанную на магнитную ленту информацию (инстинкты). Как бы вы не разбирали и не собирали магнитофон по запчастям,  на сколько бы кусочков не нарезали магнитную ленту вам очень трудно будет понять что на ней записаннно. Эта записанная информация и есть инстинкты.

 

Более того на одном и том же магнитофоне можно проигрывать разные записи.  Так же один и тот же по устройству человеческий мозг может принадлежать грабителю или педофилу а может принадлежать Эйнштейну или  Королёву.

Вряд ли разрезав человеческий мозг вы найдёте под микроскопом трактористу он принадлежал или ученику Гарворда.

Я уже начинаю повторяться.

 

Даже более того один и тот же человек в течении жизни может взять у себя с полки другую касету и вставить в место прежней по мере изменившихся жизненных условий.

Так например раньше человек был вором и рекетиром а потом наворовал и вложил всё бабло в легальный бизнес и живёт совсем иной жизнью  Бизнесмен меценат. Для каждых жизненных условий у нас есть своя кассета которую мы запускаем по мере  обстоятельств в которых мы находимся.

У нас в голове огромная полка с кассетами и в ней есть всё от вора до и даже  педофила до  изобретателя или политика, защитника отца нации.

 

Мы берём с этой полки и проигрываем только те кассеты которые адекватны ситуации в которой мы находимся.

 

Эта полка с кассетами и есть огромный набор инстинктов информации вложенной в мозг генетически. Но не все из этих инстинктов мы актуализируем в жизни. 

И нельзя понять что на кассете разрезав её на кусочки.

[Морфеус]

 

ВЫ СЧИТАЕТЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЭТИХ НАУК ФИЛОСОФАМИ?

Дело не в том как называть всех этих изучателей. Дело в том что нельзя изучать поведение существа с нервной системой, без изучения этой самой системы.  Почему нельзя? Можно и нужно.

Есть магнитофоны, (рыбий мозг) есть видеомагнитофоны (мозг зверинный), Есть компьютеры с интернетом.  (Мозг человеческий) Но этологи не разбирают на части магнитофоны и компьютеры. Они слушают, смотрят записи, анализируют их находят сходства и различия.

[Морфеус]

 

 

 

Живых существ? Стремлениям? Если мы рассматриваем не инстинкты которые наблюдаются у всех живых существ с нервной системой а стремления.

То знаете стремления есть и у живых существ без нервной системы.

А с чем я тут спорил ?  Еда, размножение, доминантность. Вот по самосохранению есть вопросы.. Инстинкт должен включать систему поощерения. Что то незаметно тяги людей к здоровому образу жизни.. Хроническое обжорство и лень не способствуют гомеостазу.. 

Больше похоже что самосохранение это только система обслуживание еды размножения и доминантности. По крайней мере человек лишенный возможности получать от этих вещей удовольствия жить особо не хочет..

Обжорство и лень, алкоголизм и наркомания это сломанный магнитофон  зажёвывающий магнитную ленту. Такой магнитофон требует ремонта (лечения) но чаще всего попадает на свалку.

[Морфеус]

 

В том то и суть что изучать надо. Изучать глубже. Понимать различия путей развития живых существ в рамках этих фундаментальных стремлений и в историческом аспекте тоже.

А для этого в том числе нужно изучать и мозг. Нет, ну можно конечно изучить все особенности движения машин проведя миллион экспериментов, но не проще ли открыть капот?

 

 

Что бы узнать на что способна машина, степень её управляемости на разных скоростях, разгонные характеристики,  потребление топлива в разных режимах, уровень комфорта, запах материалов отделки. Для этого не нужно открывать капот. Нужно сесть, проехать и сделать замеры и наблюдения.

[Морфеус]

Ещё раз. Хотите разбираться детально в поведении животных и человека в частности  и в историческом развитии этого поведения это к Этологам.

Если этология это часть зоологии то и Савельева можно назвать зоологом, только он не ограничивается инстинктивным поведением. ..."эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук,профессор" 

 

Если этология с нейробиологией  это специализации зоологии то Савельева можно назвать Зоологом делающим заявления за рамками своей специализации в зоологии дальше которых он мало что профессионально понимает.

 

Это всё равно что автомобильного моториста, специалиста по настройке карбюраторов,  поставить управлять конвеерным производством на заводе Форд.

 

Я вам больше скажу Еда, размножение, доминантность.  И сама биология в целом это частный слцчай такой науки как ЭКОЛОГИЯ которая изучает вообще весь биоциноз.

 

И такие вещи как доминантность это всего лишь частный случай биотических отношений вообще.

Все межвидовые, внутривидовые и даже социальные отношения являются частнм случаем биотических отношений.

Так например не все стремятся к доминированию есть виды и индивиды в частности которые приспособлены жить в подчинённом положении и без хозяина не выживают. Такие отношения есть как в природе в плоть до социальных и межличностных отношений у человека. Есть прираждённые рабы которым нужен необходим хозяин, вождь, без него они теряются и не знают как жить в этом мире. Но как приспособленци как подчинённые они уникальны и очень эффективны, это есть их социальная ниша. Как есть экологические ниши в живой природе вообще.

Симбиоз в природе. В человеческом социуме это сотрудничество и кооперация.

Хищьничество в природе.  Грабёж в человеческих отношениях.

Стервятники едят падаль,  экологическая ниша. Мошенники лишают квартир и имущества недееспособных пенсионеров. Те же стервятники та же ниша только социальная.

 

Для расширения ваших горизонтов скидываю некоторые наброски по биотическим отношениям. Если хотите знать больше то дальше сами.

 

Спасибо. Мне тоже интересно тренироваться формировать свои мысли так что бы это было понятно всем и каждому.

Прикрепленные файлы

•  Типы биотических отношений между организмами.zip   96,76К   51 Количество загрузок:

[Бехтерев]

 Инстинкт должен включать систему поощерения. Что то незаметно тяги людей к здоровому образу жизни.. 

 

категорически не согласен. Вы видимо в спортзал не ходите. Те, кто подсел на эндорфины, выделяемые в результате физической нагрузки, ходят в спортзал практически каждый день, никто их не подгоняет. Ходят по 10 км лесными тропами каждый день, система поощрения, а это уже дофамин, мой юный друг, и в том и в другом случае работает безотказно. 

[Морфеус]

категорически не согласен. Вы видимо в спортзал не ходите. Те, кто подсел на эндорфины, выделяемые в результате физической нагрузки, ходят в спортзал практически каждый день, никто их не подгоняет. Ходят по 10 км лесными тропами каждый день, система поощрения, а это уже дофамин, мой юный друг, и в том и в другом случае работает безотказно. 

Просто исправный магнитофон не зажёвывающий ленту с инстинктивной информацией.

[DOPAMIN]

С удовольствием почитал, интересно и близко по "духу" так сказать.

категорически не согласен. Вы видимо в спортзал не ходите. Те, кто подсел на эндорфины, выделяемые в результате физической нагрузки, ходят в спортзал практически каждый день, никто их не подгоняет. Ходят по 10 км лесными тропами каждый день, система поощрения, а это уже дофамин, мой юный друг, и в том и в другом случае работает безотказно.

Качалка и бег - тот ещё наркотик.