Сообщений в теме: 116

[SkyRus]

Он вас просил читать нотации? Вроде нет. Если ему будет нужно вызовет попа для причастия и искреннего раскаяния в содеянном, а именно приеме кислот. Отвалите от парня

И то верно, а то только провоцируем человека, а помочь не чем. 

[Вадим 78]

Писал месяцы. А в википедии написано 1 месяц. Это разные сроки.

Мне назначали именно галоперидол. Я проходил месячный курс.

 

" если  один месяц это очень редкий случай особенно в молодом возрасте."

Тоесть если есть 1% людей у которых это произойдет, вы всем будете говорить - вас не существует?

Или что, им легче будет от того что они попали в 1% ?

 

"Каждый раз получая как вы выражаетесь, новую, остающуюся на всегда побочку, вы проходили полный месячный курс?"

В некоторых случаях осложнения начинались с 3-х таблеток. В таких как раз наиболее быстро проходили (за год - два), и выражены были несильно. В некоторых случаях принимал по несколько лет. Все варианты были, и 10 дней, и полтора года, и 3 года. Чем дольше принимал препарат тем прочнее, надольше, и в более сильном проявлении - задерживались осложнения.

Почитал вашу историю про приём галоперидола и прочих препаратов.

Такие резкие, необратимые или слабовостанавливающиеся нарушения психического состояния в ответ на непродолжительный приём различных веществ может развиться только при немедленной гибели нервных клеток в период приёма этих веществ и разрушению синаптических связей. Это может быть только при энцифалопатиях связанных с генетическими, наследственными отклонениями. Например возможно что то вроде митохондриальной дисфункции. На её фоне приём различных веществ может спровоцировать энцефалопатию в определённых частях мозга.

Вы сделайте МРТ головы на предмет отмерших участков в мозге. Там будут видны пустоты.

 

http://cp-medical.co...monograph3.pdf страница 25

[People123]

Почитал вашу историю про приём галоперидола и прочих препаратов.

Такие резкие, необратимые или слабовостанавливающиеся нарушения психического состояния в ответ на непродолжительный приём различных веществ может развиться только при немедленной гибели нервных клеток в период приёма этих веществ и разрушению синаптических связей. Это может быть только при энцифалопатиях связанных с генетическими, наследственными отклонениями. Например возможно что то вроде митохондриальной дисфункции. На её фоне приём различных веществ может спровоцировать энцефалопатию в определённых частях мозга.

Вы сделайте МРТ головы на предмет отмерших участков в мозге. Там будут видны пустоты.

 

http://cp-medical.co...monograph3.pdf страница 25

 

Ну хорошо хоть не ипохондрия )) уже ближе к здравому смыслу. Но все равно, что то, тут не складывается до конца. МРТ я делал, оно в норме. Энцефалопатия это отмирание целых леток, областей мозга. Она бы проявлялось как раз вашей любимой тревогой, депрессией, нарушением сна и тп. У меня симптомы - не тревога, депрессия и тп, все ваши общие диагнозы. Не придумывайте мне пожалуйста мои симптомы. Мои симптомы это один в один эффекты и побочки пепаратов. Они отличаются от "депрессии", "тревоги".

Та же самая акатизия это УНИКАЛЬНЫЕ, СПЕЦИФИЧНЫЕ ощущения, это не тревога, Психическая акатизия, похожа на тревогу, но это не "тревога", она отличается от "тревоги". Сенсорная акатизия, это определенные ощущения в мышцах, они уникальны для нейролептиков. Так же в небольшой степени у меня была двигательная акатизия. И все вместе это называется АКАТИЗИЯ, а не ваши депрессии, тревоги и тд. И эта самая АКАТИЗИЯ у меня началась на галоперидоле, и после месячного курса, в не очень больших дозах - медленно проходила в течении 6 лет.

 

У меня было сильное сердцебинение  (которое ранее спровоцировал циклодол). От этого я принимал бета-блокаторы 1,5 года. Во время их приема у меня пропадало сильное сердцебиение и началась боль в глазах (синдром сухого глаза). После прекращения приема бета-блокаторов - сердце осталось успокоенным, ССГ остался. Спустя пару лет ССГ уменьшился, сердце опять стало биться немного сильнее.

У бета-бокаторов в инструкции написано - успокоение сердцебиение, и синдром сухого глаза.

У меня остались все эффекты препаратов и медленно шли на спад.

 

Несколько лет были головные боли (тоже ранее спровоцированные циклодолом). Пропил индапамид 10 дней, головные боли исчезли, появилась импотенция. Так держалось 1 год. Потом головные боли стали возвращаться, потенция тоже. Пропил опять индапаминд 10 дней. Опять головные боли исчезли, вместе с потенцией. Спустя ДВА года, опять стали возвращаться головные боли, и потенция.

У индапа в инструкции написано, снижение давление (которое вызывает головные боли, и и импотенция)

У меня остались все именно эффекты препаратов и медленно шли на спад.

 

Как вы сюда приклеите "тревогу", депрессию, ипохондрию, истерию, конверсию, энцефалопатию?

[People123]

На счёт аналогов поздней дискенезии это вы загнули. 

 

 

Вообще это не я загнул.

 

https://ru.wikipedia...итарный_синдром

Нейролептический дефицитарный синдром

нейролептический дефицитарный синдром может стать необратимым и остаться у больного навсегда после отмены антипсихотиков, ПОДОБНО необратимым поздним дискинезиям, поздней акатизии и поздним нейролептическим психозам гиперчувствительности. 

 

Это написали другие люди, именно это, что есть и другие болезни АНАЛОГИЧНЫЕ по механизму, поздней дискинезии, проявляющиеся другими симптомами и от других препаратов.

 

И так к слову:  дефицитарный синдром  (в том числе необратимый), возникает от ваших любимых  АНТИПИЧНЫХ нейролептиков, от которых не возникает поздняя дискинезия.

Этот необратимый дефициатрный синдром и у меня проявился в некоторой степени, от 3 лет приема азалептола.

 

 

"Вы сначала разберитесь как поздняя дискенезия возникает и почему. "

 

Как раз таки разобрался. Это не отмирание клеток, как при энцефалопатии.

https://ru.wikipedia...дняя_дискинезия

 

Патогенез поздней дискинезии остаётся неясным.  в основе её предположительно лежит компенсаторное увеличение числа дофаминовых рецепторов и развитие гиперчувствительности D₁-рецепторов в стриатуме вследствие продолжительной блокады рецепторов дофамина нейролептиками^[4]. Альтернативное или дополняющее объяснение — дисфункция ГАМК-ергических нейронов в стриатуме и снижение активности берущего от них начало «непрямого пути» Важную патогенетическую роль, возможно, играет также окислительный стресс, индуцируемый нейролептиками^[1][6]. в патогенез поздней дискинезии вовлечено несколько нейротрансмиттерных систем 

 существует несколько подтипов поздней дискинезии, для которых характерны различные профили нейрохимических изменений. Интерес исследователей также сосредоточен на индуцированной нейролептиками патологии нейронов — снижении плотности нейронов в стриатуме^[13]. В результате блокады дофаминовых рецепторов может усиливаться высвобождение глутамата, который в высокой дозе способен оказывать токсическое действие на клетки-мишени (в частности ГАМКергические стриарные нейроны)^[3]. резкое увеличение продукции свободных радикалов Благодаря своей липофильности нейролептики могут встраиваться в клеточные мембраны и нарушать энергетический метаболизм клеток; вызывать дисфункцию митохондрий и усиливать продукцию активных форм кислорода, запускающих структурные и функциональные изменения в нейронах^[3]. 

Поздняя дискинезия и энцефалопатия, это все равно что компьютер и каменный топор, в поздней дискинезии все намного сложнее и тоньше. А вы думаете только такими категориями - отмерла часть мозга или нет.

 

И вот теперь вопрос.

Если блокаторы дофаминовых рецепторов могут приводить  к необратимым изменениями в дофаминовой сфере, почему вы считаете, что например блокаторы адреналиновых рецепторов не могут приводить к необратимым изменениям в адреналиновой сфере?

 

 

И еще, насчет поздней дискинезии - вы не говорили про 1 месяц.

Вадим 78

Возникают на фоне лишь хронического. (месяцы, годы) употребления препаратов

 

 

Википедия

может возникать и после 1—3 месяцев терапии^[1].

 

Тут явно написано что может и 1 месяца хватить.

Не надо "частично" искажать информацию. Вы тут немного исказите, там немного, там немного, в результате получится совершенно другая тема. 

[Вадим 78]

Да я почитав ваши симптомы уже отменил вам тревогу и позднюю дискенезию и диагностировал возможную энцефалопатию.      Но если МРТ не показал то я в недоумении что у вас такое.  Такой быстрой нейропластичности не может быть. Непонятное что то.

 

youtu.be/_LhDRHRq-Es?t=33

[ixth]

Здесь на форуме была девушка, у которой началась дискинезия после первого приема нейролептика, и не прошла после отмены.
Клозапин - самый тяжелый из существующих нейролептиков, с кучей тяжелых побочек. От трех лет приема он мог существенно угробить организм.
Разовый прием наркотиков может вызвать хронические болезни, здесь на форуме много случаев.

[Nhibernate]

Да я почитав ваши симптомы уже отменил вам тревогу и позднюю дискенезию и диагностировал возможную энцефалопатию.      Но если МРТ не показал то я в недоумении что у вас такое.  Такой быстрой нейропластичности не может быть. Непонятное что то.
 
youtu.be/_LhDRHRq-Es?t=33

Я отменяю назначения сделанные ранее, вы оба можете обратиться ко мне в скайп кабинет немедленно, предварительно, без знания тонкостей вашего анамнеза жизни и болезни могу сказать вам, что ваше заболевание необходимо дифференцировать между шизофренией и личностным расстройством.

Во время предстоящей живой беседы с вами в скайпе мне несомненно удастся более точно разобраться в диагнозе вашего заболевания и выработать адекватную для вас лечебную схему.

[Hyena]

Тоже хотела сказать, что бывают непоправимые случаи с первого раза. Тем более что у автора уже были дискинезии, когда он обратился впервые, и дико было назначать ему галоперидол для их лечения. У хороших докторов не такие методы лечения тиков.

..Положительные тоже были. И тоже оставались надолго или навсегда. Если препарат давал и положительный и отрицательный эффекты - то оставалось и то и то...
.

Можете вспомнить, какие препараты это были, и какие положительные моменты остались с вами навсегда(или надолго)?

[People123]

я в недоумении что у вас такое.  Такой быстрой нейропластичности не может быть. Непонятное что то.

 

Вот про такую болезнь знаете?

Длительное расстройство восприятия, вызванное галлюциногенами

https://ru.wikipedia...галлюциногенами

 

Ключевая особенность расстройства - сохранение изменённого восприятия, иллюзий,галлюцинаций, синестезии или деперсонализации и дереализации долгое время спустя приёма, когда психоделик или галлюциноген уже́ выведен из организма^[1].  HPPD отличается от флешбеков тем, что оно относительно постоянно и всегда связано с визуальным восприятием; флешбеки проходят, а HPPD продолжается.

Что это?

 

Не похоже по механизму на позднюю дискинезию, престройка нейромедиаторных систем, рецепторов?

 

 

Такой быстрой нейропластичности не может быть???

https://pikabu.ru/st...storiya_5637573

СИНДРОМ HPPD: Трип, который не заканчивается. Моя личная история

решили впервые попробовать «кислоту». Мы разделили заранее купленную марку

Как я узнала позже, прием психоделика спровоцировал у меня HPPD  длительное расстройство восприятия, вызванное галлюциногенами.

 

Одна марка! У нее с одной дозы остались эффекты пожизненно.

 

 

Так установлено, что даже спустя годы после последнего приема ЛСД у пациентов начавших курс СИОЗС могут возникать "флешбеки", которые сопровождаются визуальными нарушениями, дереализацией и другими ощущениями испытанными во время "трипа" много лет назад. Таким образом воздействие ЛСД и других галлюциногенов, могут навсегда изменить ключевые нейронные системы, которые после последующего приема психоактивных веществ могут привеcти к симптомам HPPD^[15].

 

Не похоже на мою ситуацию с ПИВОМ, и другими препаратами типа Омеги, пирацетама и тп?

Когда нейролептики уже исказили нервную систему, осложнения начинают возникать уже и от других веществ?

 

 

 

 

Вот про такое знаете?

https://disk.yandex..../K4Y2A-aLgOmXQA

СОХРАНЕНИЕ когнитивных дефектов после прекращения применения бензодиазепинов

Много исследований.

Раз

Люди долгосрочно принимающие бензодиазепины, при прекращении приема, показали восстановление многих интелектуальных функций. Тем не менее остается значительное ухудшение в большинстве областей познания. Не происходит полного восстановления когнитивных способностей, по крайней мере, в первые 6 месяцев после прекращения приема бензодиазепинов.

Так же могут быть некоторые постоянные дефициты и дефициты, которые длятся дольше, чем 6 месяцев, чтобы полностью восстановиться.

 

Два

Не было никаких доказательств немедленного восстановления когнитивных функций после отмены бензодиазепинов. Частичное восстановление некоторых дефицитов возникло в течении 6 месяцев, но это все равно остается значительно ниже уровня контрольной группы.

� первые 6 месяцев после прекращения приема бензодиазепинов.

 

Так же могут быть некоторые постоянные дефициты и дефициты, которые длятся дольше, чем 6 месяцев, чтобы полностью восстановиться.

 

 

Три

и хотя когнитивная дисфункция снижалась после отмены бензодиазепинов, пациенты не возвращались к уровню функционирования людей не получавших воздействие бензодиазепинов. Сканирование мозга показали временные изменения в мозге после отмены бензодиазепинов, но не мозговые нарушения.

�оздействие бензодиазепинов.

 

Четыре

Все доказательства показывают, что постоянное снижение симптомов почти всегда продолжается после отмены, хотя это может занять много времени - даже несколько лет в некоторых случаях. Большинство людей испытывают определенное улучшение в течение долгого времени, так что симптомы постепенно снижаться до уровня, далеко не так интенсивно, как в первые дни выхода, и в итоге почти полностью исчезают. Все исследования показывают устойчивый, хоть и медленного, улучшение когнитивных способностей и физических симптомов. Хотя большинство исследований не выходит за пределы одного года после отмены, результаты показывают, что улучшение продолжается и за это время. 

 

Пять

длительное применение бензодиазепинов может привести к сохраняющимся когнитивным нарушениям

 

 

Что это?

Не похоже по механизму на позднюю дискинезию, престройка нейромедиаторных систем, рецепторов?

 

 

 

Я три года принимал диазепам, фенозепам, нозепам, релиум, клоназепам. У меня начался седативный эффект (ухудшение мышления, вялость и тп, весь набор) . После прекращения приема препаратов седативный эффект НЕ ПРОШЕЛ . И остался на много лет, практически пожизненно. Правда с годами постепенно уменьшается.

Я их принимал три года. Это быстрая нейропластичность?

[Nhibernate]

People123. Не советую искать истину, а советую положить болт. Интерпретация истины в российской интерпретации МКБ-10 может оказаться грустной. Колоссальное количество синдромов и симптомов это всегда Queen.