Сообщений в теме: 56

[Т+А]

Я назначал пирацетам пациентам, видел пациентов других врачей. Могу сказать, что эффект в ряде случаев действительно есть (улучшение когнитивных функций, уменьшение побочных эффектов других препаратов). Но эффект, как правило, нестойкий и малопрогнозируемый. Он действует похоже, как стимулятор, как кнут на загнанную лошадь. Мое мнение, что этот препарат назначать все-таки не стоит. Да и соотношение эффект (как правило сомнительный) к цене (высокая, если говорить о брендовом Ноотропиле в высоких дозах) смотрится очень невыгодно.

В сочетании с амитриптилином ноотропил очень силен , правда увеличивает и без того высокую частоту сердечных сокращений . Вытягивает из депрессий , значительно улучшает когнитивные функции , а за ценой не постоим К сожалению уже уступает пальму первенства фенотропилу , фенибуту и постепенно ими вытесняется . Не сказал-бы , что похож на плацебо - вот уж действительно небезразличный ноотроп .

На своём примере могу сказать если уж назначать Пирацетам, то внутривенно. От таблеток эффект очень мизерный. Почему-то неврологи назначают его направо и налево.

Это по старинке и называется ими как ноотропная терапия . Любят вливать внутривенно трехнедельным курсом , однако результат действительно мизерный и как монотерапия неэффективный .

[Maxim]

В сочетании с амитриптилином ноотропил очень силен , правда увеличивает и без того высокую частоту сердечных сокращений . Вытягивает из депрессий , значительно улучшает когнитивные функции , а за ценой не постоим К сожалению уже уступает пальму первенства фенотропилу , фенибуту и постепенно ими вытесняется . Не сказал-бы , что похож на плацебо - вот уж действительно небезразличный ноотроп .

Ноотропы не являются плацебо, хотя бы по тому, что они содержат какое-то активное вещество. Мы говорим, что в лечении заболеваний эти препраты не отличаются от плацебо. Лечения заболевания и временная помощь с неизвестно какими осложнениями - 2 большие разницы.

[ladyRTN]

В последнее время я очень часто слышу, читаю нелестные отзывы о ноотропных препаратах. Считаю это несправедливым, и поэтому хочу написать несколько слов в их защиту. "Обида" на ноотропы связана с тем, их часто неграмотно, не по назначению используют. От них ждут эффекта, которого они в принципе оказывать не могут. Ноотропы - вещества, способные восстанавливать в той или иной степени когнитивные функции (память, внимание, способность к принятию решений и др.), нарушенные такими повреждающими факторами как ишемия, дыхательная гипоксия, травма, различные токсические воздействия. Я считаю, что это хорошие препараты, с доказанной эффективностью, только не надо их назначать "так на всякий случай". На мой взгляд, оправданно их применение вместе с антидепрессантами, нейролептиками, но, думаю, совсем нелогично их назначение вместо антидепрессантов или нейролептиков.

[S_72]

В последнее время я очень часто слышу, читаю нелестные отзывы о ноотропных препаратах. Считаю это несправедливым, и поэтому хочу написать несколько слов в их защиту. "Обида" на ноотропы связана с тем, их часто неграмотно, не по назначению используют. От них ждут эффекта, которого они в принципе оказывать не могут. Ноотропы - вещества, способные восстанавливать в той или иной степени когнитивные функции (память, внимание, способность к принятию решений и др.), нарушенные такими повреждающими факторами как ишемия, дыхательная гипоксия, травма, различные токсические воздействия. Я считаю, что это хорошие препараты, с доказанной эффективностью, только не надо их назначать "так на всякий случай". На мой взгляд, оправданно их применение вместе с антидепрессантами, нейролептиками, но, думаю, совсем нелогично их назначение вместо антидепрессантов или нейролептиков.

Интересное мнение, оно заслуживает внимания. Ноотропы вместе с АД взаимно усиливают действие друг друга.

[Maxim]

Я считаю, что это хорошие препараты, с доказанной эффективностью, только не надо их назначать "так на всякий случай".

Что Вы вкладываете в понятие "доказанная эффективность".

И еще по теме. Чтобы не повторяться, можно почитать мое сообщение в теме про пирацетам.

[ladyRTN]

Что Вы вкладываете в понятие "доказанная эффективность".

Существуют клинические исследования, в ходе которых была доказана эффективность курсового лечения ноотропилом при его применении в адекватных дозах - 2,4-4,8 г в сутки.(Nietsch Р. et al., 1989; Israel L., 1990; Billardon M. et al., 1992; Trillet M. et al., 1992).

Также читала о серии клинических испытаний пирацетама (в том числе в условиях двойного слепого плацебо-контролируемого исследования), проводившихся в НЦПЗ РАМН, Институте геронтологии АМН Украины, которые подтвердили его эффективность при применении в высоких дозах.

[Maxim]

Существуют клинические исследования, в ходе которых была доказана эффективность курсового лечения ноотропилом при его применении в адекватных дозах - 2,4-4,8 г в сутки.(Nietsch Р. et al., 1989; Israel L., 1990; Billardon M. et al., 1992; Trillet M. et al., 1992).

Также читала о серии клинических испытаний пирацетама (в том числе в условиях двойного слепого плацебо-контролируемого исследования), проводившихся в НЦПЗ РАМН, Институте геронтологии АМН Украины, которые подтвердили его эффективность при применении в высоких дозах.

А сколько работ в которых не демонстрируется положительных эффектов....
В «Федеральном руководстве по использованию лекарственных средств», которое издается на основании Приказов Министерства России и является нормативным документом, регламентирующим деятельность врача по рациональной фармакотерапии наиболее распространенных заболеваний по ноотропам стоят очень невысокие уровни доказательности (уровень А вообще не встречается). "Федеральное руководство..." является незаменимым пособием для повышения квалификации врачей. Практически во всех главах ФРЛ отражены данные доказательной медицины, что позволяет врачу принимать правильное решение по выбору лекарственных средств. Т.к. этот документ является официальным и регламентирующим, то предлагаю обращать внимание на него. Подчеркну, что вышеупомянутое руководство не запрещает применение ноотропов, но указывает, что достоверного эффекта ждать не стоит.

[Гилев]

А сколько работ в которых не демонстрируется положительных эффектов....
В «Федеральном руководстве по использованию лекарственных средств», которое издается на основании Приказов Министерства России и является нормативным документом, регламентирующим деятельность врача по рациональной фармакотерапии наиболее распространенных заболеваний по ноотропам стоят очень невысокие уровни доказательности (уровень А вообще не встречается). "Федеральное руководство..." является незаменимым пособием для повышения квалификации врачей. Практически во всех главах ФРЛ отражены данные доказательной медицины, что позволяет врачу принимать правильное решение по выбору лекарственных средств. Т.к. этот документ является официальным и регламентирующим, то предлагаю обращать внимание на него. Подчеркну, что вышеупомянутое руководство не запрещает применение ноотропов, но указывает, что достоверного эффекта ждать не стоит.

+1
По ноотропам в силу явной конфронтации, подходят только явно доказательные исследования, согласно EBM. Их нет...

[Neutral]

Сводный анализ зарубежных исследований ]]>Исследования пирацетама]]>

]]>Пирацетам на consilium-medicum.com]]>

[Гилев]

Сводный анализ зарубежных исследований ]]>Исследования пирацетама]]>

]]>Пирацетам на consilium-medicum.com]]>

Цифры количества исследуемых не говорят об эффекте. Я говорил о критериях доказательности..