Перейти к содержимому

 


- - - - -

А не почти плацебо всё это?


Сообщений в теме: 56

#21 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 911 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 26 Июль 2008 - 10:01

Да сколько угодно таких исследований. Погуглите и обрящете. :D

Если Вы решили заняться троллингом, я буду удалять Ваши сообщения.
Если Вы не понимаете, что такое нормальные исследования, читайте -
]]>http://www.cochrane.org/index_ru.htm]]>
]]>http://osdm.org/]]>
]]>http://users.i.com.u...l/dokaz_med.htm]]>
  • 0

#22 Guest_schegloff_*

Guest_schegloff_*
  • Гости

Отправлено 07 Август 2008 - 08:08

Просьба к профессионалам высказать свое мнение по поводу статьи С.В. Егорова "Дифференцированное применение нейрометаболических препаратов у больных пожилого возраста с неврозоподобными расстройствами" ]]>http://www.rusmedser...sex/main002.htm]]>, вроде бы описывающей реальное клиническое исследование пирацетама, кавинтона, пикамилона и фенотропила. Можно ли подобные статьи считать обоснованием эффективности препаратов, и если нет, то почему?

Далее, на PubMed лежит довольно много (>100) абстрактов различных статей, посвященных исследованиям пирацетама по отношению к самым разным заболеваниям (Кохран ограничился лишь деменцией, и эффекта не обнаружил; однако подозреваю, что и в случае язвы желудка эффекта тоже бы не было), например к аутизму - ]]>http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum]]> . В одних случаях эффект обнаруживается, в других нет. Может быть, имеет смысл более точно позиционировать применение ноотропов - "здесь сработают, здесь не сработают" - а не ставить на них крест в целом?
  • 0

#23 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 911 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 07 Август 2008 - 09:21

Статья бессмысленная, четко о исследовании не понятно.
Бессмысленные препараты, с неразмерно раздутыми показаниями, явно нуждаются в чётких исследованиях, для ограничения их использования.
  • 0

#24 Cicuta

Cicuta

    Форумчанин

  • Врачи
  • PipPipPip
  • 26 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Август 2008 - 11:40

Ну его, пирацетам этот.. ноотропное действие его еще вопрос большой, а то что симптоматику продуктивную обостряет - без вопросов. Стремно :) Я не назначаю. Иногда, если пациент после инсульта итд - отправляю к неврологу.
  • 0

#25 Guest_schegloff_*

Guest_schegloff_*
  • Гости

Отправлено 14 Август 2008 - 12:03

...а то что симптоматику продуктивную обостряет - без вопросов.


Ну вот видите, значит, НЕ плацебо :)
  • 0

#26 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 911 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 14 Август 2008 - 01:05

Ну вот видите, значит, НЕ плацебо :)

Положительные эффекты ощущаемые пациентом или врачом, при приеме ноотропов, вызваны эффектом плацебо.
  • 0

#27 Меланхолия

Меланхолия

    Частый гость

  • Группа X
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 18 Август 2008 - 10:44

Их вроде непосредственно как "ноотропы" и не назначают, а как что-то типа успокоительных или психостимулирующих
  • 0

#28 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 911 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 18 Август 2008 - 04:45

Их вроде непосредственно как "ноотропы" и не назначают, а как что-то типа успокоительных или психостимулирующих

Назначение одних веществ, вроде действующих на Х, с целью эффекта воздействия на Y, но без эффекта на Х... Смешно...
  • 0

#29 Front 242

Front 242

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 05:13

Если представлять мозг в виде компьютерных метафор, то получается, что это работающий с неважным кпд механизм — питание идёт с перебоями (и каналы так себе, и выработка не стопроцентная, потери на передачу большие, возрастные изменения ещё больше это усугубляют). Из здоровенного кристалла памяти используется какой-то кусок, по разным причинам, например, из-за того, что недостаточная проводимость каналов ограничивает эту используемую площадь, то есть нейроимпульс может пройти не более n-ного количества „звеньев“ без затухания.

И вот какие-то препараты (стугерон, например) можно представить, как „очищающие“ эти проводники, так что сигнал затухает меньше, память используется более эффективно и быстрее, а ячейки, запоминающие аналоговые величины и вектора, лучше подпитываются, а потому извлекаемые из них данные более проработаны и точны.

Другие препараты обеспечивают более высокое безопасное напряжение ядра за счёт улучшения (а скорее даже — уменьшения потерь) питания, а также добавляет виртуальную кэш-память. Это повышает быстродействие мозговой системы в целом и мышления в частности.

Какие-то ноотропы блокируют помехи снаружи, какие-то экранируют изнутри, уменьшая „белый шум“.
  • 0

#30 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 24 Сентябрь 2008 - 05:35

Какие-то ноотропы блокируют помехи снаружи, какие-то экранируют изнутри, уменьшая „белый шум“.


Примерами белого являются шум водопада или шум Шотки на клеммах большого сопротивления.



А какие именно ноотропы уменьшают его ?
  • 0
Теория + практика



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру