Сообщений в теме: 60

[Semenov]

К поздним осложнениям, имеющим тенденцию к нарастанию по мере продолжения курса ЭСТ, относятся нарушения памяти: антероградная амнезия, ретроградная амнезия[4] и фиксационная амнезия — потеря кратковременной памяти, иногда доходящая до полной невозможности запоминания текущих событий. Этот эффект присутствует не у всех больных, не у всех выражен в одинаковой степени и не пропорционален терапевтическому эффекту ЭСТ (антидепрессивному, антиманиакальному, антипсихотическому, антипаркинсоническому и т. д.) — то есть нарушения памяти могут быть, а терапевтического эффекта может не быть, и наоборот — может иметься выраженный терапевтический эффект при минимальных нарушениях памяти.

Цитата из того же источника:

Нарушения памяти могут сохраняться ещё в течение нескольких дней или недель (редко — месяцев) после проведённого курса ЭСТ, но всегда обратимы и проходят с течением времени. Так, при использовании психологических тестов у пациентов, прошедших электросудорожную терапию, спустя шесть месяцев отмечались менее значительные когнитивные нарушения, чем непосредственно после ЭСТ; билатеральное наложение электродов и синусоидальная форма стимуляции приводила к более стойким когнитивным нарушениям сравнительно с унилатеральным наложением и с короткоимпульсной формой стимуляции.[1] Случаи необратимых нарушений памяти при правильном проведении ЭСТ не подтверждены тщательными исследованиями. Все наблюдавшиеся случаи необратимых нарушений памяти или интеллекта были связаны либо с апноэ и гипоксией мозга во время ЭСТ, либо с проведением ЭСТ на фоне уже имевшихся серьёзных органических повреждений ЦНС с нарушениями памяти и интеллекта, либо с грубой передозировкой ЭСТ (по количеству сеансов или по дозе тока в сеансе). При этом следует отметить, что передозировка, вызывающая необратимые нарушения памяти, должна быть действительно очень грубой — в экспериментах крысы, получившие сотни и тысячи сеансов ЭСТ, не демонстрировали стойких нарушений памяти.

[Еленга]

Да, кстати, вспомнила, что была у меня еще доктор (простите Г.Л., я уж всех не вспомню, но вы все мне дОроги ), которая настаивала на "эмоционально лабильном органическом расстройстве", ну тогда все еще не так плохо было..... По ЭЭГ - когда как - от нормы до "почтинормы" - резидуальных изменений, М-ЭХО в норме, томограмма - чистая. Щитовидка и половые гормончики шалят - если только это за органику принять....
В больнице (не буду уточнять где, но платно и в хорошем месте, почти в раю ) лежала в отделении "аффективных расстройств.
Небольшой опыт общения с наркотиками был (ну буквально разовый, по всем прошлась"в 19-20 лет), но, кстати!!!!! очень сильно грешу на один препарат для похудения!!!! Очень "моторило" на нем, спать не могла, есть не могла.... Почти сразу опосля приема начались панические атаки, кошмар самый первый и главный приснился, раздражительность началась, бессонница..... Да в тот период как-то всё навалилось, ребенкины болезни и т.п. И понеслось......
Кстати, интересно, кроме ЭСТ есть способы дать пинок препарату, заставить его "заработать"? Говорят, есть какой-то метод "прерывания". Типа несколько дней пьешь препарат, потом резко бросаешь на пару дней, а потом опять начинаешь с малой дозы..... Но я тоже предупреждаю - я не врач, если кто-то решит применять такие методы - знайте - это измышления не совсем психически здорового человека, которые он (она) где-то когда-то прочитала.
В больнице говорят - ноотропы - ваше всё, есть тысячи способов вас "активировать", заодно помочь снизить ПА от АД....Шут его знает. Давайте о негативке и нейролептиках что ли, пока не нафлудили на сто страниц
Тут еще написали, что типики типа усугубляют негативку. А как же флюанксол и этаперазин, которые (по инструкции) активируют и даже обладают антидепрессивным эффектом? Ведь всяко бывает. Уж какие АД за бешеные тыщи мне "не шли", а мелипрамин за 65 рублей дал несколько месяцев такой счастливой жизни, что пришлось финлепсином "закрывать"и дозу уменьшать

Извините, что достаю, но тут мы и подобрались к "соли" моего вопроса. Если дефекта нет, расстройство лежит, скорее всего, в депрессивной плоскости, то нейролептики..... зачем? (я не против их приема, просто задаюсь вопросом - что даст мне их прием? Искать тот, который даст активность или пить "самый крутой и безопасный" через побочки, мучаясь и терпя, и это нужно для ремиссии. Не знаю, поняли ли вы вопрос, я как-то "криво" задала...)

Повтор Вопроса для Semenov.
Ответьте пожалуйста. А также на вопросы из другого моего поста о том, есть ли способы, кроме ЭСТ добиться того, чтобы препарат заработал и чем в моем случае атипики (которые я переношу плохо) лучше типичных (которые я переношу хорошо, но эффекта особо нет, может, дело в дозах и длительности применения?)

[Dmitriy_spb]

А как же флюанксол и этаперазин, которые (по инструкции) активируют

Почти все типики в малых дозах "активируют", но это не есть истинный антинегативный эффект. Можно рассматривать это просто как мягкую стимуляцию, атипики же способны восстанавливать структурность мышления, влиять на глубинные процессы когнитивной сферы.

Поищите лучше на ютубе ролики пациентов с поздней дискинезией. Вам хочется с этим жить? А вероятность подобного наследства от нейролептиков очень даже вероятна. В наше время, когда почти каждый год появляются новые всё более безопасные и эффективные атипики, о старой эпохе галоперидола(& Ko) стоит забыть(кроме каких-то особо острых резистентных психозов), как о страшном сне.

Так же как когда-то бензодиазепины вытеснили с позиций противотревожных препаратов первого ряда опасные барбитураты, то же сейчас происходит с нейролептиками. Более безопасное(и более эффективное) поколение препаратов вытесняет более опасное(и менее эффективное).

Сонливость для антипсихотика в плане побочек - это такая мелочь по сравнению с тем что бывает на типичные нейролептики(акатизия, мышечная ригидность, гиперпролактинемия, дистонии, тремор, нейролептические депрессии, поздние дискинезии, ЗНС и прочее). Тем более, период седации можно просто перетерпеть какое-то время и он с очень высокой долей вероятности пройдёт на спад(это временная побочка), с поздней дискинезией придётся жить всю жизнь, даже если бросить(!) препарат её вызвавший.

Таково моё непрофессиональное мнение на сей счёт.

[Marchela]

Еленга, в этих препаратах для похудения, особенно которые продаются на рынках, ларьках разных или так по рекламе, был найдем амфетамин или очень похожие состовляющие, я уже не помню, читал давно статью об этом.. Поэтому, вполне могли справоцировать болезнь, так как амфетамин, кокаин действую на допоминовые раптэйки.

[Semenov]

Небольшой опыт общения с наркотиками был (ну буквально разовый, по всем прошлась"в 19-20 лет), но, кстати!!!!! очень сильно грешу на один препарат для похудения!!!! Очень "моторило" на нем, спать не могла, есть не могла.... Почти сразу опосля приема начались панические атаки, кошмар самый первый и главный приснился, раздражительность началась, бессонница.....

Самое интересное вы оставила на потом, на закуску? Хотелось бы знать, что за препарат, что входит в его состав?

Кстати, интересно, кроме ЭСТ есть способы дать пинок препарату, заставить его "заработать"? Говорят, есть какой-то метод "прерывания". Типа несколько дней пьешь препарат, потом резко бросаешь на пару дней, а потом опять начинаешь с малой дозы.....

Такой метод существует, но прибегать к нему следует в стационаре под "присмотром" врача.

[Еленга]

Да просто, что было, то было, что говорить о причинах, когда есть следствие...
Препарат китайский, общеизвестный (не знаю-можно ли на этом форуме писать название), по составу - только травы, это уже потом по телеку и в других СМИ рассказали правду о составе. Судя по состоянию там наркота наркотой была, как раз незначительный опыт проб наркотиков позволяет мне об этом судить. Было всё - и "моторило", и сухость во рту, и отсутствие аппетита, и бессонница, и раздражительность. Я пила недели три его, пока не допёрло до меня, что всё-таки что-то не так.... Очень похудеть хотелось.... А потом, как бросила, так и началось..... Это важно? Что-то кардинально меняет во всей ситуации и в диагнозе? Серьёзно спрашиваю.
Кста, вроде ноотропы (типа пирацетама) помогают улучшить переносимость препаратов, я даже азафен еле переношу, что скажете?

[Semenov]

Судя по состоянию там наркота наркотой была, как раз незначительный опыт проб наркотиков позволяет мне об этом судить. Было всё - и "моторило", и сухость во рту, и отсутствие аппетита, и бессонница, и раздражительность. Я пила недели три его, пока не допёрло до меня, что всё-таки что-то не так.... Очень похудеть хотелось.... А потом, как бросила, так и началось..... Это важно? Что-то кардинально меняет во всей ситуации и в диагнозе? Серьёзно спрашиваю.

Похоже вы принимала эфедронсодержащий препарат, который вызвал формирование психической зависимости от этой дряни. Отсюда столь длительные психические нарушения. Схему терапии в этой ситуации предлагаю изменить следующим образом - на первое место ставим атипики, а антидепрессанты на второе.

Кста, вроде ноотропы (типа пирацетама) помогают улучшить переносимость препаратов, я даже азафен еле переношу, что скажете?

Ноотропы - препараты с недоказанной эффективностью.

[captain]

Если дефекта нет, расстройство лежит, скорее всего, в депрессивной плоскости, то нейролептики..... зачем? (я не против их приема, просто задаюсь вопросом - что даст мне их прием?

Я не врач, но попробую ответить. Атипик нужен для потенцирования (усиления) действия антидепрессанта, для этой же цели используют нормотимик или даже комбинацию нормотимиков.

[Dark]

Похоже вы принимала эфедронсодержащий препарат, который вызвал формирование психической зависимости от этой дряни.

Скорее сибутрамин.
Эфедрин нынче редкость даже в "тайских таблеточках".
Зависимость от него (сибутрамина) на вряд ли, а вот вегетативная нервная система убивается...

[timur]

В больнице говорят - ноотропы - ваше всё, есть тысячи способов вас "активировать", заодно помочь снизить ПА от АД....Шут его знает. Давайте о негативке и нейролептиках что ли, пока не нафлудили на сто страниц
Тут еще написали, что типики типа усугубляют негативку. А как же флюанксол и этаперазин, которые (по инструкции) активируют и даже обладают антидепрессивным эффектом? Ведь всяко бывает. Уж какие АД за бешеные тыщи мне "не шли", а мелипрамин за 65 рублей дал несколько месяцев такой счастливой жизни, что пришлось финлепсином "закрывать"и дозу уменьшать

Я тоже не врач но мнением поделюсь.Мелипрамин на сегодняшний день до сих пор один из из сильнейших антидепрессантов.(но с побочками)От бессонницы от антидепрессантов применяют транквилизаторы(вы не применяли кажется?).От задержки мочи - горячую(но не обжигающию, лучше через ткань) грелку на животик.Ноотропы лучше с трицикликами,по отзывам уменьшают их побочки+усиливают основное антидепрессивное действие.Сами они могут активировать,но как сказал доктор Семенов ноотропы без доказательной базы.По негативной симптоматике вроде действительно работают атипики-эглонил,абилифай,зелдокс и др. в малых дозах,малые дозы селегилина(юмекс)или D2 агонистов (типа мирапекса).Может у вас действительно депрессия раз помогал мелипрамин.И действительно атипик+трициклик,может чтото из нормотимиков доктора посоветуют.Поговорите с своим врачом по этому поводу.А гормональный фон и щитовидку тоже надо скорректировать(по необходимости).Витамины вроде нейромультивита не помешают.(Да хотя они вроде не показаны