Сообщений в теме: 134

[Alana]

Если в этом сообщении имеется хоть маленький камешек в мой огород, то сразу заверяю, что этот самый камешек по умолчанию "мимо"

Не обольщайтесь, Ваш "огород" здесь ни при чем.

Вот читаю я Ваше сообщение, читаю и думаю... (думать мне не свойственно, я же по жизни в розовых очках, да еще грипп донимает + зависимость). Ну так вот, думаю я в меру своих способностей и так в глаза посмотреть всем "умникам" хочется и высказаться!

Красиво рассуждаете, а главное - правильно! Респект Вам и уважуха! Только что же такие умные как Вы сначала так, " от балды и с барского плеча" "садят" на всякую дрянь, а потом: "... фу, чмо ты, смелости по жизни пройти без лекарств не хватает, транки жрешь....". А что же вы, уважаемые доктора не позволи ли мне с вами в одном ряду стоять, а сразу, не вникая в суть, "подсадили" 17 летнюю девушку на транки? Да еще в/м по 2 мг. Да еще чтоб "кайф словить" т.к. до процедурки допереться надо было, а потом обратно, под самым "кайфом" (вместо того, если уж на то пошло, чтоб на ночь, чтоб тот самый "кайф не словить"), да еще без показаний у меня, но с очень большой необходимостью у матери.....

Хорошо вам теперь рассуждать... Только сначала шкурку примерьте того, кто по этому пути идет и при каких обстоятельствах он на этом пути очутился, а потом можно и в носу ковыряя думу думать.

Хоть и рассердилась я, но не желала бы вам никому ни розовых очков таких, ни дороги такой......

В полемику с Вами вступать не буду..... ума столько нет, вникать не хочу, да и вопросов не вижу..... Вижу только что когда один фармакологию изучал, другой зубами за сучок над пропастью держался.... "в страхе чтоб розовые очки не упали, - а то - бац и.... ах!"

Кто-то в теплой постельке спал, а кто-то зубами землю рыл и трупов откапывал.... блин, где тогда были мои розовые очки и почему так страшно было.... мож слятели?!

Во-первых, и Вы, Shaolin, и Вы, Alana, судя по всему упустили тот момент, что я часто акцентирую внимание на феназепаме как на мощном и нетоксичном БДТ, который гораздо менее токсичен, нежели тот же диазепам.

Я вообще тупая и улицей воспитана. Моменты Ваши не просто упускала, а вообще не читала. Сообщение мое было Shaolin. И Ваш красивый пост мне не очень понятен, т.к. IQ низкое. Поэтому не утруждайтесь, отвечать мне не надо, да и пойму ли я ?! Я вот из этого Вашего сообщения пару фраз "вырвала" да на них и отвечаю.

Мне сыну прыщи вылечить не могут, да и кто?! Зав.глав.кож.дерм и еще как-то так. Просроченную мазь за большую денежку дала и отправила, а Вы о мозгах пишите Да Бог с Вами!

А акне мы теперь у вет.врача лечим! И самое приятное - успешно!!! Низкий поклон ему и здоровья!

А вот в чем Вы абсолютно правы на мой взгляд, так это в том, что душу лечить надо, а у нас - мозги лечить пытаются. А мы - издержки каннибалов-врачей, которым все по.... (вот же нервы железные, на все плевать, аж позавидовать можно).

Все знают как на эту дрянь подсесть, а вот как (хоть бы предположительно) с этой дряни слезть - тишина..... сколько не спрашивала - ни одного ответа!


Ну так и не фиг обвинять тогда, что кто-то на ней "сидит".

Кста, по поводу бокала вина.... Я вообще про алкоголизм писала, а не культуру пития.

"Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки".

[Ира А.У.]

А теперь, в-третьих. Я прекрасно знаю, как выглядит ситуация с наркологической и психиатрической помощью в отечестве.
...............................
Поэтому тот мой пост - это пост о том, что есть такая "бензодиазепиновая зависимость" и даже наркомания, трудно поддающаяся лечению стандартными методами из-за имеющейся у пациента перекрёстной толерантности к разным "транквилизаторам" и иным схожим средствам. Явление нередкое это, но увы, решений на госуларственном уровне нет особых, да и пациенты в принципе довольны какими-то "розовыми очками", особо не ищут решения проблемы, поскольку БДТ и доступны, и, как кажется когда их принимать начинают, особо "безобидными", и это устраивает. Я понимаю вас, но имею чуточку иную точку зрения, помимо стандартной.

Я поддерживаю вас в том,что такая проблема есть.
По моей статистике в бОльшей степени формированию этой зависимости подвержены женщины.
Попадают они на приём к психиатру-наркологу уже в "подсев" на препарат БД ряда.
Лечить их в тех,условиях,которые есть очень сложно. На стационар они,как правило не соглашаются(и препарат нельзя отменить!-вот дилемма!). Анозогнозия выраженная. Искренне недоумевают,почему доктор не хочет продолжать им выписывать такой дешёвый и такой хороший препарат. Короче проблем с БД-куча!
Сама стараюсь дольше 2-3 недель не назначать. 2-3 недели-это как раз тот период,когда полностью проявляется терапевтическое действие препаратов других групп . БД-они хороши тем,что работают быстро,предсказуемо и коротко.
Что касается феназепама,то от него зависимости наблюдала,но значительно реже,чем,например от сибазона,алпрозалама,реладорма и т.д..

[Shaolin]

Уважаемый Wave7, а почему Вы ник сменили, Вы же раньше бали Sanny, или я не прав? Вроде Вас никто не банил, или я что-то пропустил?
Вы вроде как когда-то венлафаксин объявили аналогом трамадола, за что Вас местные доктора наругали. А в форуме психореаниматологов Вы появлялись в образе Meconiumа и там Dr. Admin Вас слегка покритиковал тут:

Для тех, кто не смог одолеть столько букв, краткое содержание: выше Meconium излагает некую, видимо собственную, теорию, в которой берется утверждать, что антидепрессивные механизмы действия современных АД (SSRI и SNRI) иные, чем это представляют современные исследователи, а именно, ставит под сомнение связь основных эффектов АД с воздействием на реаптейк серотонина (и норадреналина), но усматривает корень АД эффектов в воздействии на опиоидную рецепторную систему, что не находит подтверждения в литературе и данных исследований. Изложенные же «факты» изобилуют логическими натяжками, подменами и перескоками и просто прелестной отфонарщиной. Почему я взялся выше изложить, если так можно сказать, официальную точку зрения на вопрос? Потому, что измышления уважаемого Meconium в данном вопросе мне кажутся потенциально опасными, в меньшей степени для врачей, но явно для advanced пациентов, которые самостоятельно управляют своим лечением.

Ну да Аллах с Вами, в конечном счете тусовка ников - ваши проблемы.
Что касается БЗД зависимости, то никто в ваш огород камней не бросал.
Просто есть мнение действительно авторитетных психиатров, а Вы, как известно врачем не являетесь.
Мнение Романа Беккера можно посмотреть тут

Однако существует небольшое количество больных, у которых никакие АД неэффективны для полного подавления тревоги и ПА. И есть больные, которых "не удается" снять с бензодиазепинов и перевести на антидепрессанты по причине обострений тревоги и ПА при попытках это сделать - причем это не следствие "наркотической зависимости" или "ребаунд-тревоги", "синдрома отмены", а рецидив или обострение исходного заболевания (тревожного состояния или ПА). Это, так сказать, исходная особенность такого больного (исходно пониженная выработка т.н. "эндозепинов" - эндогенных аналогов бензодиазепинов).

И вот таким, единичным, тревожным больным показана длительная, многомесячная или многолетняя, постоянная (а порой и пожизненная) заместительная терапия "эндозепиновой недостаточности" бензодиазепинами. Как диабетикам - инсулин или как при гипотиреозе - гормоны щитовидки. И доза бензодиазепина при этом не растет годами, и больной не проявляет потребности в повышении доз, не проявляет drug-seeking behavior, не просит/требует/выклянчивает еще, не ищет альтернативных или нелегальных путей получения бензо, удовлетворяясь получаемыми рецептами.

И, что самое главное, бензодиазепин приводит к улучшению социального функционирования и адаптации таких больных - в отличие от рекреационного, наркоманского использования бензодиазепинов, которое приводит к СНИЖЕНИЮ социальной адаптации, к снижению успешности в учебе/работе/личной жизни и, более того, которое предпринимается НАМЕРЕННО с целью именно что временного выключения из социальных процессов, получения "расслабления", "кайфа" или забытья. Тревожный же больной принимает бензо совсем с другой целью - как раз чтобы включиться в социальные процессы, чтобы нормально функционировать. Вот в этом - главная разница. До тех пор, пока бензо улучшает твое функционирование - в нем есть смысл и к нему есть показания. Если же он его ухудшает (причем сам ты можешь этого и не замечать - это может быть видно другим, родственникам - например, проблемы с памятью или снижение интеллектуальной продуктивности или "он же выглядит как зомби") - вот тут уже abuse, злоупотребление, передозировка.

Мнение Dr.Admina

Вот что все такие умные, а строем не ходят? Бла-бла-бла... вот, только есть определенный пул пациентов, которые или на бензо или в жопе. И ничего ты с этим не поделаешь, хоть залечись.
Я не сторонник терапии бензодиазепинами налево и направо, применяю их редко, но там где приходится применять, то рекомендую пациенту раз и навсегда забыть и забить на слово "зависимость". Думаю, логика более чем очевидна.

Есть еще куча аналогичных мнений ведущих психиатров.

[inock]

Тревожный же больной принимает бензо совсем с другой целью - как раз чтобы включиться в социальные процессы, чтобы нормально функционировать. Вот в этом - главная разница.

Вот это дело я полностью потверждаю. Самое хорошее самочувствие (во времена оны) у меня было тогда, когда я пил одновременно мезапам и кофеин. Это давало очень своеобразный эффект ясной, свежей головы при полном внутреннем спокойствии. И как следствие - никакой астении, бодрость, активность, работоспособность и внутренний комфорт.

Единственной причиной, почему я тогда (повторюсь, во времена СССР отношение к дензодиазепиновым таблеткам было гораздо проще) пришел-таки к выводу о необходимости завязывать с химией - было полное внутреннее принятие идея, что "нельзя всю жизнь сидеть на таблетках". Пришлось их замещать разными психотехническими упражнениями. Но, если уж говорить совсем честно, то при всех психотерапиях, определенной долей адаптивности пришлось пожертвовать.

[Wave7]

Уважаемый Wave7, а почему Вы ник сменили, Вы же раньше бали Sanny, или я не прав? Вроде Вас никто не банил, или я что-то пропустил?
Вы вроде как когда-то венлафаксин объявили аналогом трамадола, за что Вас местные доктора наругали. А в форуме психореаниматологов Вы появлялись в образе Meconiumа и там Dr. Admin Вас слегка покритиковал тут:

Для тех, кто не смог одолеть столько букв, краткое содержание: выше Meconium излагает некую, видимо собственную, теорию, в которой берется утверждать, что антидепрессивные механизмы действия современных АД (SSRI и SNRI) иные, чем это представляют современные исследователи, а именно, ставит под сомнение связь основных эффектов АД с воздействием на реаптейк серотонина (и норадреналина), но усматривает корень АД эффектов в воздействии на опиоидную рецепторную систему, что не находит подтверждения в литературе и данных исследований. Изложенные же «факты» изобилуют логическими натяжками, подменами и перескоками и просто прелестной отфонарщиной. Почему я взялся выше изложить, если так можно сказать, официальную точку зрения на вопрос? Потому, что измышления уважаемого Meconium в данном вопросе мне кажутся потенциально опасными, в меньшей степени для врачей, но явно для advanced пациентов, которые самостоятельно управляют своим лечением.

Ну да Аллах с Вами, в конечном счете тусовка ников - ваши проблемы.
Что касается БЗД зависимости, то никто в ваш огород камней не бросал.
Просто есть мнение действительно авторитетных психиатров, а Вы, как известно врачем не являетесь.
Мнение Романа Беккера можно посмотреть тут

Мнение Dr.Admina

Есть еще куча аналогичных мнений ведущих психиатров.

Смешивать ники на основании своих субъективных суждений - это скорее Ваше право, однако заходить далеко в этом плане я бы на Вашем месте не стал, поскольку не имея азовых понятий в бензодиазепиновой зависимости, Вы исходите также не из Бог весть каких источников. Нежелание осознавать эту проблему - тоже Ваше право, но вот отчего-то в цитате с РЛС чётко есть слова о злоупотреблении диазепамом, есть ответ, где человек пишет, что принимает диазепам уже сколько-то там времени, и проблемы тоже не видит. Это и есть отчасти те "розовые очки", по-видимому, и я Вас понимаю. Но так уж есть, что бензодиазепиновая наркомания послужила толчком для разработки методик её лечения на стационаре, а сами представители БДТ давно внесены в соответствующие списки, как впрочем и опиоиды, которые тоже многим помогают справляться с болью и выглядеть в социуме вполне адекватно. Это по поводу какого-то Meconium с какого-то форума - это одно из названий опия в 19 веке для меня, не более. Однако, слепой не увидит схожести как в структурах трамадола и венлафаксина:



, так и в их действии, поскольку уже "артефактом" является опиоидность венлафаксина, но, видимо, не для Вас и не для горстки "психиатров ведущих", ведь в топике "Опиоидные АД" я писал, что миртазапин и особенно венлафаксин - как раз и являются наиболее "опиоидными" АД, но я также описал и то, о какого рода опиоидности идёт речь, жаль, Вы не читали, видимо, поэтому в этом посте узнаете много интересного для себя. Но я и не писал о том, что имеются случаи злоупотребления венлафаксином, причём больных немало, но за рубежом - отечественные любители опиоидов не могут себе позволить столь дорогой и непредсказуемый "наркотик", коим является венлафаксин, оставляющий по "синдрому отмены" все и АД, и многие опиоидные анальгетики. Отчего-то в википедии при рассмотрении венлафаксина имеется такая рубрика "See also", и приводятся аналоги ближайшие венлафаксина - дезвенлафаксин и трамадол. Механизм центральных эффектов трамадола, различных его энантиомеров - это как раз та основа, на которой зародился венлафаксин, чья структура была изменена таким образом, чтобы сберечь действие на 5HT и Na, при минимуме опиоидных свойств, которые всё же остались, и по мнению ведущих специалистов, могут определять бОльшую эффективность "опиоидных АД" перед просто АД. А вот БДТ - это и действие предсказуемое, и ПЛС известные, эффективные, и я скорее на стороне тех людей, которые не "мордуют" себя дериватами опиоидов, а предпочитают действенные препараты, хорошо и давно известные, но вот об опасности при их применении молчать также глупо, если не более, оттого и говорю, что БДТ - это особые ПЛС, внесённые в списки соответствующие, и известные своей наркогенностью и синдромом отмены(даже в терапевтических дозах - эту фразу надо, наверное, написать большими буквами из-за слабости зрения некоторых участников). А с ЭТИМ - хоть в самых общих чертах ознакомьтесь, прежде чем "врачЕМ-не врачЕМ" кого-то называть и в оффтоп уводить тему. То, о чём я тут писал - это не проблема одного человека, это глобальная наркологическая проблема(как мне ответилли, что имели в виду именно алкоголизм, так отчего же никто не говорит об "ужастиках" при потреблении сухого натурального вина? Все алкоголики, или как? Но я понимаю эту точку зрения, и лишь показываю, что бензодиазепиновая наркомания может возникнуть при "терапевтических дозах" препарата, в чём сходятся ведущие психиатры и наркологи, так как это информация из РЛС), и это проблема, которую в разных странах решают по-разному, т.к. зависимость от бензодиазепиновых транквилизаторов - явление довольно проблематичное, особенно для нарколога, когда попадают на стационар с кодеиново-диазепамовой зависимостью, скажем, хотя на месте диазепама может быть любой БДТ, а когда расспрашиваешь, то оказывается, что схема "терпинкод-БДТ" - корнями уходит в "лечение" какого-то аффективного расстройства, где приеняли АД и БДТ, но вскоре пациент сам для себя определяет "действенный препарат", и обычно это психотропное средство с наркогенным потенциалом, и "терпинкод-БДТ" - это уже пациент "подобрал" сам себе альтернативу "АД и "подходящее БДТ в "подходящих дозах"(которые могут быть терапевтическими, это важно понимать) - соответственно. И лечить таких наркологических больных сложно: даже попытка уменьшить дозу БДТ на четверть в три-четыре дня - это проблема для "преуспевающего" ещё вчера в "социуме" товарища, неравнодушного к БДТ или иным ПЛС. И во-вторых, я рассматриваю эту проблему с точки зрения отсутствия той самой адекватной терапии, о которой пишет Alana, которую я отлично понимаю, и не говорю, что её поможет отвар Валерианы в её случае. Это не проблема пациента по большому счёту, и именно об этом я пишу, не стараясь сказать, что все тут на чём-то "сидят" в наркологическом плане. Просто вот наступит день, когда нужно будет без диазепама или иного БДТ в социуме активно участие принимать, и окажется, что немножечко проблема имеется с БДТ, и если её не решать, то будет плохо, а решения известные: либо доставать и продолжать приём, либо пытаться лечиться, и особенно - лечить последствия длительного потребления БДТ даже в "лекарственных дозах". Не хотелось бы чтоб в таких ситуациях оказывались многие пациенты, которым бесспорно БДТ помогают, и альтернативы качественной не то, что нет, а её и искать не пробовали даже. Не в пациентах тут дело далеко, если внимательно прочесть то, о чём я хочу сказать.

Кстати, уважаемый, если Вы пишите о некоем пользователе "Meconium", то сгущая краски и пытаясь выдать желаемое за действительное, не забывайтесь, и помните о том, что тут как-бы Вы с пользователем иным общаетесь, но даже отождествив меня с каким-то ником, Вам понравившимся, когда пишите: "Просто есть мнение действительно авторитетных психиатров, а Вы, как известно врачем не являетесь"., то в реплике "врачем не являетесь" - потрудитесь объяснить мне в ЛС откуда такая уверенность, и не забывайте, что нужно писать "врачОМ", а не "врачЕМ", как это делаете Вы, определённо не разбираясь в азах медицины как таковой, не говоря о каких-то глубоких нюансах наркологии о которой Вы только быть может всего-то "услышали" тут, хорошо?

[Alana]

....И лечить таких наркологических больных сложно: даже попытка уменьшить дозу БДТ на четверть в три-четыре дня - это проблема для "преуспевающего" ещё вчера в "социуме" товарища, неравнодушного к БДТ или иным ПЛС. И во-вторых, я рассматриваю эту проблему с точки зрения отсутствия той самой адекватной терапии, о которой пишет Alana, которую я отлично понимаю, и не говорю, что её поможет отвар Валерианы в её случае. Это не проблема пациента по большому счёту, и именно об этом я пишу, не стараясь сказать, что все тут на чём-то "сидят" в наркологическом плане. Просто вот наступит день, когда нужно будет без диазепама или иного БДТ в социуме активно участие принимать, и окажется, что немножечко проблема имеется с БДТ, и если её не решать, то будет плохо, а решения известные: либо доставать и продолжать приём, либо пытаться лечиться, и особенно - лечить последствия длительного потребления БДТ даже в "лекарственных дозах". Не хотелось бы чтоб в таких ситуациях оказывались многие пациенты, которым бесспорно БДТ помогают, и альтернативы качественной не то, что нет, а её и искать не пробовали даже. Не в пациентах тут дело далеко, если внимательно прочесть то, о чём я хочу сказать.

Я, конечно, извиняюсь, но что, то не очень "догоняю":

"..... лечить таких больных сложно,

отсутствия той самой адекватной терапии,

это не проблема пациента по большому счету,

просто вот наступит день,

и окажется, что немножечко проблема имеется с БДТ,

и если ее не решать, то будет плохо, а решения известные:

либо доставать, либо пытаться лечиться,

но альтернативу искать не пробовали даже...."

*какой выход из этой ситуации Вы все же видите? Или у Вас это просто мысли в слух.... хм.... Или, у меня явно нарушено мышление и по этой причине я Вас не понимаю.....*.

Скажу честно, читала внимательно, но так и не поняла, как лечить таких больных если адекватная терапия отсутствует, проблема глобального масштаба, проблема не пациента, альтернативу искать не пытались, но пациент должен решить, "достать" БДТ, или лечиться, а, то потом плохенько будет. О как! Что именно на сегодняшний день я должна решить, если четко осознаю, что проблема есть? Придумать адекватную терапию? * думаю, что у меня не получится...*

Хоть Вы и пишете, что "не в пациентах тут дело" (вроде правда внимательно читала), но решение "достать" или лечиться остается за пациентом (здесь, я конечно же, согласна)! Ок! Я согласна лечится, куда идти, если (повтор) - адекватной терапии нет, проблема глобальная, а мне потом будет "плохенько". Кстати, Вы очень печальную картину обо мне обрисовали У меня прием эпизодический (хотя, да, перерывы сокращаются), но, тем не менее, я считаю, что именно у меня проблема зависимости естественно есть. Так что делать в моем случае, если я осознаю проблему и согласна на лечение?!

Так известны решения или не извнестны? В Вашем сообщении как-то известно-неизвестно....

Еще раз извиняюсь, если текст понят неправильно. Это может быть обусловлено когнитивными нарушениями, которые могут быть вызваны как зависимостью, так и органическим заболеванием и процессом демиелинизации

[Ира А.У.]

Alana. Кто же вам по интернету точно скажет,как с вашей проблемой справиться?
Но,то что я знаю точно,что от бензодиазепинов надо уходить. И уж если совсем никак не получается.....есть маленький процент больных,которые годами получают бензодиазепины,т.к. без них их качество жизни резко ухудшается,а отменить не получилось,как ни пытались.Но эти люди,они полностью "привязаны" к препарату. Приведу пример. У меня есть одна знакомая-она инвалид с детства по неврологии. Беспокоила постоянная тревога+бессоница. Более 10-ти лет назад ей был назначен реладорм(конечно тут барбитураты ещё,но просто пример свежий) . Толерантность на данный момент в день реладорм-4-5 таблеток. Это просто что бы себя хоть как-то хорошо чувствовать.
И вот в поликлинику приходит новая заведующая. Просматривает её карточку реладорм снижает одномоментно до 1-2 таб н/н.
Ей сейчас плохо,очень плохо. Ничего сделать она не может. Как ни пыталась её мать обивать пороги мед. организаций,никто ей ничего не посоветовал путного. Нельзя и всё,мол это токсикомания.
Где гарантия,что у того человека,который так на препарат рассчитывает,всегда этот препарат в достаточном количестве будет.

[inock]

Ей сейчас плохо,очень плохо. Ничего сделать она не может. Как ни пыталась её мать обивать пороги мед. организаций,никто ей ничего не посоветовал путного. Нельзя и всё,мол это токсикомания.

Вот в том и проблема, что минздрав с наркоконтролем играют в свои политические игры, имеющие мало общего с медициной как таковой, администраторы от медицины пляшут под их дудку, а страдают в результате обычные люди. Токсикомания... Зависимость... Так адекватной замены-то нету. Вот действительно, у диабетика от его инсулина тоже токсикомания?

Я понимаю, что любое лекарство должно назначаться по показаниям. И отпуск препаратов из аптек должен быть несколько строже, чем сейчас. При той же советской власти, аспирин можно было купить без рецепта, а антибиотики, например, нет. Список B - это препараты, отпускаемые по рецептам. А сейчас в этом смысле бардак полный. Но делать из мезапама наркотики - это уже перебор какой-то. Прям вредительство. И не потому, что наркоманам сложнее эти таблетки достать, а потому, что врачу сложнее (хотя бы психологически) их выписать пациенту, хотя объективно он (пациент) в них и нуждается.

[Alana]

Alana. Кто же вам по интернету точно скажет,как с вашей проблемой справиться?
Но,то что я знаю точно,что от бензодиазепинов надо уходить. И уж если совсем никак не получается.....есть маленький процент больных,которые годами получают бензодиазепины,т.к. без них их качество жизни резко ухудшается,а отменить не получилось,как ни пытались.Но эти люди,они полностью "привязаны" к препарату. Приведу пример. У меня есть одна знакомая-она инвалид с детства по неврологии. Беспокоила постоянная тревога+бессоница. Более 10-ти лет назад ей был назначен реладорм(конечно тут барбитураты ещё,но просто пример свежий) . Толерантность на данный момент в день реладорм-4-5 таблеток. Это просто что бы себя хоть как-то хорошо чувствовать.
И вот в поликлинику приходит новая заведующая. Просматривает её карточку реладорм снижает одномоментно до 1-2 таб н/н.
Ей сейчас плохо,очень плохо. Ничего сделать она не может. Как ни пыталась её мать обивать пороги мед. организаций,никто ей ничего не посоветовал путного. Нельзя и всё,мол это токсикомания.
Где гарантия,что у того человека,который так на препарат рассчитывает,всегда этот препарат в достаточном количестве будет.

Уважаемая Ира А. У. , а Вы думаете, что не по интернету кто-то точно скажет как с моей проблемой справиться? Наивно так думать.Особенно, если учесть, что альтернативы лечения нет и ее даже не пытаются искать. Я вот заметила как раз наоборот. Если у психиатра-психотерапевта на пациента 5-10 мин., то 1. в интернете у врачей, хотя бы есть возможность прочесть полностью сообщение. 2. Скрывать здесь нечего т.к. нет желания выдать социально желаемый результат. 3. Обороты речи, слова, которыми описывается состояние пациента, играют немаловажную роль, которые также дают возможность внимательному врачу сделать определенные какие-то свои выводы. 4. Здесь находятся врачи, которые заинтересованы в проблемах больных (иначе бы не находились здесь и не отвечали, или по минимуму).

Хотя, последнее время есть некое подозрение, что врачи здесь больше сами друг с другом общаются, а больные так, боком. Но я не обобщаю, не все конечно.

Минусы очной консультации состоят: 1. Ограниченность во времени. 2. Сидят за оклад и заинтересованность минимальная. 3. Шаблонность мышления. Если есть карточка, а в ней запись, то заморачиваться никто не будет, будут действовать шаблонно, чтобы не идти в разрез с другим врачом и не тратить время. 4. Пациент и сам невсегда будет очень "открыт" при очной консультации. Это и есть социально желаемый результат. Вроде и плохо, но пришел, и жаловаться не хочется. Да и вообще, как-то "некрасиво", что ли.

Что касается Вашего точного умозаключения по поводу, что от бензодеазепинов "надо уходить" - звучит риторически, т.к. если учесть вышесказанное, то мы опять заходим в тот же тупик – как? То, что тревожные, зависимые больные "привязаны" к препарату, то думаю, что Вы Америку никому не открыли, т.к. все кто их принимает, хорошо это понимает (у кого не нарушена самокритика). Больные люди всегда к чему-то привязаны: диабетик к инсулину, р.с.-ник – к ПИТРС, сердечник – к сердечным гликозидам, асматик – к противоасматическим препаратам, шизофреник –нейролептикам (или к чему-то еще, точно не знаю), гипертоник - гипотензивным пр-там и т.д.

У Вашей знакомой своя дозировка, у меня – своя. И я не добиваюсь состояния – "хорошо чувствовать", у меня ключевое слово – снять тревогу, т.е. не чувствовать плохо.

Далее по тексту: "Ей сейчас плохо,очень плохо. Ничего сделать она не может. Как ни пыталась её мать обивать пороги мед.организаций,никто ей ничего не посоветовал путного." - Так что Вы вкладываете за смысл в слово – "УХОДИТЬ"?! Если после этого сами же пишите, что у самих людей не получается, а врачи или мед.организазии ничего путного не посоветуют.

Последняя строка в Вашем сообщении вообще меня удивила! В жизни вообще хоть на что-то гарантия есть? Сосульки не падают, трамвай не переедет, кирпич не упадет, от теракта мы застрахованы – так получается? Или... если Вы в курсе моего диагноза, то мне, наверное, вообще о гарантиях думать вредно?! А то получается: где гарантия, что я проснусь не слепой, что смогу встать на ноги, что не буду "овощем", что смогу глотать, говорить, не писать под себя и пр. О каких гарантиях Вы говорите?

Инстинкт самосохранения самый сильный инстинкт и почему бы не надеяться на то, что медицина, хоть и маленькими шагами, но шагает вперед. Но если это не так, то какой смысл поганить свою единственную жизнь и умереть "чистенькой", без бензодиазепинов в крови, но ждать этого конца как спасения?! Ну не просто же так у тех, кто пытается справится с зависимостью самостоятельно возникают суицидальные мысли. Пусть не у всех, но, тем не менее.

Неконструктивная беседа.... к сожалению.
Вот мне сейчас щенка на вторую операцию везти - вот это проблема.... А тут.... бла-бла бла да и только.

[Ира А.У.]

[left]
Что касается Вашего точного умозаключения по поводу, что отбензодеазепинов «надо уходить» - звучит риторически, т.к. если учестьвышесказанное, то мы опять заходим в тот же тупик – как?

Инстинкт самосохранения самый сильный инстинкт и почему быне надеяться на то, что медицина, хоть и маленькими шагами, но шагает вперед. Ноесли это не так, то какой смысл поганить свою единственную жизнь и умереть «чистенькой»,без бензодиазепинов в крови, но ждать этого конца как спасения!

Как уходить,это решать тому,кто будет снижать дозу. У нас наркологи или психиатры этим занимаются.
А взвесить "+" и "-" ухода от бензадиазепинов и необходимость этого, в вашем конкретном случае может только врач,который вас может очно наблюдать.
Про то,что "надо уходить" от бензадиазепинов по возможности,я писала не общем,не о вас конкретно. простите,если чем-то огорчила.