Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 3 Голосов

Вортиоксетин («Бринтелликс»)

вортиоксетин

Сообщений в теме: 1045

#541 Milky

Milky

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:sniffkin sniffa

Отправлено 06 Декабрь 2018 - 02:53

У всех ? Действительно, есть такая статистика ? А то у меня есть информация, что те, кто испытал синдром отмены от антидепрессанта, пили его максимум 2 месяца, что мало для того, чтобы вылечиться. Что делать будем ?

Я как-то пробовал резко отменить венлафаксин, который к тому времени точно больше года пил. Забавные ощущения :D . Brain zaps во всей красе при движении взгляда по горизонтали.


  • 0

#542 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 06 Декабрь 2018 - 03:47

полистал несколько страниц и в целом нет каких-то вау отзывов о вортиоксетине. а при этом сегодня наткнулся на мета-анализ журнала лансет, сравнение 21 антидепрессанта, где у них получилось, что вортиоксетин самый эффективный...

https://www.thelance...2802-7/fulltext

upd:
если кому-то вдруг интересно но лень читать и разбираться, то
в категории где антидепрессанты сравнивались друг с другом, самые эффективные по убыванию:

vortioxetine, bupropion, escitalopram, mirtazapine, amitriptyline, agomelatine, paroxetine, venlafaxine, duloxetine, sertraline, milnacipran, citalopram, nefazodone, fluvoxamine, clomipramine, fluoxetine, trazodone, reboxetine.

в категории антидепрессанты против плацебо:
amitriptyline, mirtazapine, duloxetine, venlafaxine, paroxetine, milnacipran, fluvoxamine, escitalopram, nefazodone, sertraline, vortioxetine, agomelatine, vilazodone, levomilnacipran, bupropion, fluoxetine, citalopram, trazodone, clomipramine, desvenlafaxine, reboxetine


Сообщение отредактировал zorg8000: 06 Декабрь 2018 - 04:16

  • 0

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин


#543 Milky

Milky

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:sniffkin sniffa

Отправлено 06 Декабрь 2018 - 04:02

Там вроде амитриптилин самым эффективным оказался, а Бринтелликс - "один из самых эффективных".

gr3.jpg


  • 0

#544 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 06 Декабрь 2018 - 04:52

Там вроде амитриптилин самым эффективным оказался, а Бринтелликс - "один из самых эффективных".

 

там у них 2 рейтинга, в одном они брали исследования, где антидепрессант сравнивался с плацебо, и другой рейтинг, где антидепрессанты сравнивались только друг с другом.
и вот где друг с другом, там на первом месте вортиоксетин

Прикрепленные изображения

  • ад-лансет.PNG
  • ад-лансет2.PNG

  • 1

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин


#545 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 06 Декабрь 2018 - 06:44

и еще добавлю по поводу мета-анализа, на сколько я понял, что они сами делают акцент именно на "head-to-head", аргументируя тем, что в плацебо исследованиях люди понимают, что попали в группу плацебо, и выходят из исследования, что искажает результаты. а в исследованиях "head-to-head" люди проходят весь курс, и можно более точно оценить результат лечения, ремиссии и всё такое. хотя результаты возможно немного неожиданные...

очевидно лишь, что миртазапин и амитриптилин точно эффективны, а ребоксетин и тразадон точно не эффективны)

в категории где антидепрессанты сравнивались друг с другом, самые эффективные по убыванию:

vortioxetine, bupropion, escitalopram, mirtazapine, amitriptyline, agomelatine, paroxetine, venlafaxine, duloxetine, sertraline, milnacipran, citalopram, nefazodone, fluvoxamine, clomipramine, fluoxetine, trazodone, reboxetine.

в категории антидепрессанты против плацебо:
amitriptyline, mirtazapine, duloxetine, venlafaxine, paroxetine, milnacipran, fluvoxamine, escitalopram, nefazodone, sertraline, vortioxetine, agomelatine, vilazodone, levomilnacipran, bupropion, fluoxetine, citalopram, trazodone, clomipramine, desvenlafaxine, reboxetine


  • 0

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин


#546 Milky

Milky

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:sniffkin sniffa

Отправлено 06 Декабрь 2018 - 10:09

Если честно, не верю. Имхо нужно больше исследований, уж больно сильно выделяется вортиоксетин.

 

Насчет того, что люди уходят - при приеме реально мощных антидепрессантов они в ужасе разбегаются из-за побочек. В то же время вортиоксетин весьма мягкий в плане побочек, может из-за этого так поллучилось?

 

И еще - если смотреть группу АД против плацебо, странно что такая большая разница между венлафаксином и десвенлафаксином. Емнип даже при приеме венлафаксина в крови будет большей частью болтаться его метаболит - десвенлафаксин. Неужели неметаболизированный венлафаксин вносит столь большой вклад в эффективность?


  • 0

#547 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 06 Декабрь 2018 - 09:36

Если честно, не верю. Имхо нужно больше исследований, уж больно сильно выделяется вортиоксетин.

 

Насчет того, что люди уходят - при приеме реально мощных антидепрессантов они в ужасе разбегаются из-за побочек. В то же время вортиоксетин весьма мягкий в плане побочек, может из-за этого так поллучилось?

 

И еще - если смотреть группу АД против плацебо, странно что такая большая разница между венлафаксином и десвенлафаксином. Емнип даже при приеме венлафаксина в крови будет большей частью болтаться его метаболит - десвенлафаксин. Неужели неметаболизированный венлафаксин вносит столь большой вклад в эффективность?

возможно нужно просто больше исследований. т.к. вортиоксетин относительно новый, то особо и не исследован ещё.

до этого лансет делал обзор АД в 2009, тогда они брали только относительно новых 12 антидепрессантов, и лучшими признали из них эсциталопрам, миртазапин, сертралин и венлафаксин, как раз на основе сравнений с другими АД а не с плацебо.

а сейчас расширили сравнение до 21, взяв и старые типа амиртриптилина, и более новый вортиоксетин)

на счет венлафаксина и десвенлафаксина, думаю легко может быть такая разница. ведь бывают и вообще не психоактивные метаболиты у психоактивных веществ. плюс могут быть разные свойства, проницаемость через гем.барьер и т.п.

взять героин и морфин, вроде героин сам по себе не активен, а морфин его метаболит, но наркоманы делают выбор именно в пользу первого) и даже медицинское применение когда оно было, было разное.
 


  • 0

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин


#548 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 07 Декабрь 2018 - 10:40

3541d

Продажа и покупка  препаратов  через форум запрещена


  • 0

#549 Schism

Schism

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:которого нет
  • Интересы:нет

Отправлено 07 Декабрь 2018 - 11:17

Принимал бринтелликс в дозировке 10-20 мг год. В качестве закрепления эффекта от паксила. Препарат никаких побочек не давал. Под ним я был бодр и активен. Бринт обладает ноотропным эффектом. Он наверное работал, но я ничего не ощущал. Точно работал, раз я себя нормально чувствовал. Для поддержки результата лечения он хорош. Но для лечения, думаю, слабоват.  Первые месяцев восемь принимал по  20мг, потом постепенно снизил до десяти. Эффекта отмены не было никакого. Вместе с ним перестал принимать и другую фарму. Всё было хорошо.Но где-то спустя полгода всё начало возвращаться на круги своя. Да, единственно, что от него было это проблемы со сном. С трудом засыпал, спал мало, но мне этого хватало. 


  • 1

#550 3541d

3541d

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Декабрь 2018 - 01:04

Кто в Москве принимает бринтелликс? Напишите плз, у меня к вам вопрос. Rush так нормально?
  • 0



Ответить



  






Copyright © 2024 Нейролептик.ру