Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 2 Голосов

NARDIL Phenelzine ( Mao b )


Сообщений в теме: 669

#321 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 23 Апрель 2017 - 11:40

Сергей, соглашусь с DOPAMIN, нужно определённый срок и "своя" дозировка (а это длительный процесс), что бы определиться: выбрать или отбросить данную группу навсегда. Очень важно понимать, что если компенсаторные механизмы префронтальной коры очень низкие, то чуда ждать не стоит, выше головы не прыгнуть...

И другое: повышая необратимыми ингибиторами МАО уровень моноаминов, мы также повышаем и серотонин, который в свою очередь, может играть как позитивную роль, так и негативную, в зависимости от каждого конкретного случая и резервов "дофаминовой системы" в префронтальной коре. Антагонизм "дофаминовой" и "серотониновой" системы, а также влияние "серотониновой" на "дофаминовую" систему и наоборот, надеюсь понимают все.

Сергей, Ваша врач права, если будет передозировка, а Ваши рецепторы не в состоянии выдержать избытка моноаминов в синаптической щели, то Вам будет плохо и надолго, потому что это необратимые ИМАО. Помните, любая стимуляция возможна до определённого предела, а дальше будет гиперстимуляция, от которой будет хуже. Степень истощения бывает и такая, когда стимулировать уже нельзя и некуда, дальше - только хуже. Пациент с опытом это должен понимать и чувствовать. Так как было в молодости (или до болезни), уже не будет никогда и стремиться до этого состояния не стоит. Каждый должен найти состояние которое "не хуже". 

Сергей, а как сон и ощущения после сна???

П.С. Напоминаю:   "...не забывайте о том, что если наступило улучшение на низкой дозировке (или определённой дозировке), то не надо повышать её ещё больше, что бы было ещё лучше"  (так советовал один зав. отделения пограничных состояний, т. е. неврозов и неврастений).

П.П.С. Бывает и так, когда без таблеток, присутствует это самое стабильное состояние, когда "не хуже" и "не лучше".


  • 0

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#322 Сергей В

Сергей В

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Апрель 2017 - 03:53

Сергей, соглашусь с DOPAMIN, нужно определённый срок и "своя" дозировка (а это длительный процесс), что бы определиться: выбрать или отбросить данную группу навсегда. Очень важно понимать, что если компенсаторные механизмы префронтальной коры очень низкие, то чуда ждать не стоит, выше головы не прыгнуть...
И другое: повышая необратимыми ингибиторами МАО уровень моноаминов, мы также повышаем и серотонин, который в свою очередь, может играть как позитивную роль, так и негативную, в зависимости от каждого конкретного случая и резервов "дофаминовой системы" в префронтальной коре. Антагонизм "дофаминовой" и "серотониновой" системы, а также влияние "серотониновой" на "дофаминовую" систему и наоборот, надеюсь понимают все.
Сергей, Ваша врач права, если будет передозировка, а Ваши рецепторы не в состоянии выдержать избытка моноаминов в синаптической щели, то Вам будет плохо и надолго, потому что это необратимые ИМАО. Помните, любая стимуляция возможна до определённого предела, а дальше будет гиперстимуляция, от которой будет хуже. Степень истощения бывает и такая, когда стимулировать уже нельзя и некуда, дальше - только хуже. Пациент с опытом это должен понимать и чувствовать. Так как было в молодости (или до болезни), уже не будет никогда и стремиться до этого состояния не стоит. Каждый должен найти состояние которое "не хуже".
Сергей, а как сон и ощущения после сна???
П.С. Напоминаю: "...не забывайте о том, что если наступило улучшение на низкой дозировке (или определённой дозировке), то не надо повышать её ещё больше, что бы было ещё лучше" (так советовал один зав. отделения пограничных состояний, т. е. неврозов и неврастений).
П.П.С. Бывает и так, когда без таблеток, присутствует это самое стабильное состояние, когда "не хуже" и "не лучше".

После сна все очень плохо. Наверное это самое плохое состояние за сутки. Хоть это ночной сон, хоть короткий дневной. Пробуждение Ужасное.чтобы хоть как то "придти в себя" требуется минимум часа два-три.
Ночной сон тоже немного изменился. Стал несколько прерывистый.
  • 0

#323 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 23 Апрель 2017 - 10:48

Ммм-да...

Сергей, а до приёма Нардила, Вы лучше себя чувствовали после сна ?... без Нардила, было такое же состояние после сна или лучше/хуже ?


  • 0

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#324 Сергей В

Сергей В

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2017 - 05:37

Ммм-да...
Сергей, а до приёма Нардила, Вы лучше себя чувствовали после сна ?... без Нардила, было такое же состояние после сна или лучше/хуже ?

Тоже плохо. И с ним и без плохо. Просто "оттенок" разный. А степень почти равная.
  • 0

#325 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 24 Апрель 2017 - 04:22

Понимаю. "Оттенок" даёт серотонин...

Сергей, а амитриптилин, на стационаре, Вы когда нибудь капали внутривенно?

Если да, то какой результат? + возможно, мелипрамин с утра?


  • 0

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#326 Сергей В

Сергей В

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2017 - 07:55

Понимаю. "Оттенок" даёт серотонин...
Сергей, а амитриптилин, на стационаре, Вы когда нибудь капали внутривенно?

Если да, то какой результат? + возможно, мелипрамин с утра?

Нет, амитриптилин мне не назначали ни в каком виде.
Мелипрамин я пил, был незначительный эффект, Но недолгий, врач отменил мне его.
Амитриптилин чаще используют при тревожных состояниях, у меня такой симптоматики не было, видимо поэтому мне его не назначали.
  • 0

#327 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 25 Апрель 2017 - 07:51

Дело в том, что амитриптилин, в отличии от мелипрамина, стимулирует дофаминовые рецепторы в префронтальной коре, но поначалу даёт седативный эффект. Особенно эффективно, когда в/в капельно. Отставной, стимулирующий эффект (с утренней комбинацией мелипрамина), наступает через 10-14 дней. Если и это не даст хоть какой то  результат, то тогда нужно искать не стандартные подходы к лечению вооще, и к психофармакотерапии в частности. 

Возможно и такое:

Однажды, мне зав. отделения сказал: "... Эх, Lego, Lego... не нужны тебе больше антидепрессанты".

 

Прочитав Андрея Беловешкина, я понял, о чём говорил врач. Приведу его цитату, кому надо, тот поймёт:

 

"... А в дальнейшем при регулярном употреблении во столько же раз снизится чувствительность дофаминовых рецепторов. Чем сильнее и регулярнее воздействие, тем больше последствий. Снижение чувствительности происходит через уменьшение плотности рецепторов на единицу площади мембраны клетки, на которой они располагаются). Наверное, все представляют себе человека под галоперидолом? Вот это ожидает каждого, кто убьёт свои дофаминовые рецепторы. Их, кстати, в мозге не так и много по сравнению с другими, всего примерно 400 тысяч (чтобы понимать масштаб: у нас в мозге примерно 100 млрд нервных клеток). Восстанавливаются они долго и больно, некоторые исследования говорят, что до 3-4 лет, причём разные виды рецепторов с разной скоростью. И, что самое плохое, именно рецептор D2 восстанавливается хуже всех. Ну а хроническое издевательство над дофаминовыми рецепторами приводит к экспрессии гена, ответственного за их синтез и дальше уже придётся жить вообще без них".

 

Сергей, держите пжлста в курсе о результатах приёма Нардила, хотя бы изредка.


  • 1

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#328 timur

timur

    Частый гость

  • Группа X
  • PipPipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:К
  • Интересы:Психофармакология.Деперсонализация/дереализация.

Отправлено 26 Апрель 2017 - 12:09

Прочитав Андрея Беловешкина, я понял, о чём говорил врач. Приведу его цитату, кому надо, тот поймёт:

 

"... А в дальнейшем при регулярном употреблении во столько же раз снизится чувствительность дофаминовых рецепторов. Чем сильнее и регулярнее воздействие, тем больше последствий. Снижение чувствительности происходит через уменьшение плотности рецепторов на единицу площади мембраны клетки, на которой они располагаются). Наверное, все представляют себе человека под галоперидолом? Вот это ожидает каждого, кто убьёт свои дофаминовые рецепторы. Их, кстати, в мозге не так и много по сравнению с другими, всего примерно 400 тысяч (чтобы понимать масштаб: у нас в мозге примерно 100 млрд нервных клеток). Восстанавливаются они долго и больно, некоторые исследования говорят, что до 3-4 лет, причём разные виды рецепторов с разной скоростью. И, что самое плохое, именно рецептор D2 восстанавливается хуже всех. Ну а хроническое издевательство над дофаминовыми рецепторами приводит к экспрессии гена, ответственного за их синтез и дальше уже придётся жить вообще без них".

Как же сберечь свои дофаминовые рецепторы?Или чем чинить?)


  • 0
«Если после беседы с врачом больному не становится легче, то это не врач» В.М.Бехтерев

#329 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 26 Апрель 2017 - 05:07

timur, из логики вышеописанного, понятно, что "чинить" - пока не придумали. Ведь, заставить ген, делать быстрее свою работу по выращиванию рецепторов пока никому не удавалось, да и просто заставить - тоже. А то, что "осталось в живых" от рецепторов , можно только простимулировать, чтобы чувствовать себя хотя бы "фруктом", а не "овощем". Но стимулировать придётся пожизненно и желательно не перестимулировать, иначе будем "падать вниз". Вот такие они противные - "дофаминовые рецепторы". О бесполезности стимуляции в определённых ситуациях, написал выше (имхо).

А Вы думали всё просто ?... 


  • 0

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#330 флу

флу

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 26 Апрель 2017 - 06:08

Дело в том, что амитриптилин, в отличии от мелипрамина, стимулирует дофаминовые рецепторы в префронтальной коре,

можно подробнее, я недавно кидал картинку в ветку с амиком - с анг википедии, там есть про Д рецепторы, но вот если смотреть картинку по имипрамину, там тоже написано про Д2 и для амика и для имипрамина, и написано что блокирует. про амик вообщем интересно какие именно из таблицы блокирует, а какие стимулирует


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру