Руслан Викторович

Я вовсе не желаю выбирать чью то сторону, судить кто прав, кто виноват.

В данной ситуации никаких сторон нет. А есть некомпетентный человек, проходимец, ведущий незаконную деятельность на форуме и при этом наносящий вред и его пользователям, и самой площадке рискующей оказаться под ударом правоохранительных органов. Как только это стало известно - он был удален с площадки и больше на нее не вернется. К безработным и грузчикам никаких претензий нет. До тех пор пока они не начинают представляться псевдодокторами и за деньги выписывать препараты и "лечить" пациентов. Тех кто пользовался услугами данного проходимца я сочувствую. И также прошу не пытаться его выгородить (тем более что после перманентной блокировки на форуме и удаления ссылок на все его ресурсы - это смысла имеет мало). А задуматься над тем, как не разделить случайно ответственность уголовную с ним за его незаконную деятельность. Я бы посоветовал в первую очередь не только покинуть все его ресурсы удалив оставленные сообщения. Но и отправить жалобу на них в телеграмм, сделав скриншот. Тогда вам сложнее будет предъявить соучастие, т.к. осознав незаконность деятельности, вы какие-то приняли меры по  противодействию. Если через какое-то время ваше состояние в результате назначений данного псевдодоктора ухудшится. Я бы посоветовал составить исковое заявление и обратиться в суд. Это будет легкое дело, и вы сможете на длительное время обеспечить себя средствами для продолжения терапии. Просто извлеките для себя урок. Что самолечение под руководством безработного раскладчика сыра - это идея чреватая ухудшением вашего состояния, возможно даже необратимым. А кроме того - еще и очень серьезными проблемами с законом. Т.к. втираясь в доверие и заводя неформальные отношения, данные псевдодоктор создает все предпосылки чтобы утянуть вас за собой. Как соучастников совершенных им преступлений. И потом будет сложно доказывать обратное.

Викторыч, ты лучше расскажи где ты был лет 6, я помню в 2018 тебя кажется уже и не было тут

Я подозреваю, что срок отбывал по 159 статье.

И скажи пожалуйста, какую сумму ты запрашиваешь для "врача, который будет выписывать рецепты".

Мне знакомый говорил, что ты у него что-то около 5000 евро запрашивал.

Уточни сумму пожалуйста.

Ну для начала не Викторыч, хотя вы и  Артема Андреевича так же нагло Гилёвым называете, требуя от него отчитаться не заказывает ли он мне написание платных статей с его рекламой.
Во-вторых, о том что вы давно тут занимаетесь мошенничеством, являетесь псевдодоктором и обманули многих пользователей на многие тысячи рублей, подставив под уголовную ответственность я уже написал. Вот ТУТ, не буду повторяться. 

В третьих, это не первая мною замеченная попытка дискредитировать уважаемых людей, в том числе имеющих медицинское образование в отличии от вас. Намекая что деньги нужно нести вам, за нелегальные мошеннические "назначения", которые вы делать не имеете права. А потом клиентам оказаться соучастниками вашей уголовнонаказуемой деятельности. Так что думаю кто тут мошенник и в ближайшее время имеет все шансы посидеть мы разобрались.

Касаемо сообщения от лица выдуманной девушки. Которая хотела купить рецепт по цене квартиры. Я так полагаю, придумать вы его решили перечитывая мои старые посты. Чтобы было что рассказать своим клиентам в рамках мошеннических консультаций. Но только вот только вы забыли упомянуть. Что написал я его не девушке. А всем на форуме вот в этой теме. Про 5 000 что-то загнули конечно. Но речь шла о том что легальный курс обсуждаемого препарата может обойтись в круглую сумму. И рассказывал какие ЛИЧНО Я понес расходы. На поездку в страну где его возможно приобрести, оплату приема врача и выписку рецепта, а также саму покупку препарата. Там сумма вроде бы около 3.000 была долларов. И это не за рецепт у меня ушло, а за полный курс в течении 1,5 лет если не ошибаюсь. 

Но как хитрый мошенник и пройдоха, прикидывающийся псевдодоктором и соби рающий под это деньги. Вы конечно незаинтересованы в распространении информации о методах легального получения лекарств, а также об уголовной ответственности. Которая грозит обратившимся к вам клиентам. Вот и придумываете всякие небылицы. А если прижмут к стенке ссылкой на пост как сейчас - то ведь всегда можно сказать что это было давно 6 лет назад, наверное мифическая девушка что-то напутала или мошенник Васин неправильно ее понял )) Будьте внимательны и не попадайтесь на удочки таких пройдох. Которые до начала своей врачебной карьерой работали мерчендайзерами в перекрестке, выкладывая по полкам сыр )

Не понимаю, почему эта "вода" в закрепленных темах.

Неужели проплачено?

Это просто ужас. А кому заплатили, Гилеву?

Давайте ещё матрицы Горяева закрепим.

Меня не было всего месяц, а форум уже стал похож на сумасшедший дом.

Кстати, эта тема сугубо коммерческая.

Ценность её практическая равно 0

Для начала, Васькин, право ставить в свою подпись контакты, а уж тем более презентовать себя как доктора. Имеют только настоящие доктора, подтвердившие  свое образование и квалификацию администрации форума. Более того, в случае если их посты и рекомендации будут нести немедицинский или потенциально опасный характер - такие пользователи банятся навсегда, невзирая на прошлые заслуги(А.А.Гилёв). И как самый активный пользователь форума, вы прекрасно знаете эти правила. Поэтому перед продолжением любых диалогов, я прошу вас пройти в ЛС к доктору Гилёву либо пользователю Admin. И предоставить им документы об вашем образовании, медицинской квалификации и по какому праву вы назвали себя Доктором. Да еще и поставив свою коммерческую ссылку на получение консультаций в подпись.

Я например имею информацию (в том числе от пострадавших от ваших действий клиентов), что вы никакой не доктор. А безработный Дмитрий Г. из Москвы. Да и последним местом вашей работы был супермаркет вроде перекрестка. В котором вы работали раскладчиком сыра на витрины. После потери этой перспективной работы, вы перебивались случайными заработками, небольшими случайными заработками в т.ч. на этом форуме, в качестве нелегального псевдодоктора. Параллельно подавая запросы по вакансии “продавец-консультант в магазин спортпита”, но были согласны и на должность грузчика.

При этом видимо вы вдруг попали в струю и наконец нашли себя как мошенника. Решив вместо официального трудоустройства, начать свою деятельность форумного Остапа Бендера с настоящим размахом. Решив что статьи уголовного кодекса УК 235(незаконная медицинская деятельность), 229(контрабанда), 327(подделка документов), 109 и 118(причинение тяжкого вреда здоровью и смерти по неосторожности) вас не коснутся

Вы видимо решили что самый хитрый пройдоха. И можете не будучи мед.работником презентовать себя в качестве альтернативного псевдодоктора, но не нести никакой ответственности при этом. Приходить на форум, под руководством и управлением докторов, к которым сами некогда обращались за консультациями. В частности неоднократно к Артему Андреевичу Гилёву, которого вы совсем охамев от наглости решили вправе поносить. И обесценивать их труд, дискредитировать в глазах пациентов, иметь наглость упрекать что они прислали якобы рекламного менеджера в моем лице для продвижения их услуг, в раздел где вы “кормились”. Я лично никакой несогласованной с администрацией деятельности на форуме не веду и не планировал, а в ЛС у меня за этот год всего несколько сообщений. Но даже если бы это было бы по-другому, и Артем Андреевич делал мне бы щедрые выплаты комиссионных за найденных ему клиентов прямо в ЛС. Это было бы совершено законно и этично. И не вам, форумному мошеннику, упрекать уважаемых людей. Дескать у вас разрешения на ведение бизнеса не спросили в вашем “хлебном” разделе. Совсем уже голову потеряли, решив что 7000 сообщений флуда, саморекламы и спама, немедицинских опасных и дилетантских советов, дают вам на что-то право. Кроме пособия по безработице и подзатыльника от родителей за иждивение на их шее

 Рассказывая о том, какие наркотики принимать от депрессии, или рекомендуя своим “клиентам” опасные для жизни несовместимые сочетания по рекреационному использованию сверх максимальных дозировок “назначенных вами препаратов”.

Заходить в тему, являющуюся упрощенной компиляцией для пациентов литературы уважаемых психиатров. И которая была перед публикацией прочитана имеющими медицинское образование людьми. Глубокомысленно и авторитетно заявлять с высоты своего опыта раскладчика сыра в супермаркете: да это хрень все собачья, Гилёвым проплаченая, ценности ноль.Вы лучше не Гилёва и его копирайтеров слушайте, а реального доктора - меня. **название телеграм-канала**! Я-то вам за ваши деньги нормальные рекомендации дам. Так что глаза на лоб повылазят от кайфа.Подпись-то вы явно для демонстрации в этой теме и прицепили, у вас 2 сообщения после выхода из очередного бана. И все оба - фамильярные ответы мне, с демонстрацией своей подписи всем окружающим.

 Либо это такой финальный аккорд ваш после 2х банов за последнии 2 месяца. Ожидая что третий станет последним - и надо уйти красиво. Клиентов-то вы себе всех у настоящих докторов тут уже наворовали, больше ловить нечего?

Давайте пока вы еще с нами, лучше расскажу как сложится дальше ваша криминальная деятельность. После ваших опасных для здоровья несовместимых назначений, когда вы снова прибежите перепуганный на форум, рассказывая что после вашего лечения клиенты думают опять о самоубийстве 

За советом от того же Артема Андреевича, которого вы несмотря на разницу в возрасте фамильярно называете по фамилии и тыкаете. Все может сложиться уже не так для вас удачно. А потом у тяжело пострадавшего из-за вас или того хуже погибшего человека, в переписках найдут ваши “консультации” и переводы денежных средств за них. Дальше вы поедете на заслуженный отдых в места не столь отдаленные. А все ваши клиенты и покупатели будут проверятся органами, для выяснения с кем в группе вы занимались мошеннической псевдодокторской деятельностью. 

А учитывая что вы как настоящий мошенник выбрали тактику втираться в доверие к “клиентам”, называть их друзьями и общаться на отвлеченные темы за жизнь. Часть из них на правах ваших друзей также могут разделить вашу участь. И если Дарья Белова с бупропионом была одна. То тут уж совсем другое. Часть ваших наиболее активных клиентов на время следствия рассадят из СИЗО. И оттуда они и будут доказывать, что просто мимо вас проходили и никакие не сообщники по контрабанде. И никакой им Дима Васькин не дружок, просто так в переписке написали в порыве чувств. Разберутся ли? Или же всю “банду” накрыть решат, для похвалы от начальства и статьи в пресс-службе? Я бы на месте попавших в сети этого пройдохи ребят крепко задумался о том какие он для вас уготовил риски. Втягивая в соучастие по факту в своих преступлениях. Т.к. вы прекрасно знаете, что он никакой не доктор, а необходимые рецепты если и существуют - то являются подельными (УК 327). Да и уровень квалификации безработного мерчендайзера сырного отдела в перекрестке  - олжен заставлять задуматься. А стоит ли ему доверять свое здоровье? Что-то подсказывает что до добра эта идея не доведет. Учитывая массовые жалобы после работы с этим псевдодоктором-пройдохой на гипертонические кризы, вызовы скорой и даже мысли о самоубийстве.

Берегите себя. И не попадайтесь на удочки форумных мошенников. Хотя статья и рассказывала о рисках самолечения и непрофессиональных советов со стороны обычных незлонамеренных людей. К нам заглянул именно тот, кого и стоит сторониться. Мы его раскусили, разобрали по частям, и он стал отличной иллюстрацией для всех.

А что до вас, Дмитрий Васин, хоть я до того как вы написали про вас ничего не знал и не интересовался. Думаю на этом вашу нелегальную мошенническую деятельность можно считать оконченной. Я надеюсь что это было ваше последнее сообщение, и вы нас после него покинете. Перестав своей криминальной деятельностью наносить не только ущерб репутации, но и ставя под удар правоохранительных органов всю площадку. На которой вы пытались вести свой мошеннический бизнес. Если вы с этим не согласны - то я думаю администрация форума поможет вам все же собраться с мыслями

Некоторым наоборот терапия дает мотивацию для созидания. Когда у тебя апатия и нет сил, энергии что-то делать - какое уж тут творчество. А на терапии - драйв, рок 

Возможно тут есть и психологические моменты. Люди часто не осознавая того, получают удовольствие от негативных переживаний. Есть такой в психологии феномен, что человеку нравится себя жалеть, и когда его тоже жалеют какой он несчастный, это имеет определенные выгоды тоже. А когда основания для наслаждения своей грустью пропадают - то чувствуется некоторая потеря.

Очень много серотонина транил даёт, по началу вроде и норадреналин давал не плохо, но серотонин всё забивает. Это надо или в высокие дозы уходить или действительно снижать и добавлять атомоксетин

При начале приема ИМАО, до выхода на терапевтическое окно, сперва проявляется их действие на серотонинэргическую систему, может быть сонливость. Это нормально, и после выхода на терапевтическое окно проходит, начинает проявляться активирующий эффект.

Большой FAQ по необратимым ИМАО. Или эффективное лечение апато-астенических депрессий антидепрессантами ИМАО (Nardil(фенелзин), Parnate (транилципромин)) 

Посл.обновление: Февраль 2023

Решил создать подробный FAQ, по итогам своего 8-летнего опыта работы с препаратами ИМАО (с 2014 г). Ветераны форума возможно помнят меня по активности в ветках Nardil и Parnate. Так как я был наверное первым здесь, кто не только получил опыт терапии ИМАО, но и последующие несколько лет (с 2015) выкладывал подробные и развернутые отчеты, со схемами лечения, информацией о зарубежном опыте применения ИМАО, его законодательном статусе и проблемах с законом вплоть до уголовных в случае заказов по почте новичками и как их избежать, и т.д. По сути став первопроходцем и первоиспытателем, т.к. такая информация на русском в тот момент в интернете просто отсутствовала. В общем много полезных и важных вещей, которые давно потерялись в недрах форума, но хотелось бы их восстановить. Мне до сих пор приходят на старую почту какие-то вопросы от форумчан, нашедших сообщения тех лет, которые как правило повторяются. Буду отправлять их в эту тему. Здесь собрана максимальная выжимка наиболее практичной информации, без “воды” и общих слов. А главное - интегрированная с собственным положительным опытом терапии ИМАО. В этой статье нет ни одного слова, которое я бы не проверил на себе и не убедился на собственной практике. Для удобства внизу прикреплен данный FAQ в оффлайн-формате PDF. Можете сохранить и его чтобы всегда был под рукой.

Несмотря на то что акцент сделан на ИМАО, по которым минимальное количество качественной информации в рунете. Этот гайд содержит также универсальные базовые принципы по лечению любых других видов депрессий любыми препаратами. Он не призывает к каким-то действиям,а лишь обобщает мой личный опыт и научный подход из англоязычных источников. Поэтому не забывайте о необходимости консультации со специалистом.

UPD: если вы проходите терапию обычными антидепрессантами первой линии, а не ИМАО. Можете почитать облегченную версию этой статьи, из которой вырезаны специфические моменты связанные с ИМАО и даны только базовые общие принципе. Эта статья перед публикацией была просмотрена двумя врачами-психиатрами, которые подтвердили полезность информации для продвинутых пациентов. Также несколько наиболее авторитетных пользователей этого форума дали своё положительное заключение о ней. Так что можете смело пользоваться:
Тема на форуме
Статья на Гуглдиске

-На данный момент это самые сильные препараты-антидепрессанты из известных для лечения апато-астенической (дофаминозависимой) эндогенной депрессии. Если у вас пропала радость к жизни, мотивация, ничего не хочется кроме как спрятаться ото всех в кровати и спать 24/7. При этом вы уже перепробовали все доступные в РФ препараты без особого эффекта. То ИМАО - это то, что сможет вернуть вас обратно к счастливой, нормальной жизни. Применяются эти препараты во всех странах запада: США, Европе, Великобритании, Австралии, Канаде и тп. В аптечной сети СНГ недоступны. 

Самое важное - это препараты ПОСЛЕДНЕЙ линии терапии. САМЫЕ мощные из известных. Но начинать прием таких сильных препаратов можно ТОЛЬКО, если вы уже перепробовали все остальные доступные в обычных аптеках аналоги без эффекта. 

Данные препараты максимально эффективны при эндогенной апатической депрессии. Т.е. когда грустненько, хочется только спать, нет сил что-то делать и вы такой уже много лет. В таких ситуациях эти препараты легко вернут вам радость жизни и мотивацию. Ввиду очень большой силы и возможных побочных эффектов, используются только в качестве последней линии терапии. Когда другие более легкие и доступные препараты не помогли. При апатии первая линия это СИОЗСиНы вроде Венлафаксина, потом трициклик имипрамин. Если это не сработало - только тогда переходим к ИМАО.

Если вы грустный более 2х лет без особых на то внешних причин, или вы пробовали более 2х раз антидепрессанты но после их отмены все симптомы снова возвращались - то эндогенная. Сама природа создала вас грустным. Хорошая новость в том, что это можно не только исправить, но и зафиксировать ваше отличное самочувствие на длительный срок (измеряемый годами). Плохая новость в том - что эндогенная депрессия это болезнь можно сказать генетическая, и полностью излечить ее невозможно. При отмене препарата вы вернетесь в свое изначальное состояние. И даже есть риск - что еще худшее, в случае неправильного лечения по форумным советам, как в примере выше.
 

Как правильно принимать антидепрессанты при всех типах эндогенных депрессий?
После подбора подходящего препарата (что уже удача) принимать его следует ТОЛЬКО длительными курсами. Продолжительность которых ограничена тем временем, пока препарат помогает и от него нет делающих невозможным прием побочных эффектов (например аллергии). Каждое прерывание курса лечения - это серьезный риск того, что возобновить его не удастся. Очень часто АД(антидепрессанты) значительно теряют эффективность если был прекращен их прием, а иногда и вовсе перестают работать. Поэтому ТЕРАПИЯ (в отличии от игры в русскую рулетку на форуме) - это всегда ЧЕТКИЙ ПЛАН лечения, составленный для вас специалистом, которого вы придерживаетесь. Если план удачный - то многие годы, меняя просто схемы лечения.

 

Необратимые во много раз сильнее. Для лечения апатической депрессии именно последнии имеют максимальный эффект. Два из доступных на западном рынке препарата: Нардил(фенелзин) и Парнат(транилципромин)

В нашей стране есть советские обратимые ИМАО вроде пиразидола и зарубежный Азилект. Но для лечения депрессии и апатии они малоэффективны (тем более что последний не антидепрессант, а противопаркинсонное)

Как и у любых антидепрессантов занимают несколько листов А4 мелким шрифтом, вплоть до летальных. С другой стороны все побочки вполне сопоставимы с таковыми у других психиатрических препаратов середины прошлого века, вроде Аминазина или трициклических антидепрессантов. И если начинать прием монотерапией с малых доз и постепенно, а также соблюдать разумные предосторожности описанные в этом разделе - длительный многолетний прием возможен без особенных проблем.

Наиболее опасных побочных эффекта два: гипертонический криз и серотониновый синдром. Как их избежать и что делать если это не вполне удалось будет ниже.

Категорически не используется при биполярной депрессии, т.к. чревато гипоманией вплоть до психоза. А также если депрессия не эндогенная (многолетняя, врожденная), а обусловлена эмоциональными стрессами извне (разрыв со второй половиной, смерть родственника и тп). А еще при гипертонической болезни, т.к. ИМАО повысят давление еще больше.

Конкретно из доступных на рынке и актуальных на текущий момент - это Nardil (фенелзин), прежде всего, и парнат (транилципромин). Но иногда транилципромин относят к промежуточной категории, частично обратимых ИМАО. По силе действия Nardil абсолютно вне конкуренции (по исследованиям на PubMed и моему опыту). Parnate (транилципромин) послабее и потенциал его где-то 70% от нардиловского. Но и у него могут быть преимущества в конкретных ситуациях. Обычный клинический подход для сложных случаев - начинать с более сильного препарата, нардила. Это существенно повышает успех и эффективность первого курса ИМАО при резистентных к другим препаратам депрессиях. И обязательно следует сделать выбор в пользу оригинального, хоть и более дорогого препарата. А самое худшее что можно сделать при первом курсе ИМАО - в порыве ложной экономии накупить индийских подделок сомнительного качества, да еще и поштучно а не полноценным курсом. Это - верный путь на много лет (если не навсегда) испортить себе настроение и потратить впустую деньги. При этом заработав резистентность на препараты ИМАО и закрыв путь на долгие годы к полноценному эффективному лечению. В итоге такая ложная экономия обходится намного дороже. В отличии от нормального курса оригинального препарата, даже с учетом стоимости консультаций специалистов и вашей поддержки ими на всем течении лечения.

При грамотном приеме, по четко разработанной схеме лечения, эффективность их близка к 100%. При неправильном (например по советам на форуме от людей далеких от фармацевтики) - потратив в 2 раза больше денег, получите лишь краткосрочный половинчатый успех, а то и процентов на 30% и серьезные побочки, а возможно и проблемы со здоровьем на всю жизнь. В чем мы можем убедиться на любом тематическом форуме ( после чего следующий неофит его прочтет, и пойдет наступать на ваши грабли). На самом деле пролистав форум за последний год, у меня, как фармацевта, волосы встают дыбом от некоторых советов “доброхотов”, а также их отчеты об экспериментах над своим здоровьем и психикой. Которые неопытные пользователи, далекие от медицины, принимают за практическое руководство по саморазрушению.

Я даже себе сохранил одно, как наглядный пример как делать не просто не надо, а

ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ

<Конкретный яркий пример, решил не публиковать, чтобы не смущать написавшего его пользователя. Важно лишь то, что таких примеров совершенно несовместимых сочетаний препаратов в рамках самоназначения огромное множество на тематических форумах. От некоторых комбинаций причем были даже описаны летальные исходы>

Сильный антидепрессант с другим сильнейшим препаратом, да еще третьим ингибитором обратного захвата норадреналина зашлифовал человек. Такое может привести и к инсульту.  Спасло только то, что человек неправильным лечением УЖЕ “СЖЕГ” все свои рецепторы (как и бывает при наркомании). И для него теперь ЛЮБОЕ лечение ЛЮБЫМИ самыми антидепрессантами не даст никакого ответа. И исправить это уже к сожалению, ой как непросто, даже опытному врачу.

Для него по сути лечение давно закончилось, и вместо психиатра на таких схемах терапии может потребоваться уже помощь нарколога. Потребуется минимум год  полного отказа от всех психоактивных препаратов - лишь тогда появится шанс хотя бы частично восстановить утраченную чувствительность на терапию, если не заработал уже лекарственнорезистентную депрессию, которую не взять ничем. И начать лечение под руководством специалиста, по четкой схеме лечения в соответствии с международным клиническим опытом по препарату.. Но даже в этом идеальном случае, он уже скорее всего никогда не сможет полностью восстановиться. И его стандартное состояние “по жизни” без препаратов уже навсегда упадет ниже того уровня на котором он был до своих экспериментов с самолечением на границе с наркоманией. Поэтому нет ничего хуже неправильно начатого курса терапии.

Можете посмотреть в ютубе фильмы с наркоманами, 5 или 10 лет отказавшихся от наркотиков. Вы  явно заметите что все они очень грустные. Потому что возможности организма по самовосстановлению не безграничны. Более того, годик таких экспериментов по “лечению депрессии советами с форума” запросто приведет если не в могилу, то к злокачественному нейролептическому синдрому и инвалидности. 

Именно огромная и стабильная масса шквала повторяющихся таких сообщений на тематических форумах. С плачевными экспериментами форумчан над своим здоровьем, мотивировало меня сесть за написание данного гайда. Я надеюсь что этот текст обережет вас от необдуманных экспериментов над своим здоровьем и жизнью. которые как правило стабильно проходят  с отрицательной эффективностью. Но даст четкие рамки что стоит делать, а чего не стоит, объяснит базовые принципы терапии ИМАО в частности и любыми антидепрессантами вообще. Чем спасет многим форумчанам нервы, немалые деньги, а самое главное - это  здоровье. 

Кроме того рассмотрим вопросы с законом, и том как полиция легко заводит уголовные дела и конфискует посылки. У тех, кто решает играть в рулетки, вопреки модераторскому предупреждению в первом посте ветки “Нардил” большими буквами (кстати вроде и установленного по моему предложению). О том, что заказ ИМАО по почте на каких-то зарубежных полулегальных сайтах (продающих его без необходимых по закону у вас документов) НАКАЗУЕМ УГОЛОВНО. И случай был уже не один (только в интернете их несколько сотен нагуглил, в том числе по антидепрессантам Бупропиону и Транилципромину в частности).

Разумеется все эксперименты со своим здоровьем, финансами и законом происходят не от хорошей жизни. А по причине отсутствия качественного источника информации, отфильтрованного от неквалифицированных и опасных советов и мнений, разного мусора и флуда на 190 страниц. Который был бы основан строго на научных данных, клиническом опыте и уголовном кодексе РФ. Что мы собственно и постараемся с вами исправить. Вооружимся помимо прочего базовыми знаниями о биологии человека первых курсов ВУЗа, PubMed —базой по клиническим исследованиям Национального центра биотехнологической информации США, публикациями врачей-психиатров, работающих с препаратом.

В интернете есть огромное количество статей, от википедии, до медицинских пабликов вконтакте, но содержащих как правило самую общую информацию. С другой стороны есть множество специализированной литературы на сотни страниц, где все моменты связанные с терапией разобраны максимально подробно и досконально сухим научным языком. Но кто из обычных людей,  станет настолько углубляться? 

Идея этого гайда - поделиться именно самым ценным из практического опыта, который был получен за последнии 10 лет.  В максимально концентрированной форме понять, что помогает в успешной и эффективной терапии, а что лишь навредит. Доступным и понятным языком для обычного человека. Вы можете воспринимать этот FAQ как подготовительный этап, перед обращением к специалисту для составления плана лечения.

Сейчас внимание, очень важно. Возможно это будет самое важное, что вам нужно прочитать и понять о принципах ЭФФЕКТИВНОЙ терапии любыми антидепрессантами ( в том числе ИМАО). Непонимание этого базового принципа, встречающееся в 90% постов на форуме, ставит жирный крест на вашем лечении еще до его начала. Превращая его в безумною попытку заставить ехать машину быстрее, откручивая у нее на ходу колеса и пробивая дырки в бензобаке. Один такой пример обсуждения из ветки про Парнат (Транилципромин) я выложил выше.
 

Для начала, гомеостаз - это стремление организма всегда возвращаться в исходное предопределенное генетически состояние. Организм - он как качели. Если вы пытаетесь расшатать от рождения вам данную настройку, он будет всячески этому сопротивляться. Если с помощью препаратов вы поднимаете концентрацию допамина в мозгу, например уменьшая активность разрушающего его фермента моноаминоксидазы(МАО)  -  организм в ответ мгновенно открывает предохранительные клапаны и снижает выработку своего допамина. А этот нейромедиатор между прочим наиглавнейший в терапии апато-астенических депр-ий, он и дает нам чувство мотивации и счастья.

Гомеостаз - это ключевой принцип, понимание которого позволяет эффективно проходить лечение антидепрессантами. И это именно та причина, по которой вы перебирали кучу препаратов один за другим, и ни один не помог. Явление гомеостаза напрямую связано с явлением лекарственной резистентности. Чем больше мы стимулируем организм извне - тем сильнее он угнетает выработку своих собственных нейромедиаторов настроения: серотонина, норадреналина и дофамина. Соответственно вы принимаете следующий препарат, который должен расшевелить систему. Но шевелить уже особо нечего, т.к. выработка собственных моноаминов организмом угнетена до минимума. Поздравляю, у вас появилась резистентность на антидепрессанты. И до решения этой проблемы начинать приём любых препаратов имеет мало смысла.

Любое лечение эндогенной депрессии - это всегда попытка перегнать процесс гомеостаза и сделать его как можно более медленным и предсказуемым.

 

Это второй наиважнейший момент(после гомеостаза), усвоив который вы уже наполовину пройдете путь к успешной и эффективной терапии и счастливой жизни. Не препарат, а именно правильная СХЕМА терапии им, гарантирует вам избавление от депрессии и счастливую полную сил и энергии жизнь на годы вперед. Правильная схема и план лечения - это 50-60% успеха ВСЕГО ЛЕЧЕНИЯ!! Еще 25% это сам препарат, остальное - нефармакологическое лечение у психотерапевтов и привычка делать зарядку, вовремя спать. В это может быть сложно поверить, но всего лишь 25% успеха дает удачный  выбор препарата! Но даже самый лучший препарат, если его принимать бестолково, не только не поможет но и навредит.  Это можно прекрасно проверить, почитав сообщения людей годами впустую прыгающими как белка по всем препаратам, в поисках “волшебного”. А его-то и нет! 

Даже самый лучший и крутой препарат как Нардил можно обернуть себе не во благо, а наоборот. Это как очень заряженное оружие, которое требует к себе уважения. Детям играть и экспериментировать с ним не стоит. Но охранник с его помощью может защитить кого-то и принести пользу. Перво-наперво вам стоит отказаться от форумных игр в рулетку со своим здоровьем и законом. Метаясь от одного препарата к другому по рекомендациям форумных “знатоков”, хаотически добавляя себе препараты в опасные для здоровья и жизни миксы. Так вы откручиваете колеса у своей машины на ходу. И не надо быть большим экспертом по машинам, чтобы понять к чему такая тактика приведет. За годы проведенные на данном форуме, могу сказать совершенно точно.  Результат у 99% таких экспериментаторов всегда стабильно отрицательный на промежутке в несколько лет.

Разогнав машину без колес, на несколько месяцев они конечно могут получить незначительный эффект и облегчение. Но в конце ОБЯЗАТЕЛЬНО падают в пропасть. Либо организм просто перестает реагировать на любое лечение, так как такими гонками они убили себе рецепторы. И стали по сути наркоманами в ожиданиях ломки и резкого скатывания вниз при отказе от препаратов (которые не работают итак, но стоят очень дорого). Иногда с давлением за 200 уезжают на неотложке. В менее экстремальных случаях - просто без пользы сливают деньги в унитаз, получая взамен в основном одни побочки.
 

На самом деле удивительно, какой ерундой порой занимаются наши дорогие форумчане. Нет ничего более затратного и бесполезного - чем прием антидепрессантов, не имея плана и схем лечения на ближайшие пару лет. Народ покупает какие-то индийские дженерики, славящиеся своей бесполезностью и побочками, в надежде сэкономить. Но лучшее что с таким подходом можно получить - это результат на 25% и кучу опасных побочек. А главное - безвозвратно утерянное здоровье такой сомнительной “экономией” на предварительной консультации со специалистом. Который мог бы составить вам грамотную схему лечения, и вести вас поддержкой в процессе. И если в случае с Парнатом и Нардилом это хоть как-то объяснимо буквально штучным количеством специалистов имеющих опыт работы с ними. То применительно ко всем другим препаратам это нельзя никак объяснить кроме легкомысленности, безответственности и надежды на русский авось. Это настоящая глупость и бег хомячка в колесе без надежды из него выпрыгнуть.

Эффекта даже от более слабого препарата, но принимаемого согласно клиническим рекомендациям, можно добиться лучшего чем проглотив банку Нардила “на пробу” безо всякого курса и плана. От одной банки будет даже намного больше вреда, чем пользы.

Прыгая с препарата на препарат по советам на форуме - вы убиваете свои рецепторы и системы выработки моноаминов. Продолжая в таком духе несколько лет, можно получить прекрасный бонус - лекарственнорезистентную депрессию. Т.е. которую уже невозможно будет вылечить ничем и никак. Кроме самых радикальных методов вроде ударов током по мозгу, пока вы находитесь в медикаментозной коме (электросудорожная терапия). За этим вам уже прямая дорога к доктору. Гилёву на форуме. Только он сможет тут помочь когда лекарственная терапия бессильна))  А без препаратов ваше состояние станет еще и устойчиво хуже чем было до этого. А оно вам надо??
 

Самый главный и универсальный совет - со специалистом, который его знает. С другой стороны, психотерапевт в поликлинике имеет лимит на ваш прием в 15 минут, а за лекции про гомеостаз и лекарственную резистентность ему никто не доплатит. Этим занимаются только специалисты на форуме в разделе “Консультация у специалиста” и при записи на личный прием. Поэтому будет нелишним самому понимать каких принципов будут придерживаться в вашем лечении. Чтоб самому их по незнанию не нарушить.
Процитирую себя от 2020г:
Минимальная продолжительность курса любого препарата - 4 месяца. И только если за 4 месяца у вас вообще нулевой результат. Или побочки опасные для здоровья. Только тогда можно отменять препарат и менять его. Во всех остальных случаях (в т.ч. терпимых побочках вроде тревог, сбивчивостей мыслей, слабой потенции) - принимаем препарат максимально долго, пока он работает. Желательно всю жизнь. Второе эмпирическое правило - каждая отмена препарата безальтернативно усиливает резистентность к любым следующим. И добавляет очки в копилку тяжести депрессии. Десять раз разные блистеры по пачке попробовали - на этом и заработаете неизлечимую никакими препаратами резистентную депрессию.
Это основное.

Далее, самый главный наш враг - это нетерпение. Начинать курс лечения следует придерживаясь стратегии титрования дозы.

Наша цель - найти терапевтическое “окно”, в котором препарат уже действует на вас хорошо, но достаточно плавно чтобы избежать побочек. При этом не скатиться в гипоманию. Когда пару недель вы чувствуете себя суперменом, а потом приезжает психиатрическая неотложка и упаковывает вас с острым психозом. Общий принцип этой стратегии простой: начинать прием следует с минимальной дозы, указанной в инструкции не менее 14 дней. А потом постепенно повышать ее минимальными шагами, но ни в коем случае не чаще чем раз в 14 дней. Антидепрессанты начинают свое действие с задержкой в 2 недели, поэтому весь эффект от принятой сегодня дозировки раскроется не раньше чем через 2 недели. Начав прием с 2 таблеток, а через недели решив что они слабо на вас действуют, добавив еще 1, а потом через недельку вторую - вы можете совершить очень большую ошибку в своей жизни. Поймав гипертонический криз, от увеличенной за короткое время вдвое дозировки.
 

Нужно запастись терпением, обычное дело когда вы начинаете чувствовать значимый эффект от препарата только на 2-3 месяц приема. Это и есть выход на терапевтическое окно.

Идеально - держаться на нижней его границе, когда препарат купирует все симптомы вашей депрессии процентов на 75-80%. С этого момента вы - эквилибрист. Ваша цель удержаться на качелях со своим гомеостазом в этом положении максимально долго как сможете. Грубо говоря у вас теперь есть определенный запас керосина в самолете, на котором вы должны пролететь как можно дольше. При этом гомеостаз постоянно и неизбежно будет тянуть вас к земле. Снижая восприимчивость к препарату. У вас есть кредит счастливой жизни с высокой мотивацией к действиям, который ваш организм вам дал взаймы. Но гомеостаз как ответственный кредитор обязательно этот кредит заберет. Так что надо постараться не попасть в долговую яму и  не растерять весь  капитал в один миг. 

Ошибочной стратегией будет обрадовавшись первоначальным успехам “поддать газку” от души, до высот эйфории и гипомании. Помните что вы занимаетесь лечением, а не аптечной наркоманией и поиском кайфа. Так вы быстро выскочите на максимальные дозировки. Которые через небольшое время перестанут действовать на вас. Но оставят побочки, причем за огромные деньги на таких дозах, потраченные впустую. Правильная стратегия - лететь как планер на одной высоте, экономя керосин. А при снижениях - так же медленно возвращаться на первоначальную высоту. Очень важен самоконтроль, многим сложно сдержаться когда концентрированное счастье так близко. Но надо.

Говоря предметно - выйдя на терапевтическое окно, находитесь в нем, и ни в коем случае самовольно не добавляйте дозу. Организм сам вам даст возможность это сделать месяца через 4-5, снизив ответ на препарат. Вот тогда-то дозу и поднимите. И так до тех пор, пока доза не повысится до близкой к максимальной. Может быть это произойдет через год или два, тут все зависит от организма и того насколько плавно летели. Что делать при выходе на максимальную дозу? Тут тоже есть методики ее возврата к минимальной и “перезагрузки” гомеостаза. Но это тема отдельного обстоятельного разговора.

Обсуждения принципов лечения на форуме:
https://neuroleptic.ru/forum/topic/146 (про терапевтическое окно)
https://neuroleptic.ru/forum/topic/17584(некоторые широко известные в интернете “исследования” - скорее профанация и маркетинг на деньги производителя, нужно быть внимательней)

От общего к частностям, а именно правилам приема по конкретным препаратам и изучение клинической практики их применения. В этом нам немалую помощь окажет PubMed - крупнейшая научная база США из таких данных по опыту применения и эффективности разных лечебных схем. Конкретно нас интересуют необратимые ИМАО. 

С ними правила такие:
 

1. Это препараты очень сильные и ТОЛЬКО для монотерапии. Шутить с ними не стоит и рисковать безвременной кончиной от инсульта тоже.
    

2. Главная особенность - значительное влияние на дофамин, обратная сторона дофамина - повышение кровяного давления. При несоблюдении схемы лечения может наступить гипертонический криз и придется вызывать скорую
    

3. Другой нюанс - необходимо придерживаться определенной диеты, по крайней мере первые 4 месяца начала приема препарата. Строго исключается любой кофеин и алкоголь (особенно пиво). Причем алкоголь наиболее опасен - он может сломать весь ваш курс и препарат потеряет эффективность. Из продуктов не стоит есть ничего копченого и вяленого, а также помидоры и сыр. Если случайно попадется такой продукт - то как правило опасных для здоровья побочек не случится(хотя с алкоголем есть и иной вариант), но может давление очень сильно подняться. А в худшем случае - остаться повышенным в качестве побочки. Тогда неминуемо дозу придется снижать или менять препарат. Особенно важно гладко пройти первые 3-4 месяца. Потом когда организм адаптируется к препарату, некоторые продукты можно будет есть без влияния на состояние. Исключение - любой кофеин и алкоголь. Это исключаем совсем без оговорок. Из практики - вам и без алкоголя будет хватать действия препарата вполне.
    

4. Перед началом приема, осознайте насколько мощное оружие в ваших руках, и помните как оно может быть опасно при неправильном приеме. Относитесь к этим препаратам с большим уважением и осторожностью. Не шутите с жизнью и здоровьем, необоснованно и часто завышая дозировки. И если вам дорога жизнь - не принимайте их больше ни с какими другими препаратами. Такие эксперименты очень опасны, и случались лишь в серьезных психиатрических стационарах США, в рамках исследований самых сложнейших резистентных депрессий под полным наблюдением опытного психиатра.
    

5. Как следствие из этого, заранее подготовьте “тревожный чемоданчик” на случай если что-то пойдет не так. Чтоб потом не лепетать неразборчиво с давлением в 220 бабушке на телефоне скорой про заграничный Phenelzine который вы приняли. Она о нем знает еще меньше чем вы, уж можете мне поверить на слово, а то и подумает что вы феназепама просто объелись.
    

6. Состав такого чемодана для купирования главных и самых опасных побочек гипертонического криза, сырного синдрома:
   Давление и гипертонический криз -карведилол 12,5 или 25 мг (начните с 12,5 и через час посмотрите улучшилось ли состояние. Если не сильно - попробуйте 25). Именно этот препарат наиболее эффективен для нормализации давления вызванного ИМАО, вплоть до 160 мм. Потому что бета-адреноблокаторы блокируют лишний норадреналин и являются антагонистами сердечных эффектов допамина, из-за которого начало расти давление. Такое может случиться если вы выпили крепкий чай или кофе. Не смертельно, но ближайшие сутки приятного будет мало. Если давление в течении часа не вернулось в норму - следующий прием препарата в этот день следует пропустить или уменьшить.
   
   Если давление  выше 160 (купите кстати тонометр полностью автоматический для самоизмерений обязательно), карведилол 25 мг снизит его не полностью. И это явный  признак того что вы явно сделали что-то сильно не так, нарушив многие пункты этого гайда. Принимайте поздравления - у вас гипертонический криз. Состояние потенциально опасное для жизни после 200 мм и смело можно вызывать неотложку. Надеюсь вы не совершили роковую ошибку - добавив к ИМАО другой антидепрессант по вредным советам на форуме. Тогда худшего его развития - геморрагического инсульта, скорее всего удастся избежать. Но будет нелишним узнать заранее и его симптомы. В карете скажите что приняли карведилол, а также что диуретики в вашей ситуации для сбития давления малоэффективны по сравнению с бета-адреноблокаторами. Возьмите его пачку с собой.
    

7. Сырный и серотониновый синдром - по сути вылет в гипоманию в результате попадания в организм тирамина из продуктов, либо лекарственных препаратов. Характеризуется сперва ненормально приподнятым настроением и состоянием, которое быстро доходит до панических атак, тремора, гипертензии, гиперажитации и в худшем случае может перейти в психоз. Эффективно купирует состояние феназепам (если не принимали его до этого, начните с 0,5 мг). Тяжелую и опасную для жизни версию серотонинового синдрома, грозящую инсультом, можно легко получить если начать прием других антидепрессантов вместе с ИМАО.
    

8. Nardil и Parnate по силе соотносятся как 1 к 0,7. Это подтверждается сравнительными исследованиями на PubMed, а также моим собственным многолетним опытом использования обоих препаратов. При этом важно заметить, что речь идет именно про оригинальный препарат. Индийские разные подделки под него, известны своей меньшей эффективностью и большими побочками. Их эффективность я бы оценил в процентов 60-70% от оригинального препарата. Т.е. в лучшем случае он до половины сможет дотянуть по силе в сравнении с оригинальным Нардилом. Банально меньше вещества в таблетке для экономии и оно худшего качества.

9. Раз в полгода возьмите за правило сдавать общий анализ крови и  печеночные пробы. Если что-то вне рамок нормы. начинайте уменьшать дозу вплоть до минимальной или смены препарата.

Обычная схема приема Nardil должна выглядеть примерно так:

0) Этап - подготовительный (и самый важный). Если вы до этого принимали другие препараты - вам нужен перерыв хотя бы в месяц, чтобы минимально восстановить ответ организма на терапию. 2 недели - недостаточно, и могут потребоваться большие дозы препарата. Крайне желательно потерпеть подольше, чтобы гомеостаз максимально вернул выработку собственных нейромедиаторов организма до вашей  стандартной генетически запрограммированной нормы.

1) начните с половины минимальной дозы (1 таблетку 15mg) и для начала первую неделю или 10 дней принимайте ее. Чтобы безопасно проверить наличие аллергий, скачков давления и других мгновенных реакций. Если все ОК - начинайте прием с минимальной рекомендованной дозы 30 мг (2 табл) в течении следующих 2-3 недель. На этом этапе может появиться сильная сонливость, это нормально т.к. сперва задействуется серотонинергическая система.
 

3)Далее, если вы не проводили сильных экспериментов со своим здоровьем ранее, вам этого может и хватить на первые месяцы. Но обычно терапевтический эффект начинается с 45-52.5 мг (3-3.5 табл). Соответственно следующие 2-3 недели (не меньше ни в коем случае!) принимайте по 3 табл в день.

4) Если через 3 недели на 3 табл вы не получили достаточного эффекта - прибавляйте каждые 2 недели по половинке таблетки до состояния стабильно спокойного и хорошего настроения. Без эйфории и ажитации! Если все-таки начало появляться состояние эйфории - нужно понять что вы перебрали и срочно уменьшить дозу на 0,5 таблетки.
 

5)Максимальная дозировка - 90mg или 6 табл. Ни в коем случае превышать ее нельзя.
 

6)Если вам повезло дойти до этого пункта и не споткнуться - поздравляю, вам очень крупно повезло. Держите свое терапевтическое окно и продолжайте прием препарата так долго, как это возможно. Желательно несколько лет. Самое трагическое что может случиться на этом этапе - это внезапный обрыв курса работающего для вас препарата. Ведь при повторном возобновлении прерванного курса он может уже и не сработать. Либо сработать не так, дать внезапные побочки делающие невозможным его прием (гипертония, аллергическая реакция). Всегда старайтесь закупаться с запасом хотя бы на 2-3 месяца. А ввиду международной обстановки и ковидов - идеально создать запас препарата наперед от 4 до 6 мес. Чтобы у вас было время придумать что-то, когда в очередной раз перекроют все границы.

По мере неизбежного ослабевания ответа организма на препарат в результате гомеостаза, прибавляйте его по чуть-чуть. Например по 0,5-1 табл. каждые 3-4 мес. Через какое-то время, возможно 1 или 2 года, может случиться так что вы уперлись в максимальную дозу. Неправильным и губительным для вашего бюджета и печени  решением будет ее превысить. Правильное - использовать стратегию обратного титрования с достаточно резким снижением дозы. Чтобы качнуть гомеостаз в другую сторону и заставить организм сильнее реагировать на препарат. Каждые 2 недели уменьшайте ее на 30 мг (2 табл). Таким образом через месяц вы останетесь на минимальных 2 таблетках (30 мг). На которых и держитесь в течении месяца. 

Будет  больно (точнее грустно). Очень! Будьте заранее к этому готовы и примите страдания как христианский мученик. Как правило хуже всего состояние только в первые 5 дней после снижения. Потом организм потихоньку отпускает клапаны и начинает выдавать свой дофамин, поняв что наступили времена суровые.Через месяц  начинайте поднимать дозировку обратно до попадания в терапевтическое окно по 1 табл каждые 2 недели.

Пример: вы вышли на максимальную дозировку 90 мг Nardil (фенелзин) и эффект от нее уже недостаточен. Тогда вместо 6 табл начинайте принимать по 4 следующие 2 недели, потом по 2 еще в течении месяца. Далее поднимайте по 1 шт каждые 2 нед. Допустим вы дошли до 4 табл. И от них у вас адекватный ответ, лучший чем даже был на максимальных дозах. Поздравляю - вы все сделали правильно и сэкономили свой кошелек, а также облегчили организму работу меньшими дозами препаратов.

Эта стратегия используется если один препарат начал давать нетерпимые побочки. В частности аллергические реакции. Но также может применяться в случае если один из препаратов по каким-то причинам с течением нескольких лет перестал давать ожидаемый от него эффект. В этом случае мы по стандартной “лесенке” плавно отменяем один препарат. Потом не принимаем ничего 2-4 недели. А после чего начинаем схему терапии с новым. Например, вместо переставшего работать Транилципромина переходим на более сильный Nardil.

Оценивая свои финансовые возможности, возникает ложный соблазн сэкономить на самом себе. Ведь годовой курс оригинального зарубежного препарата может обходиться в тысячу и не одну долларов. А на рынке есть якобы его аналоги из Индии по меньшей мере на треть а то и в половину дешевле. Но следует понимать, и качество с результатами вы получите несопоставимо хуже. Помните что ВАЗ 2107(или индийская Tata)тоже  имеет 4 колеса как и Тесла. Но едет она на них совершенно по другому.

Сделанный на заводе фармгиганта Pfizer-ERFA Нардил будет гораздо безопаснее и эффективнее. Чем плохоочищенный при синтезе индийский шмурдяк. Наглядно это можно понять если знать процесс дистилляции спирта (кто знаком с процессом - поймет). Из одного количества сырья можно сделать 5 литров высококачественного спирта, либо же аж 7 - но со следовыми остатками метанола и изопропила. Еще слишком малыми чтоб вы от него ослепли, но достаточными - чтобы следующий ваш день стал самым худшим в жизни. 

Вы кстати знали что наиболее простая и дешевая реакция по синтезу aмфет-aминa, производным от которого является транилципромин, проходит с использованием солей ртути в качестве катализатора. И следовое ее количество в конечном продукте обязательно остается. Вопрос только в том, на индийской интернет-фабрике это будет 0,5% или 0,005%

Чтобы очистить препарат от следовых остатков реактивов при синтезе не до 95%, а до 99,9% - потребуется грубо говоря половину его выкидывать в мусорку. Ну и какой же интересно выбор сделает индийский предприниматель одного из сотен небольших фармзаводиков? Сложный вопрос, не права ли? )) Вкладываться ли ему в качество, которое мало кто из потребителей оценит? Либо штамповать препарата в два раза больше по той же себестоимости, но более грязный и с веществом худшей очистки? Который потом позиционировать как недорогой аналог популярного бренда.

На мой субъективный взгляд его выбор и ваши риски очевидны. А вам приятного лечения индийским препаратом ИМАО со вкусом солей ртути. Да еще и фактическая дозировка будет отличаться  от заявленной на этикетке в 20-30%. Разумеется в меньшую для вас сторону. 
В итоге мнимая экономия обходится гораздо дороже. Потому что в конечную цену вы забываете заложить стоимость новой печени

Экономическая нецелесообразность заказа дженериков на форуме: https://neuroleptic.ru/forum/topic/7025

Некоторые полулегальные сайты могут предложить сделать заказ посредством обычной почты. Некоторые даже в определенном смысле следят за репутацией, и не исчезают сразу после получения денег. Возможно даже вы видели на форуме отзывы счастливых клиентов, закупившихся в подпольных аптеках нарушив закон. Ах да, это кстати незаконно. А вы разве не знали?


В Российской Федерации пересылка лекарственных препаратов в обход государственной таможни по международной почте ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ, нелегальна, и преследуется. Не только в гражданском порядке, но и уголовном. Как говорится если кому-то повезло в этой рулетке, то это не его заслуга, а недоработка органов. Но не всем так везет:

““Ъ” стало известно о новом уголовном деле, связанном с препаратом бупропион — напомним, что полиция и таможня РФ называют его «производным наркотического вещества», а психиатры считают легальным антидепрессантом. Астраханская таможня завела дело о контрабанде наркотиков в особо крупном размере против страдающей от психиатрического заболевания Ольги Калиновской, которая получила по почте таблетки…[до этого] она несколько раз без каких-либо проблем заказывала препарат у индийской фармацевтической компании. Сейчас известно уже около десяти уголовных дел о контрабанде бупропиона, как минимум два человека находятся в СИЗО.”

https://www.kommersant.ru/doc/4259307

“Пересылку иностранного лекарства по почте вновь сочли «контрабандой наркотиков в особо крупном размере». Как и в деле жительницы Екатеринбурга Дарьи Беляевой (см. “Ъ” от 26 апреля), эксперты посчитали, что действующее вещество лекарства — бупропион — является «производным» запрещенного эфедрона. Трое обвиняемых согласны нести ответственность за нарушение правил торговли лекарствами, но категорически отрицают умысел на контрабанду наркотиков.”

https://www.kommersant.ru/doc/3966932

Транилципромин, кстати, формально тоже производное от запрещенного вещества, как и бупропион. Еще раз на всякий случай напомню.

 

Ст.16.2 КоА Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров:
“влечет наложение … штрафа на граждан .. в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров, … с их конфискацией..”

За незарегистрированный препарат, как в нашем случае,  могут дополнительно оштрафовать на 70–100 тысяч рублей (ст. 6.33 ч.2 КоАп). 

Если на таможне решат, что препарат провозят «в целях сбыта», это уже уголовная статья (ст. 238.1 УК), по которой можно получить тюремный срок. Важно помнить, что «сбытом» могут счесть даже случай, когда вы везете лекарство родственнику, не имея самому на него назначений, и не собираетесь брать с него денег.

Если решат, что вы умышленно пытались спрятать психотропный, наркотический или сильнодействующий препарат — могут возбудить уголовное дело по статье о контрабанде. Возможное наказание —  срок до семи лет.( Статья 229.1 УК РФ «Контрабанда наркотических средств, психотропных веществ, их прекурсоров или аналогов...»). Как это и случалось в случаях описанных выше. 

Решающее значение имеет уровень самодурства сотрудника, которому может попасть эта посылка. Поэтому не стоит надеяться на то что там сразу разберутся, что это антидепрессант, а не потенциальное сырье для нелегальной нарколаборатории.

Совершенно точно не по МЕЖДУНАРОДНОЙ почте. На внутренние пересылки по РФ правила мягче и тут могут быть варианты. Но все огромные штрафы, конфискации и уголовные преследования налагаются именно за пересечение посылкой ГОСГРАНИЦЫ РФ незарегистрированным препаратом. Т.е. чтобы обезопасить себя от вполне конкретных юридических последствий - вам требуется приобретать ТОЛЬКО тот препарат, который уже был ввезен в РФ медицинским курьером, на территории Российской Федерации.

Второй вариант  более сложный, но тоже используется. Личный выезд в другую страну для покупки необходимого препарата. Который вы легально завозите на территорию РФ через таможню, показывая его и необходимые документы.

Поскольку эти проблемы весьма актуальны в наши дни, 2 сетевых издания Медуза  и Лайфхакер составили подробные гайды по легальному ввозу препаратов в РФ. Пожалуй не буду их пересказывать, а просто оставлю ссылки:

https://lifehacker.ru/kak-privezti-lekarstva-iz-za-granicy/

https://meduza.io/cards/kak-privezti-zarubezhnye-lekarstva-v-rossiyu

Второй вариант более распространен, по нему в настоящий момент работают все благотворительные фонды. Волонтер фонда в качестве медицинского курьера оформляют для вас необходимые документы и отправляются в страну назначения для покупки препаратов одному или сразу нескольким пациентам. После чего с документами и препаратами проходит таможню. Разумеется, стоимость такого вояжа, с учетом оплаты транспортных услуг, выйдет несколько дороже. Но быстро окупается, при прочтении новостей о том что кого-то в очередной раз отправили в СИЗО за заказ по почте незарегистрированных препаратов.

Этот способ несколько сложнее и геморройнее, чем поход на почту. Так как специалистов таких немного и придется поискать. Поспрашивайте у представителей благотворительных фондов оставшихся в РФ, может быть они смогут подсказать вам посредника к услугам которого прибегали. Спросите у специалистов на форумах, либо у людей которые уже пользовались услугами мед. посредников.

Помните, что ваша свобода и безопасность намного важнее, чем мнимая экономия в десятки тысяч рублей. Т.к. вы не учитываете стоимость своей недвижимости, которую придется подарить адвокату чтоб выйти из СИЗО. Такова настоящая цена экономии на индийских дженериках и заказах по почте. Не рискуйте и берегите свое моральное и психическое здоровье. Оно вам еще пригодится!

Ну и напоследок самый любимый нами совет,который обычно многие знакомые вам дают первым. Его вы наверняка слышали уже много раз от людей далеких от темы и воспринимали со скепсисом. Я поместил его последним, так как при эндогенной депрессии кроме самой легкой формы, одной зарядкой сыт не будешь, и это правда. Но не стоит также и списывать в утиль этот метод как бесполезный.

Самый лучший ответ на терапии дается только при комплексном лечении. Согласно исследованиям на PubMed, физическая активность и упражнения значимо повышают уровень дофамина и остальных нейромедиаторов. Он-то и дает нам мотивацию и энергию. Кроме того, правильный режим сна и бодрствования, правильное питание, очень сильно влияет на состояние вашего организма.

Не полагайтесь только лишь на фармакотерапию. Хотя такие мощные препараты как Nardil и Parnate справляются с почти любыми видами астенических и анэнергических депрессий,  волшебной таблетки не существует. Старайтесь обходиться лишь минимальными дозами, подключая максимально нефармакологические средства. Эффективной будет также запись к психотерапевту (или хотя бы к психологу для начала), занятия йогой и медитацией. А также оротерапия (это направление клинической физиологии и медицины, направленное на использование целебных свойств горного климата.

Про последний пункт расскажу поподробнее, так как сам пользуюсь данным методом и могу засвидетельствовать его эффективность. Главным действующим на человека и животных фактором горного климата является снижение парциального давления кислорода (РО2) во вдыхаемом воздухе. Развивающаяся при этом умеренная гипоксия запускает реакции активной адаптации, направленные на сохранение энергетического гомеостаза. Эти системные реакции и лежат в основе лечебного действия горного климата.

Горный климат вызывает изменения в различных органах и системах, в первую очередь, со стороны нервной системы и костного мозга. При подъеме на умеренную высоту появляется прилив энергии, бодрость, эйфория и другие изменения, свидетельствующие о преобладании возбудительного процесса над торможением. Улучшается высшая нервная деятельность, способность запоминания, активируется деятельность автономной нервной системы. Пребывание в горах сопровождается увеличением количества эритроцитов и содержания в них гемоглобина, что свидетельствует о его стимулирующем влиянии на активность костного мозга. Горный климат оказывает выраженное тренирующее влияние на сердечно-сосудистую и дыхательную системы, что способствует развитию адаптации к гипоксии, включающей биохимические и структурные изменения в клетках.

Для эффективного восстановительного лечения рекомендуется пребывание от 4 недель в условиях высокогорья. Стандартные 10-14 дней все-таки маловато для организма, и неделя из них только на адаптацию уйдет. Удачные места в РФ для такого вида терапии: пригороды Кисловодска и предгорья г. Эльбрус неподалеку, горный лагерь Безенги в Безенгийском ущельи (Кабардино-Балкария), г. Чегет и одноименное ущелье, Архыз. Можете быть Красная Поляна, если не хотите быть вдали от цивилизации и готовы за этот комфорт платить. Летом наиболее благоприятная погода для посещения длится всего 2,5 месяца: с середины июня до конца августа. В некоторых местах есть определенная инфраструктура в виде гостиницы, продуктов, электричества и душа. Часто разрешают жить в палатке, за символическую оплату за охрану и возможность пользоваться инфраструктурой находящейся рядом горной турбазы.

Удачной вам терапии и хорошего здоровья!

Использованные источники:

1. РubMed - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/

2. Научная электронная библиотека «КиберЛенинка»- https://cyberleninka.ru/

3. Форум сайта Нейролептик.Ру - https://neuroleptic.ru/forum/

4. Ю.В.Быков, Р.А.Беккер, М.К.Резников “Депрессии и резистентность. Практическое руководство”, 2013, Москва, 374 стр.
    

E-mail для предложений, вопросов и отзывов: prro32813(а)ГМАИЛ.com
Telegram: указан в профиле

Последняя версия данного пособия доступна на Гугл.Диске по ссылке: https://drive.google.com/drive/folders/19RKB13PMZIhtiUI_xVhvrGvIKSgfWk_z

Разрешено свободное бесплатное распространение данного гайда по лицензии  Creative Commons  при условии сохранения ссылки на авторство (CC BY-NC-ND 4.0)

 

Не слишком ли круто назван топик? FAQ для продвинутых пациентов по лечению депрессии и антидепрессантам

 

Статья просто пропитана нардильно-дофаминовым компонентом и сопутствующими проблемами, ну и назвать её надо было верно

FAQ по лечению астено-апатических депрессий необратимыми ИМАО

 

Сначала планировал назвать FAQ "для чайников". Но врач-психиатр которому я скинул его перед опубликованием для аудита, написал что это будет полезно для "продвинутых" пациентов. И тогда я подумал что да, действительно. Это только с точки зрения профильного специалиста информация чайниковая. А для среднего пациента - более чем продвинутая. И решил что более правильно назвать ее именно так, чтобы не вносить путаницу. Т.к. статьи уровня "для чайников" по депрессиям в интернете обычно предоставлены лишь совершенно общей информацией из википедии. Изначально действительно задумывалась более обширная статья по терапии препаратами ИМАО, т.к. подобной качественной информации на русском языке практически нет. Это её сокращенный вариант, из которого были как раз-таки убраны специализированные моменты, связанные с терапией ИМАО. И оставлены общие принципы, применимые к терапии любых депрессий. Можете мы в уме заменять Nardil на название любого своего препарата, уверяю что это этого смысл и ценность написанного никак не уменьшится. Также вы можете написать собственную крутую статью для форума или куда-нибудь еще, и назвать так как сочтете нужным 

Можете проанализировать мой случай и подсказать, чем лечить отсутствие радости от жизни?

https://neuroleptic....view=getnewpost

Почитал вашу ветку. Да, похоже у вас именно та классическая проблема, которую рассматриваем в данном FAQ, и он должен быть именно вам полезен. Тем более вы интересовались статьями с пошаговыми планами терапии(что такое первая и вторая линия). 

Ваша основная трудность в том, что вы разочаровались в назначениях одного врача, и стали искать возможности улучшить свое состояние читая информацию на форуме. Но поскольку вы не нашли себе другого врача, которому бы доверяли, все это происходило весьма хаотично и без больших результатов.

Перво-наперво какой можно дать совет - это найти себе нового лечащего врача. Возможно в онлайн-формате, если в вашей местности с альтернативными специалистами не густо. Вы обращались к док. Горбатову (не знаю в рамках консультации полноценной или же разовым бесплатным вопросом). Это уже шаг в верном направлении. Также можете расписать свою проблему на этом форуме в разделе "Консультация специалиста". Там ваше состояние сможет оценить врач. К которому в дальнейшем можно будет записаться. Важно чтобы вас правильно продиагностировали для начала, желательно на личном приеме. После этого уже можно будет пробовать 1,2 и следующие линии терапии.

Что касается конкретно ваших депрессивных жалоб на апатию, ангедонию - то они вполне себе распространенные.  И главное что вам нужно на этом этапе понять - ваш случай не выглядит каким-то уникальным или особо сложным на первый взгляд. И такие состояния давно и успешно лечатся по проторенным путям, так сказать.

Почему важно начинать лечение под присмотром грамотного специалиста, понятно на простом примере. Вы начали принимать Венлафаксин, по рекомендации на форуме. Но внезапно у вас началась ПА, вы испугались, и решили что он вам не подошел. Притом что это стандартная побочка многих АД в начале приема. И любой специалист вам бы рассказал про нее, назначив стандартный в таких случаях феназепам на несколько недель пока организм не привыкнет. И вам не пришлось бы нарушать уже начатое лечение. Ведь именно хаотичность в приеме препаратов ведет к низкой их эффективности.

Вам просто надо пройти первую линию терапии для вашего состояния, подобрав подходящий препарат. При апато-астенических депрессиях, когда нет сил чтобы встать с кровати и что-то делать. Первой линией действительно будут препараты Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина (СИОЗСиН), или антидепрессанты «двойного действия» (венлафаксин, милнаципран и дулоксетин). Некоторым помогают СИОЗС(флуоксетин, циталопрам, сертралин), но от этого класса веществ очень часто возникает эффект сонливости вместо энергичности у пациентов. Если у вас апатия - то будете спать 24 часа в кровати улыбаясь во весь рот целыми днями. Нужно чтобы специалист назначил вам один из стандартных препаратов вроде этих, а в случае недостаточного эффекта или сильных побочек - поменял вам его на другой.  Нужно под присмотром врача подбирать дозировку препарата первой линии терапии, которая будет у вас работать. И тот препарат, на который у вас хороший ответ.  75 мг например которые указаны у вас - обычно далеки от тех которые дают терапевтический ответ на данном препарате. 

Самое важное что надо усвоить - обычно значимые эффекты от приема любых АД, начинаются со 2 месяца приема. Поэтому минимальный курс чтобы понять, есть у вас ответ или нет на терапию - 3 месяца. Важно быть терпеливым и не допускать  хаотичности. Принимая один препарат - не надо ждать от него результат уже через 1 неделю (тем более на минимальной дозировке), и сразу же спрашивать чем его заменить можно из волшебных таблеток )) Прочитайте этот ликбез, чтобы привести свои мысли в порядок, каким должен быть эффективный подход к терапии. После чего озаботьтесь поиском специалиста-психиатра. Чтобы под его присмотром пройти совершенно стандартную терапию первой линии. В FAQ есть пара ссылок. В том числе на доктора Резникова с этого форума. Который был соавтором толстой книги по терапии резистентных депрессий, в опоре на которую и был в т.ч. написан этот FAQ. 

Ниочем.
Слишком много букв.
Такое ощущение что для Яндекс дзен написано.

К чему столько нравоучений.

Не у всех на форуме депрессия. Есть и другие расстройства.

Для продвинутых

Этот FAQ написан узконаправленно для раздела "антидепрессанты", по просьбам некоторых форумчан собрать в одном месте все мои посты за 8 лет и изложить в концентрированном виде. Для тех, кто много лет бьется с лечением своей депрессии, пытается нарыть какие-то разрозненные обрывки информации. И в отчаянии пускается в небезопасные самостоятельные эксперименты, самоназначая самые небезопасные комбинации препаратов, в надежде что они смогут вытащить его и помочь. Но в итоге нарушает самые базовые принципы терапии, по своему же незнанию. И не может найти ответ на вопрос - что же он делает не так. Именно в этом большом скоплении букв, задуманном для написания еще очень давно, он сможет получить ценный для себя совет. Нравоучением это не является, и предназначено только для тех, кто заинтересован в этой информации и ищет ее по всему интернету. Пытаясь собрать в общую картину. Вот для таких форумчан я и потрудился эту картину собрать.

Если у вас нету депрессии, то мы очень рады и желаем вам крепкого здоровья. Вам действительно нет необходимости изучать темы в разделе "Антидепрессанты", для пациентов с депрессией и утруждаться чтением такого большого количества букв 

FAQ по лечению депрессии и антидепрессантам для продвинутых пациентов

Посл.обновление: Февраль 2023

Этот гайд содержит  универсальные базовые принципы по эффективному лечению любых видов депрессий с помощью антидепрессантов. Он не призывает к каким-то действиям, а лишь обобщает мой личный опыт с 2014 года и основан на научном подходе к проблематике. В т.ч. из англоязычных источников. В любом случае не забывайте о необходимости консультации с профильным специалистом. Рассчитан он скорее на тех, кто уже проходил какую-то терапию антидепрессантами и уже имеет некоторый опыт и понимание их действия. Но при этом не получил от терапии достаточных результатов, и в данный момент ищет способы это исправить. Поэтому совсем очевидные моменты, вроде классификации антидепрессантов по типам и принципам действия я сознательно пропускаю для большей концентрации именно уникальной и труднодоступной для поиска обычного пользователя в недрах интернета информации. Возможно в будущем он будет дополнительно дополнен или расширен, если возникнет такой запрос. 

Перед его публикацией, я попросил дать ему оценку со своей стороны двух практикующих врачей-психиатров. И они дали положительную характеристику о его полезности для продвинутых пациентов. В качестве базового ликбеза перед обстоятельной консультацией со специалистом, который бы мог сэкономить время врачу на многократное объяснение одних и тех же вещей. Давно и многократно описанных и изученных, но остающихся загадкой даже для годами сидящих на форумах пациентам. Также ссылка на него была отправлена некоторым наиболее авторитетным пользователям форума. Которым также хорошо оценили идею по написанию данного гайда и актуальность информации в нем.

Побудил меня на его написание встречающиеся в большом количестве на форумах сообщения о совершенно невообразимых “рецептах” приема препаратов и их “миксов”. Зачастую опасных не только для здоровья, но и для жизни. Отчего у меня, как фармацевта по образованию, начинают волосы шевелиться на голове

<Конкретный яркий пример, решил не публиковать, чтобы не смущать написавшего его пользователя. Важно лишь то, что таких примеров совершенно несовместимых сочетаний препаратов в рамках самоназначения огромное множество на тематических форумах. От некоторых комбинаций причем были даже описаны летальные исходы>

Сильный антидепрессант с другим сильнейшим препаратом, да еще третьим сильным препаратом зашлифовал человек. Такое может привести и к инсульту.  Спасло только то, что человек неправильным лечением уже “сжег” все свои рецепторы (похожий эффект бывает при наркомании и называется фармрезистентностью). К сожалению, для него теперь любое лечение даже самыми сильными антидепрессантами будет очень малорезультативно. И исправить это уже будет ой, как непросто, даже опытному врачу.

Такое самолечение и форумное экспериментаторство просто-напросто ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ

Посмотрите на ютубе фильмы с наркоманами, 5 или 10 лет отказавшихся от наркотиков. Вы  явно заметите что все они очень грустные. Потому что возможности организма по самовосстановлению не безграничны. Более того, годик таких экспериментов по “лечению депрессии советами с форума” запросто приведет если не в могилу, то к злокачественному нейролептическому синдрому и инвалидности. Но есть и другой путь к эффективной и успешной терапии, который вы можете пройти со своим лечащим врачом вооружившись знаниями из этого небольшого ликбеза. Если вам удобнее читать в формате PDF - внизу будет прикреплен отдельный файл с этой статьей. Надеюсь он окажется полезен как вам, так и вашим знакомым и товарищам по терапии. Можете публиковать его совершенно бесплатно и делиться с теми, кому на ваш взгляд это необходимо.

Именно огромная и стабильная масса шквала повторяющихся таких сообщений на тематических форумах. С плачевными экспериментами форумчан над своим здоровьем, мотивировало меня сесть за написание данного гайда. Я надеюсь что этот текст обережет вас от необдуманных экспериментов над своим здоровьем и жизнью. которые как правило стабильно проходят  с отрицательной эффективностью. Но даст четкие рамки что стоит делать, а чего не стоит, объяснит базовые принципы терапии антидепрессантами. Чем спасет многим форумчанам нервы, немалые деньги, а самое главное - это  здоровье.  В данном гайде будут рассмотрены вопросы терапии обычными, доступными в аптеке антидепрессантами т.н. первой линии. Помимо этого задуман его расширенный вариант, с рассмотрением терапии самых сложных случаев с которым не справляются доступные в РФ средства. Резистентных апато-астенических и анергических депрессиях специальными мощными антидепрессантами ИМАО.

В интернете есть огромное количество статей, от википедии, до медицинских пабликов вконтакте, но содержащих как правило самую общую информацию. С другой стороны есть множество специализированной литературы на сотни страниц, где все моменты связанные с терапией разобраны максимально подробно и досконально сухим научным языком. Но кто из обычных людей,  станет настолько углубляться? 

Идея этого гайда - поделиться именно самым ценным из практического опыта, который был получен за последнии 10 лет.  В максимально концентрированной форме понять, что помогает в успешной и эффективной терапии, а что лишь навредит. Доступным и понятным языком для обычного человека. Вы можете воспринимать этот FAQ как подготовительный этап, перед обращением к специалисту для составления плана лечения.

Депрессия и 2 ее типа

Важно различать, с чем связано ваше подавленное состояние. С любыми внешними факторами как: стресс, расставание, потеря близких. Либо же это постоянное естественное состояние вашего организма, которое с вами много лет. Не все люди рождаются с одинаковыми от природы “настройками”, у некоторых просто генетически заложен меньший уровень выработки организмом влияющих на настроение нейромедиаторов. Важно это понять, и принять себя таким, какой вы есть. Со всеми допущенными природой недостатками. Если в первом случае антидепрессанты назначаются временным курсом чтоб облегчить состояние. То во втором, при т.н. эндогенных депрессиях, вам показан их ПОЖИЗНЕННЫЙ прием. Если вы многолетний завсегдатай разделов форумов про антидепрессанты - то это скорее всего как раз ваш случай.

На самом деле очень странно, что такая важная новость всегда проскакивает где-то мимо и остается незамечена и непонимаема очень многими.Возможно врачи не хотят шокировать сходу пациентов такими подробностями, ожидая что со времени они поймут это и сами. (Да и не всегда при первом приеме можно говорить уверенно об диагностике именно эндогенной депрессии).  Поэтому многие подвержены мифу, дескать достаточно полгода попринимать препарат - а потом с него “слезть” чтобы продолжить жить счастливо но уже без таблеток. Из-за этого происходит частое наступание на одни и те же грабли.

Вместо постоянного приема того препарата, который вроде бы подошел. Пациент почувствовав улучшение его бросает. Ему становится плохо - он бросается к нему вновь. А он уже перестал действовать также как ранее. АД очень непредсказуемы и с ними к сожалению такое нередко бывает. . Тогда человек бежит снова к своему психотерапевту в поликлинике и на форум, чтобы найти новый препарат, посильней. И с ним же в итоге повторяется та же история. Пока в конечном итоге он не приходит к сильнейшей лекарственной невосприимчивости (резистентности), которую пробивают только самые сильные препараты вроде ИМАО.

А мог бы просто спокойно свой курс продолжать пить первый. И в ус не дуть, прыгая как белка в колесе.
 

Как определить эндогенная у меня депрессия или нет?

Если вы грустный более 2х лет без особых на то внешних причин, или вы пробовали более 2х раз антидепрессанты но после их отмены все симптомы снова возвращались - то эндогенная. Сама природа создала вас грустным. Хорошая новость в том, что это можно не только исправить, но и зафиксировать ваше отличное самочувствие на длительный срок (измеряемый годами). Плохая новость в том - что эндогенная депрессия это болезнь можно сказать генетическая, и полностью излечить ее невозможно. При отмене препарата вы вернетесь в свое изначальное состояние. И даже есть риск - что еще худшее, в случае неправильного лечения по форумным советам, как в примере выше.
 

Как правильно принимать антидепрессанты при всех типах эндогенных депрессий?
После подбора подходящего препарата (что уже удача) принимать его следует ТОЛЬКО длительными курсами. Продолжительность которых ограничена тем временем, пока препарат помогает и от него нет делающих невозможным прием побочных эффектов (например аллергии). Каждое прерывание курса лечения - это серьезный риск того, что возобновить его не удастся. Очень часто АД(антидепрессанты) значительно теряют эффективность если был прекращен их прием. А иногда и вовсе перестают работать. Поэтому ТЕРАПИЯ (в отличии от игры в русскую рулетку на форуме) - это всегда ЧЕТКИЙ ПЛАН лечения, составленный для вас специалистом, которого вы придерживаетесь. Если план удачный - то многие годы, меняя просто схемы лечения.
 

При грамотном приеме, по четко разработанной схеме лечения, эффективность будет близка к 100%. При неправильном (например по советам на форуме от людей далеких от медицины и фармацевтики) - потратив в 2-3 раза больше денег, получите лишь краткосрочный половинчатый успех, а то и процентов на 30%. Плюс серьезные побочки, а возможно и проблемы со здоровьем на всю жизнь. В чем мы можем убедиться на любом тематическом форуме. На самом деле пролистав форумы у меня иногда волосы встают дыбом от некоторых советов “доброхотов”, а также их отчеты об экспериментах над своим здоровьем и психикой. Которые неопытные пользователи, далекие от медицины, принимают за практическое руководство по саморазрушению.
 

ГОМЕОСТАЗ! (большими буквами)

Сейчас внимание, очень важно. Возможно это будет самое важное, что вам нужно прочитать и понять о принципах ЭФФЕКТИВНОЙ терапии любыми антидепрессантами ( в том числе ИМАО). Непонимание этого базового принципа, встречающееся в 90% постов на форуме, ставит жирный крест на вашем фармакологическом лечении еще до его начала. Превращая его в безумною попытку заставить ехать машину быстрее, откручивая у нее на ходу колеса и пробивая дырки в бензобаке. Один такой пример обсуждения из ветки про Парнат (Транилципромин) я выложил выше.
 

Для начала, гомеостаз - это стремление организма всегда возвращаться в исходное предопределенное генетически состояние. Организм - он как качели. Если вы пытаетесь расшатать от рождения вам данную настройку, он будет всячески этому сопротивляться. Если с помощью препаратов вы поднимаете концентрацию допамина в мозгу, например уменьшая активность разрушающего его фермента моноаминоксидазы(МАО)  -  организм в ответ мгновенно открывает предохранительные клапаны и снижает выработку своего допамина. А этот нейромедиатор между прочим, наиглавнейший в терапии апато-астенических депрессий, он и дает нам чувство мотивации и счастья.

Гомеостаз - это ключевой принцип, понимание которого позволяет эффективно проходить лечение антидепрессантами. И это именно та причина, по которой вы перебирали кучу препаратов один за другим, и ни один не помог. Явление гомеостаза напрямую связано с явлением лекарственной резистентности. Чем больше мы стимулируем организм извне - тем сильнее он угнетает выработку своих собственных нейромедиаторов настроения: серотонина, норадреналина и дофамина. Соответственно вы принимаете следующий препарат, который должен расшевелить систему. Но шевелить уже особо нечего, т.к. выработка собственных моноаминов организмом угнетена до минимума. Поздравляю, у вас появилась резистентность на антидепрессанты. И до решения этой проблемы начинать приём любых препаратов имеет мало смысла.

Любое лечение эндогенной депрессии - это всегда попытка перегнать процесс гомеостаза и сделать его как можно более медленным и предсказуемым.

 

План терапии и схемы лечения

Это второй наиважнейший момент(после гомеостаза), усвоив который вы уже наполовину пройдете путь к успешной и эффективной терапии и счастливой жизни. Не препарат, а именно правильная СХЕМА терапии им, гарантирует вам избавление от депрессии и счастливую полную сил и энергии жизнь на годы вперед. Правильная схема и план лечения - это 50-60% успеха ВСЕГО ЛЕЧЕНИЯ!! Еще 25% это сам препарат, остальное - нефармакологическое лечение, привычка делать зарядку, вовремя спать. В это может быть сложно поверить, но всего лишь 25% успеха дает удачный  выбор препарата! И даже самый лучший препарат, если его принимать бестолково, не только не поможет но и навредит.  Это можно прекрасно проверить, почитав сообщения людей годами впустую прыгающими как белка по всем препаратам, в поисках “волшебного”. А его-то и нет! 

Даже самый лучший и крутой препарат  можно обернуть себе не во благо, а наоборот. Это как очень острый нож, которое требует крайне аккуратного обращения с ним. Детям играть и экспериментировать с ним не стоит. Но хирург скальпелем может сделать операцию и принести пользу. Самое главное точно знать - что и как делать. Перво-наперво вам стоит отказаться от форумных игр в рулетку со своим здоровьем и законом. Метаясь от одного препарата к другому по рекомендациям форумных “знатоков”, хаотически добавляя себе препараты в опасные для здоровья и жизни миксы. Так вы откручиваете колеса у своей машины на ходу. И не надо быть большим экспертом по машинам, чтобы понять к чему такая тактика приведет. По итогам присутствия на тематических форумах, могу сказать совершенно точно.  Результат у 99% таких экспериментаторов всегда стабильно отрицательный на промежутке в несколько лет.

Разогнав машину без колес, на несколько месяцев они конечно могут получить незначительный эффект и облегчение. Но в конце ОБЯЗАТЕЛЬНО падают в пропасть. Либо организм просто перестает реагировать на любое лечение, так как такими гонками они “убили” себе рецепторы. И стали по сути наркоманами в ожиданиях ломки. В моменте от резкого скатывания вниз при отказе от препаратов (которые не работают итак, но стоят очень дорого). Иногда с давлением за 200 уезжают на неотложке. В менее экстремальных случаях - просто без пользы сливают деньги в унитаз, получая взамен в основном одни побочки.
 

На самом деле удивительно, какой ерундой порой занимаются наши дорогие форумчане. Нет ничего более затратного и бесполезного - чем прием антидепрессантов, не имея плана и схем лечения на ближайшие пару лет. Народ покупает какие-то индийские дженерики, славящиеся своей бесполезностью и побочками, в надежде сэкономить. Но лучшее что с таким подходом можно получить - это результат на 25% и кучу опасных побочек. А главное - безвозвратно утерянное здоровье такой сомнительной “экономией” на предварительной консультации со специалистом. Который мог бы составить вам грамотную схему лечения, и вести вас с поддержкой в процессе. И если в случае с Парнатом и Нардилом это хоть как-то объяснимо буквально штучным количеством специалистов имеющих опыт работы с ними. То применительно ко всем другим препаратам это нельзя никак объяснить кроме легкомысленности, безответственности и надежды на русский авось. Это настоящая глупость и бег хомячка в колесе без надежды из него выпрыгнуть.

Вывод: эффекта даже от более слабого препарата, но принимаемого согласно клиническим рекомендациям, можно добиться лучшего чем проглотив банку Нардила “на пробу” безо всякого курса и плана. От одной банки будет даже намного больше вреда, чем пользы.

Лекарственная резистентность

Прыгая с препарата на препарат по советам на форуме - вы “убиваете” чувствительность своих рецепторов и угнетаете систему выработки моноаминов. Продолжая в таком духе несколько лет, можно получить прекрасный бонус - лекарственнорезистентную депрессию. Т.е. которую уже невозможно будет вылечить ничем и никак. Кроме самых радикальных методов вроде ударов током по мозгу, пока вы находитесь в медикаментозной коме (электросудорожная терапия). За этим вам уже прямая дорога к доктору. Гилёву на форуме. Только он сможет тут помочь когда лекарственная терапия бессильна))  А без препаратов ваше состояние станет еще и устойчиво хуже чем было до этого. Оно того не стоит.
 

Как же все-таки грамотно принимать антидепрессанты?

Самый главный и универсальный совет - со специалистом, который его знает. Например доктор Резников рассказывал в своем паблике что лет 10 назад некоторые его советские коллеги не знали что такое Ципралекс, т.к. никогда его не назначали. А это меж тем один из самых назначаемых в мире антидепрессантов СИОЗС самой базовой, первой линии терапии. С другой стороны, психотерапевт в поликлинике имеет лимит на ваш прием в 15 минут, а за лекции про гомеостаз и лекарственную резистентность ему никто не доплатит. Этим занимаются только специалисты на форуме в разделе “Консультация у специалиста” и при записи на личный прием. Поэтому будет нелишним самому понимать каких принципов будут придерживаться в вашем лечении. Чтоб самому их по незнанию не нарушить.
Процитирую себя от 2020г:
Минимальная продолжительность курса любого препарата - 3-4 месяца. И только если за 3-4 месяца у вас вообще нулевой результат. Или побочки опасные для здоровья. Только тогда можно отменять препарат и менять его. Во всех остальных случаях (в т.ч. терпимых побочках вроде тревог, сбивчивостей мыслей, слабой потенции) - принимаем препарат максимально долго, пока он работает. Желательно всю жизнь. Тут работает принцип: от добра добра не ищут. Второе правило - каждая отмена препарата усиливает резистентность к любым следующим. И добавляет очки в копилку тяжести депрессии. Десять раз разные блистеры по пачке попробовали - на этом и заработаете неизлечимую никакими препаратами резистентную депрессию.

Вывод: самый главный наш враг - это нетерпение. Начинать курс лечения следует придерживаясь стратегии титрования дозы.

Стратегия титрования дозы.

Наша цель - найти терапевтическое “окно”, в котором препарат уже действует на вас хорошо, но достаточно плавно чтобы избежать побочек. При этом не скатиться в гипоманию. Когда пару недель вы чувствуете себя суперменом, а потом приезжает психиатрическая неотложка и упаковывает вас с острым психозом. Общий принцип этой стратегии простой: начинать прием следует с минимальной дозы, указанной в инструкции не менее 14 дней. А потом постепенно повышать ее минимальными шагами, но ни в коем случае не чаще чем раз в 14 дней. Антидепрессанты начинают свое действие с задержкой в 2 недели, поэтому весь эффект от принятой сегодня дозировки раскроется не раньше чем через 2 недели. Начав прием с 2 таблеток, а через недели решив что они слабо на вас действуют, добавив еще 1, а потом через недельку вторую - вы можете совершить очень большую ошибку в своей жизни. Поймав гипертонический криз, от увеличенной за короткое время вдвое дозировки.
 

Терапевтическое окно

Нужно запастись терпением, обычное дело когда вы начинаете чувствовать значимый эффект от препарата только на второй, а то и третий месяц приема. Это и есть выход на терапевтическое окно.

Идеально - держаться на нижней его границе, когда препарат купирует все симптомы вашей депрессии процентов на 75-80%. С этого момента вы - эквилибрист. Ваша цель удержаться на качелях со своим гомеостазом в этом положении максимально долго как сможете. Грубо говоря у вас теперь есть определенный запас керосина в самолете, на котором вы должны пролететь как можно дольше. При этом гомеостаз постоянно и неизбежно будет тянуть вас к земле. Снижая восприимчивость к препарату. У вас есть кредит счастливой жизни с высокой мотивацией к действиям, который ваш организм вам дал взаймы. Но гомеостаз как ответственный кредитор обязательно этот кредит заберет. Так что надо постараться не попасть в долговую яму и  не растерять весь  капитал в один миг. 

Ошибочной стратегией будет обрадовавшись первоначальным успехам “поддать газку” от души, до высот эйфории и гипомании. Помните что вы занимаетесь лечением, а не аптечной наркоманией и поиском кайфа. Так вы быстро выскочите на максимальные дозировки. Которые через небольшое время перестанут действовать на вас. Но оставят побочки, причем за огромные деньги на таких дозах, потраченные впустую. Правильная стратегия - лететь как планер на одной высоте, экономя керосин. А при снижениях - так же медленно возвращаться на первоначальную высоту. Очень важен самоконтроль, многим сложно сдержаться когда концентрированное счастье так близко. Но надо.

Говоря предметно - выйдя на терапевтическое окно, находитесь в нем, и ни в коем случае самовольно не добавляйте дозу. Организм сам вам даст возможность это сделать месяца через 4-5, снизив ответ на препарат. Вот тогда-то дозу и поднимите. И так до тех пор, пока доза не повысится до близкой к максимальной. Может быть это произойдет через год или два, тут все зависит от организма и того насколько плавно летели. Что делать при выходе на максимальную дозу? Тут тоже есть методики ее возврата к минимальной и “перезагрузки” гомеостаза. Но это тема отдельного обстоятельного разговора.

Обсуждения принципов лечения на форуме:
https://neuroleptic.ru/forum/topic/146 (про терапевтическое окно)
https://neuroleptic.ru/forum/topic/17584  (некоторые широко известные в интернете “исследования” - скорее профанация и маркетинг на деньги производителя, нужно быть внимательней)

Грамотная схема терапии на примере случайного препарата

Обычная схема приема не только этого, а и любого другого АД должна выглядеть примерно так:

0) Этап - подготовительный (и самый важный). Если вы до этого принимали другие препараты - вам нужен перерыв хотя бы в месяц, чтобы минимально восстановить ответ организма на терапию. 2 недели - недостаточно, и могут потребоваться большие дозы препарата. Крайне желательно потерпеть подольше, чтобы гомеостаз максимально вернул выработку собственных нейромедиаторов организма до вашей  стандартной генетически запрограммированной нормы.

1) Для примера возьмем антидепрессант Nardil (не принципиально). Начните с половины минимальной дозы (1 таблетку 15mg) и для начала первую неделю или 10 дней принимайте ее. Чтобы безопасно проверить наличие аллергий, скачков давления и других мгновенных реакций. Если все ОК - начинайте прием с минимальной рекомендованной дозы 30 мг (2 табл) в течении следующих 2-3 недель. На этом этапе может появиться сильная сонливость, это нормально т.к. сперва задействуется серотонинергическая система.
 

3)Далее, если вы не проводили сильных экспериментов со своим здоровьем ранее, вам этого может и хватить на первые месяцы. Но обычно терапевтический эффект начинается с 45-52.5 мг (3-3.5 табл). Соответственно следующие 2-3 недели (не меньше ни в коем случае!) принимайте по 3 табл в день.
 

4) Если через 3 недели на 3 табл вы не получили достаточного эффекта - прибавляйте каждые 2 недели по половинке таблетки до состояния стабильно спокойного и хорошего настроения. Без эйфории и ажитации! Если все-таки начало появляться состояние эйфории - нужно понять что вы перебрали и срочно уменьшить дозу на 0,5 таблетки.
 

5)Максимальная дозировка - 90mg или 6 табл. Ни в коем случае превышать ее нельзя.
 

6)Если вам посчастливилось дойти до этого пункта и не споткнуться - поздравляю, вам очень крупно повезло. Держите свое терапевтическое окно и продолжайте прием препарата так долго, как это возможно. Желательно несколько лет. Самое трагическое что может случиться на этом этапе - это внезапный обрыв курса работающего для вас препарата. Ведь при повторном возобновлении прерванного курса он может уже и не сработать. Либо сработать не так, дать внезапные побочки делающие невозможным его прием (гипертония, аллергическая реакция). Всегда старайтесь закупаться с запасом. Если это зарубежное лекарство, которого нет в РФ - держите запас работающего на вас препарата который постоянно принимаете хотя бы на 3 месяца. А ввиду международной обстановки и ковидов - идеально создать запас препарата наперед от 4 до 6 мес. Чтобы у вас было время придумать что-то, когда в очередной раз перекроют все границы.

Стратегия резкого обратного титрования

По мере неизбежного ослабевания ответа организма на препарат в результате гомеостаза, прибавляйте по чуть-чуть дозировку. Например по 0,5-1 табл. каждые 3-4 мес. Через какое-то время, возможно год или больше, может случиться так что вы уперлись в максимальную дозу. Неправильным и губительным для вашего бюджета и печени  решением будет ее превысить. Правильное - использовать стратегию обратного титрования с достаточно резким снижением дозы. Чтобы качнуть гомеостаз в другую сторону и заставить организм сильнее реагировать на препарат. Каждые 2 недели уменьшайте ее на 30 мг (2 табл). Таким образом через месяц вы останетесь на минимальных 2 таблетках (30 мг). На которых и держитесь в течении месяца. 

Будет  больно (точнее грустно). Очень! Будьте заранее к этому готовы и примите страдания как христианский мученик. Как правило хуже всего состояние только в первые 5 дней после снижения. Потом организм потихоньку отпускает клапаны и начинает выдавать свой серотонин, дофамин и норадреналин, поняв что наступили времена суровые.Через месяц  начинайте поднимать дозировку обратно до попадания в терапевтическое окно по 1 табл каждые 2 недели.

Пример: вы вышли на максимальную дозировку 90 мг Nardil (фенелзин) и эффект от нее уже недостаточен. Тогда вместо 6 табл начинайте принимать по 4 следующие 2 недели, потом по 2 еще в течении месяца. Далее поднимайте по 1 шт каждые 2 нед. Допустим вы дошли до 4 табл. И от них у вас адекватный ответ, лучший чем даже был на максимальных дозах. Поздравляю - вы все сделали правильно и сэкономили свой кошелек, а также облегчили печени и всему организму работу меньшими дозами препаратов.

Использование только оригинальных препаратов вместо индийских подделок.

(этот раздел актуален только для тех препаратов, которые отсутствуют в РФ)

Оценивая свои финансовые возможности, возникает ложный соблазн сэкономить на самом себе. Ведь годовой курс оригинального зарубежного препарата может обходиться в тысячу и не одну долларов. А на рынке есть якобы его аналоги из Индии по меньшей мере на треть а то и в половину дешевле. Но следует понимать, и качество с результатами вы получите несопоставимо хуже. Помните что ВАЗ 2107(или индийская Tata)тоже  имеет 4 колеса как и Тесла. Но едет она на них совершенно по другому.

Сделанный на заводе фармгиганта Pfizer-ERFA Нардил будет гораздо безопаснее и эффективнее. Чем плохоочищенный при синтезе индийский “шмурдяк”. Наглядно это можно понять представив процесс дистилляции спирта (кто знаком с процессом - сразу поймет). Из одного количества сырья можно сделать 5 литров высококачественного спирта, либо же аж 7 - но со следовыми остатками метанола и изопропила. Еще слишком малыми чтоб вы от него ослепли, но достаточными - чтобы следующий ваш день стал самым худшим в жизни. 

Интересный факт, распространенная реакция по синтезу aмфет-aминa, производным от которого является транилципромин, проходит с использованием солей ртути в качестве реактива. И следовое ее количество в конечном продукте обязательно остается. Вопрос только в том, на индийской интернет-фабрике это будет 0,5% или 0,0005%

Чтобы очистить препарат от следовых остатков реактивов при синтезе не до 95%, а до 99,9% - потребуется огромную его часть выкидывать в мусорку. Ну и какой же интересно выбор сделает индийский предприниматель одного из сотен небольших фармзаводиков? Сложный вопрос, не правда ли? )) Вкладываться ли ему в качество, которое мало кто из интернет-потребителей оценит? Либо штамповать препарата в два раза больше по той же себестоимости, но более грязный и с веществом худшей очистки? Который потом позиционировать как недорогой аналог популярного бренда.

На мой взгляд его выбор и ваши риски очевидны. А вам приятного лечения индийским препаратом ИМАО со вкусом солей ртути. Да еще и фактическая дозировка будет отличаться  от заявленной на этикетке в 20-30%. Разумеется в меньшую для вас сторону. 
 

Вывод: мнимая экономия обходится гораздо дороже. Потому что в конечную цену вы забываете заложить стоимость новой печени

Обсуждение экономической нецелесообразность заказа индийских дженериков на форуме: https://neuroleptic.ru/forum/topic/7025

Гражданская и уголовная ответственность за заказ антидепрессантов по международной почте
(этот раздел актуален только для тех препаратов, которые отсутствуют в РФ)

Некоторые полулегальные сайты могут предложить сделать заказ посредством обычной почты. Некоторые даже в определенном смысле следят за репутацией, и не исчезают сразу после получения денег. Возможно даже вы видели на форуме отзывы счастливых клиентов, закупившихся в подпольных аптеках и нарушив тем самым закон. Да, это незаконно. А вы разве не знали?

В Российской Федерации пересылка лекарственных препаратов в обход государственной таможни по международной почте ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ, нелегальна, и преследуется. Не только в гражданском порядке, но и уголовном. Как говорится, если кому-то повезло в этой рулетке, то это не его заслуга, а недоработка органов. Но не всем так везет:

““Ъ” стало известно о новом уголовном деле, связанном с препаратом бупропион — напомним, что полиция и таможня РФ называют его «производным наркотического вещества», а психиатры считают легальным антидепрессантом. Астраханская таможня завела дело о контрабанде наркотиков в особо крупном размере против страдающей от психиатрического заболевания Ольги Калиновской, которая получила по почте таблетки…[до этого] она несколько раз без каких-либо проблем заказывала препарат у индийской фармацевтической компании. Сейчас известно уже около десяти уголовных дел о контрабанде бупропиона, как минимум два человека находятся в СИЗО.”

https://www.kommersant.ru/doc/4259307

“Пересылку иностранного лекарства по почте вновь сочли «контрабандой наркотиков в особо крупном размере». Как и в деле жительницы Екатеринбурга Дарьи Беляевой (см. “Ъ” от 26 апреля), эксперты посчитали, что действующее вещество лекарства — бупропион — является «производным» запрещенного эфедрона. Трое обвиняемых согласны нести ответственность за нарушение правил торговли лекарствами, но категорически отрицают умысел на контрабанду наркотиков.”

https://www.kommersant.ru/doc/3966932

Транилципромин, кстати, также как и бупропион из этих уголовных дел, формально производное от запрещенного вещества. Еще раз на всякий случай напомню.
 

Что будет, если у меня в посылке найдут препарат?

Ст.16.2 КоА Недекларирование либо недостоверное декларирование товаров:

“влечет наложение … штрафа на граждан .. в размере от одной второй до двукратного размера стоимости товаров, … с их конфискацией..”

За незарегистрированный препарат, как в нашем случае,  могут дополнительно оштрафовать на 70–100 тысяч рублей (ст. 6.33 ч.2 КоАп). 

Если на таможне решат, что препарат провозят «в целях сбыта», это уже уголовная статья (ст. 238.1 УК), по которой можно получить тюремный срок. Важно помнить, что «сбытом» могут счесть даже случай, когда вы везете лекарство родственнику, не имея самому на него назначений, и не собираетесь брать с него денег.

Если решат, что вы умышленно пытались спрятать психотропный, наркотический или сильнодействующий препарат — могут возбудить уголовное дело по статье о контрабанде. Возможное наказание —  срок до семи лет.( Статья 229.1 УК РФ «Контрабанда наркотических средств, психотропных веществ, их прекурсоров или аналогов...»). Как это и случалось в случаях описанных выше. 

Самое главное - что решающее значение имеет уровень самодурства сотрудника, которому может попасть эта посылка. Поэтому не стоит надеяться на то что там сразу разберутся, что это антидепрессант, а не потенциальное сырье для нелегальной нарколаборатории.

Как же тогда правильно купить препараты и не сесть в тюрьму?

Совершенно точно не по МЕЖДУНАРОДНОЙ почте. На внутренние пересылки по РФ правила мягче и тут могут быть варианты. Но все огромные штрафы, конфискации и уголовные преследования налагаются именно за пересечение посылкой ГОСГРАНИЦЫ РФ незарегистрированным препаратом. Т.е. чтобы обезопасить себя от вполне конкретных юридических последствий - вам требуется приобретать ТОЛЬКО тот препарат, который уже был ввезен в РФ медицинским курьером, на территории Российской Федерации.

Второй вариант  более сложный, но тоже используется. Личный выезд в другую страну для покупки необходимого препарата. Который вы легально завозите на территорию РФ через таможню, показывая его и необходимые документы.

Поскольку эти проблемы весьма актуальны в наши дни, 2 сетевых издания Медуза  и Лайфхакер составили подробные гайды по легальному ввозу препаратов в РФ. Пожалуй не буду их пересказывать, а просто оставлю ссылки:

https://lifehacker.ru/kak-privezti-lekarstva-iz-za-granicy/

https://meduza.io/cards/kak-privezti-zarubezhnye-lekarstva-v-rossiyu

Второй вариант более распространен, по нему в настоящий момент работают все благотворительные фонды. Волонтер фонда в качестве медицинского курьера оформляют для вас необходимые документы и отправляются в страну назначения для покупки препаратов одному или сразу нескольким пациентам. После чего с документами и препаратами проходит таможню. Разумеется, стоимость такого вояжа, с учетом оплаты транспортных услуг, выйдет несколько дороже. Но быстро окупается, при прочтении новостей о том что кого-то в очередной раз отправили в СИЗО за заказ по почте незарегистрированных препаратов.

Этот способ несколько сложнее и геморройнее, чем поход на почту. Так как специалистов таких немного и придется поискать. Поспрашивайте у представителей благотворительных фондов оставшихся в РФ, может быть они смогут подсказать вам посредника к услугам которого прибегали. Спросите у специалистов на форумах, либо у людей которые уже пользовались услугами мед. посредников.

Помните, что ваша свобода и безопасность намного важнее, чем мнимая экономия в десятки тысяч рублей. Т.к. вы не учитываете стоимость своей недвижимости, которую придется подарить адвокату чтоб выйти из СИЗО. Такова настоящая цена экономии на индийских дженериках и заказах по почте. Не рискуйте и берегите свое моральное и психическое здоровье. Оно вам еще пригодится!

Сделайте зарядку и отдохните в горах

Ну и напоследок самый любимый нами совет, который обычно разные знакомые вам давали первым. Его вы наверняка слышали уже много раз от людей далеких от темы и воспринимали со скепсисом. Я поместил его последним, так как при эндогенной депрессии кроме самой легкой формы, одной зарядкой сыт не будешь, и это правда. Но не стоит также и списывать в утиль этот метод как бесполезный.

Самый лучший ответ на терапии дается только при комплексном лечении. Согласно исследованиям на PubMed, физическая активность и упражнения значимо повышают уровень дофамина и остальных нейромедиаторов. Он-то и дает нам мотивацию и энергию. Кроме того, правильный режим сна и бодрствования, правильное питание, очень сильно влияет на состояние вашего организма.

Не полагайтесь только лишь на фармакотерапию. Хотя такие мощные препараты как Nardil и Parnate справляются с почти любыми видами астенических и анэнергических депрессий,  волшебной таблетки не существует. Старайтесь обходиться лишь минимальными дозами, подключая максимально нефармакологические средства. Эффективной будет также запись к психотерапевту (или хотя бы к психологу для начала), занятия когнитивно-поведенческой терапией по протоколам DBT, занятия йогой и медитацией. А также оротерапия (это направление клинической физиологии и медицины, направленное на использование целебных свойств горного климата.

Про последний пункт расскажу поподробнее, так как сам пользуюсь данным методом и могу засвидетельствовать его эффективность. Главным действующим на человека и животных фактором горного климата является снижение парциального давления кислорода (РО2) во вдыхаемом воздухе. Развивающаяся при этом умеренная гипоксия запускает реакции активной адаптации, направленные на сохранение энергетического гомеостаза. Эти системные реакции и лежат в основе лечебного действия горного климата.

Горный климат вызывает изменения в различных органах и системах, в первую очередь, со стороны нервной системы и костного мозга. При подъеме на умеренную высоту появляется прилив энергии, бодрость, эйфория и другие изменения, свидетельствующие о преобладании возбудительного процесса над торможением. Улучшается высшая нервная деятельность, способность запоминания, активируется деятельность автономной нервной системы. Пребывание в горах сопровождается увеличением количества эритроцитов и содержания в них гемоглобина, что свидетельствует о его стимулирующем влиянии на активность костного мозга. Горный климат оказывает выраженное тренирующее влияние на сердечно-сосудистую и дыхательную системы, что способствует развитию адаптации к гипоксии, включающей биохимические и структурные изменения в клетках.

Для эффективного восстановительного лечения рекомендуется пребывание на высотах 1-3 км от 4 недель в условиях высокогорья. Стандартные 10-14 дней все-таки маловато для организма, и неделя из них только на адаптацию уйдет. Удачные места в РФ для такого вида терапии: пригороды Кисловодска и предгорья г. Эльбрус неподалеку, горный лагерь Безенги в Безенгийском ущельи (Кабардино-Балкария), г. Чегет и одноименное ущелье, Архыз. Можете быть Красная Поляна, если не хотите быть вдали от цивилизации и готовы за этот комфорт платить. Летом наиболее благоприятная погода для посещения длится всего 2,5 месяца: с середины июня до конца августа. Во всех этих местах как правило есть определенная инфраструктура в виде турбаз, продуктов, электричества и душа. Часто разрешают жить в палатке на территории. Взымая небольшую оплату за охрану и возможность пользоваться инфраструктурой находящейся рядом горной турбазы.

Удачной вам терапии и хорошего здоровья!

Использованные источники:

1. РubMed - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/

2. Научная электронная библиотека «КиберЛенинка»- https://cyberleninka.ru/

3. Форум сайта Нейролептик.Ру - https://neuroleptic.ru/forum/

4. Ю.В.Быков, Р.А.Беккер, М.К.Резников “Депрессии и резистентность. Практическое руководство”, 2013, Москва, 374 стр.
    

Другие полезные ссылки:
Врач-психиатр в Воронеже Резников М.К. - https://reznikov.pro/
Видео-блог врача-психиатра Гилёва А.А. - https://www.youtube.com/user/gilevMD

Составил Руслан Викторович, специально для форума Нейролептик.Ру
Профиль на форуме - ссылка

Последняя версия данного пособия доступна на Гугл.Диске по ссылке: https://drive.google.com/drive/folders/19RKB13PMZIhtiUI_xVhvrGvIKSgfWk_z

Разрешено свободное бесплатное распространение данного гайда по лицензии  Creative Commons  при условии сохранения ссылки на авторство (CC BY-NC-ND 4.0)

Pharmakotik, вижу что вы пытаетесь использовать системный подход и соблюдать предосторожности, это хорошо. Но недостаток медицинских знаний и качественной информации, привел к совсем неоднозначным результатом и полному провалу курса лечения. Самым грамотным вашим решением было обратиться к специалисту, за это вас несомненно можно только похвалить.

Пройдемся по совершенным ошибкам:

Глобальная у вас была одна: отсутствие грамотного плана ЛЕЧЕНИЯ и схем приемов препаратов, составленная специалистом. Из-за нее вы по сути потратили впустую деньги и получили риск заработать лекарственную резистентность в дальнейшем. Повторный курс любого прерванного  препарата может оказаться неэффективен по причине таких вот экспериментов.
 

так же принимал ТЦП в комбо с ингибитором Р-гликопротеина (Чёрным молотым перцем) и никотиновой кислотой (Ниацин), в качестве потенциаторов

Не знаю где вы нашли такой рецепт, но ИМАО принимают ТОЛЬКО монотерапией. По крайней мере первый год уж точно никакое им потенцирование не требуется. Самое главное - начиная перый курс использовать оригинальный препарат Parnate, а не дешевое индийское сено известное своей малой эффективностью. В индийском банально дозировка несоответствует и его процентов на 30-50% меньше с целью экономии. Плюс само качество вещества хуже: меньше биодоступность, в десятки и сотни раз больше количество токсичных следовых веществ оставшихся после синтеза из-за недостаточной очистки. Если оригинальный производитель выкидывает часть препарата из неудачных партий при синтезе, то индусы такими выкрутасами не парятся.

Меня начало потихоньку эйфорить... Сниться стали безумные по яркости и сюжету сновидения и утром, когда я просыпался, то ещё какое-то время находился в эйфорично-приподнятом состоянии, иногда даже хотелось тихо поплакать от переполнявших меня эмоций. Стоит отметить, что со второго месяца я получил посылку с Нортриптилином (НТЛ). Конец 4й, начало 5й недели я стартанул с НТЛ в полной дозе до 150мг (про Нортриптилин мною написан самостоятельный пост).

Вторая главная ошибка - вы не знали про понятие "терапевтического окна", и соответственно его не придерживались. Быстро проскочив и уйдя в аптечную наркоманию. Вы на берегу примите для себя важный выбор изначально: вы хотите заняться лечением или наркоманией? И исходя из этого стратегии будут диаметрально различные.
Никаких сверхнормальных состояний вроде эйфории быть не должно ни в коем случае! Это ломает весь курс лечения, и через месяц-другой такой эйфории вы в лучшем случае окажетесь на максимально дозе препарата за большие деньги,. Который действовать будет так же как и треть от этой дозы, если бы вы не выскочили из терапевтического окна. 
Про нортриптилин я не совсем понял - ВЫ ЕГО ХОТЕЛИ К ТЦП ДОБАВИТЬ ЕЩЕ СВЕРХУ??? Что это за безумная идея? Насколько я помню, даже в инструкции написано, что такая комбинация СМЕРТЕЛЬНООПАСНА! Тем более вы итак были в эйфории. Приведет такое самолечение по советам "экспериментаторов" на форуме к вполне предсказуемым и даже описанным последствиям. Серотониновый синдром, острый психоз и недобровольная госпитализация с ним в психстационар неотложкой, инсульт. 

Вот к чему приводит самолечение без заранее составленного плана по форумным советам. Лучше вместо попыток "потенцировать" индийские подделки, только внешне напоминающие парнат, купить настоящий. И оставаться на нем много лет.

Вторая ваша потенциальная оплошность - заказ препаратов по почте РФ. Это все еще уголовно наказуемо и прецеденты были. То что вас пока не прихватили, как говорится, заслуга не ваша - а лишь их недоработка. Если неповезет - никто церемонится не будет и разбираться. Для начала в СИЗО на 2 месяца закрывают. А потом просто сидите до 1 года, пока следователь решит сделать экспертизу или вызовет на первый допрос по контрабанде, чтобы решить сажать вас окончательно или нет. Намекая что нужно дать взятку чтобы не мариноваться в СИЗО, еще даже не осужденным а просто подследственным на момент "разбирательств".
Вот почитайте о некоторых реальных случаях с уголовным преследованием за заказ антидепрессантов по почте (и это только широкоизвестные, попавшие в пресу)

https://neuroleptic.ru/forum/topic/8482-nardil-phenelzine-mao-b/?view=findpost&p=256591
https://neuroleptic.ru/forum/topic/2249

Я просыпался в фазу быстрого сна и продолжая видеть сон делал очень странные, бессмысленные вещи. Жена и дети закономерно были напуганы...

Да я бы и сам вас на улице испугался, такого наштыренного ))

  ..Я знаю талантливого психиатра в своём городе и обратился к нему.        Было решено отменить все препараты (антидепрессанты) и спустя несколько дней заходить на дозы снова. Он был категорически против тех "лошадиных" доз, на которые я сам себя затащил, не учитывая всей серьёзности принимаемых препаратов. Я специально отменил ТЦП резко - интересно было "прочуствовать" синдром отмены (СО) в полной красе. Но продержался я не долго. Через день у меня началась адинамическая депра, не мог делать вообще ни чего. Утром вставал и уходил на свою квартиру, что бы там целый день проспать. Жена всё поняла и я боялся, что она меня снова выгонит. В общем я вернул все дозы и получил от врача рецепт на Вальпроат. Теперь я очень медленно снижаю дозы препаратов, а Вальпроат (Депакин) сделал меня обычным и скучным, но зато "стабильным".

Про "захотел проэкспериментировать и резко отменить все" - я пожалуй помолчу приложив руку ко лбу ))
Психиатр есть конкретные схемы отмены и начала нового курса препарата. Специалист должен вам был их объяснить и предостеречь. В вашей ситуации что плохо - вы уже набили себе лекарственную резистентность на препараты, и поэтому обычные нормальные дозы будут давать гораздо более слабый эффект. 

Не в качестве спора с вашим специалистом, рекомендаций которого я не знаю. А как третье мнение как я вижу шансы на спасение ситуации и курса лечения (можете обсудить его со своим врачом):

1)Монотерапия всегда предпочтительнее различных комбинаций, тем более потенциально опасных как у вас. ИМАО+ТЦА принимать ни в коем случае нельзя совместно. Я бы предложил вам выбрать один препарат и лечиться на нем. Сам препарат причем даже МЕНЕЕ ВАЖЕН, чем конкретная схема его приема, продолжительность лечения (желательно от года до бесконечности если работает и нет побочек, при эндогенных депрессиях). ПЛАН ЛЕЧЕНИЯ - это 50% всего результата!! Конкретный препарат - лишь 30%. Как вы можете это обнаружить на своем собственом опыте. Несмотря на выбор одного из самых мощных действ. веществ (сильнее только Nardil ). Все было испорчено бесконтрольным неправильным приемом и использованием индийских подделок. В итоге такая экономия превратилась в выброшенные в мусорку десятки тысяч и лишь кратковременный пшик (аля аптечная наркомания).

2.Допустим вы остановились на ИМАО. Для начала ни в коем случае не используйте индийские токсичные и малоэффективные подделки. Особенно для первого года терапии важно использовать качественный препарат с минимумом побочек. Он переносится гораздо лучше. Купите оригинальный препарат, пусть даже и вдвое дороже. На чем экономим, на здоровье что ли? Так вы стоимость печени добавьте и поймете что это лишь мнимая выгода. Сродни покупки китайского чайника на рынке за 100 рублей из токсичного вонючего пластика, который устроит вам короткое замыкание и спалит дом.

3. Далее приготовьтесь к тому что вы уже сильно накосячили за это время. И ближайшие 2 месяца вам придется за это платить и страдать. Легкой прогулки не планируется. Вы нарушили гомеостаз организма и сейчас его восприимчивость к препаратам на минимальном уровне. В зарубежной клинической практике используется несколько иной подход, чем тот который вам предложен. Постепенная отмена - это стандартная тактика отмены курса препаратов. Но ваша проблема при ней будет в том, что обычные дозы на вас уже будут слабее действовать.

4. Для восстановления чувствительности к препаратам, если вы на самом деле не планируете их полностью отменять, более эффективна шоковая тактика именно резкой отмены. Будет больно и грустно, особенно первые пару недель - но зато чувствительность восстановится лучшим образом и продолжение курса имеет большие шансы на успех. Главное не прерывать полностью курс, а выражаясь ненаучной но доступной к пониманию терминологией наркоманов "переломаться, чтобы сбить дозу".

5. Таким образом эффективна будет довольно быстрая отмена второго препарата, например в 2-3 этапа в течении недели. После чего в теч-ии 2 недель сокращаем дозу основного препарата также вполовину, а потом до 20 мг. Для достижения нужного нам состояния шока и возврата симптоматики депрессии. Но мы к ним готовы и надеемся что дальше все будет лучше. Ваша цель - 2 месяца принимать ИМАО в минимальной дозе, 20 мг. При этом страдать и сжав кулачки терпеть. Сложнее всего первые 5 дней после снижения - дальше уже полегче. 

6. Сделав все таким образом, вы имеете наибольшие шансы на возврат к нормальной монотерапии в средних дозах

7. Самое главное в ТЕРАПИИ (чем она отлична от наркомании) - это самоконтроль (вкупе с контролем специалиста), и умение выдерживать терапевтическое окно. Вам не должно быть уж слишком хорошо, а тем более эйфорично. Так быстро выйдете на макс. дозировки, которые очень скоро тоже перестанут давать эффект за свои немалые деньги. Идеально - придерживаться состояния нормального человека, когда вы чувствуете что препарат дал вам 75%-80% улучшения состояния. Просто спокойное, радостное настроение и достаточная мотивация действовать. Но без эйфории и пугания детей своим состоянием по ночам. В долгосрочной перспективе это намного эффективнее.

8. Отменять препараты постепенно легче и комфортнее. Но будьте готовы что цена такого комфорта плохая восприимчивость к препарату при восстановлении курса. Он будет действовать слабее, потребуется тратить больше денег на двойные дозировки - что чревато побочными эффектами, тем же повышением АД к примеру.

 

Также можете дополнительно почитать вот ЭТОТ мой пост про минимальную длительность лечения и прочие моменты.
Возможно соберусь как-нибудь и составлю тут FAQ по грамотным правилам лечения антидепрессантами, для людей далеких от медицины. Так как одни и те же ошибки повторяются подавляющим большинством из года в год ))

Отлично и правильно сказано

Я полтора часа назад принял 100мг транила и по давлению всё ок. Хотя раньше и от 30мг в моменты подъёма на некоторое время пропадали зрение и слух.

Сегодня 120мг транила с утра, 50мг палексии, после обеда страттеры 60мг. Ощущение, что палексия получше на нор чувствуется, чем страттера.
В общем чудес не случилось и на 120мг пока.

На следующий день после миксов неслабых транил моно работает на все 100%. Проснулся в хорошем состоянии и минут через 30 резко начались отходняки. Принял сразу привычную дозировку транила и резко поправило. Посмотрим на сколько. Если форсмажоров не будет, то попробую в моно транила день провести, ну или максимум с атомотексином.

Честно говоря был в шоке, от описываемых экспериментов со своим здоровьем и жизнью. До хорошего они не доведут, это абсолютно точно. Вы сейчас занимаетесь аптечной наркоманией, и это не фигура речи. Вы в курсе что описанные случаи смертельных исходов на ИМАО были как раз на вашей наркосхеме: ИМАО + опиоидный анальгетик (откуда он появился кстати у вас? по интернету что ли заказали). Еще и Страттера, боже мой.. При этом надо отдать должное вашей настойчивости и упорству. Стоя в шаге от геморрагического инсульта, что аж ЗРЕНИЕ И СЛУХ ТЕРЯЛСЯ, вы не сдаетесь и упорно к нему идете. Спасает вас лишь начисто сожженые рецепторы и набитый такой хороший наркоманский "толер", лекарственная резистентность к любым препаратам извне. А также индийский ТЦА, славящийся своей низкой эффективностью итак.

Дальнейшие перспективы, к чему такой самостоятельный хаотичный прием карусели препаратов без консультаций со специалистами и схемы лечения приведет:
-Дойдете-таки до цели, к которой упорно стремились - инсульту

-Злокачественный нейролептический синдром и последующая инвалидизация

-Самый благоприятный вариант - неподдающаяся уже в принципе никакому лечению и утяжелившаяся резистентная депрессия.

Я вас очень прошу, завязывайте с этим, и попробуйте найти грамотного специалиста для лечения под его наблюдением. Такое самолечение лишь ухудшает ваше состояние, подрывает здоровье и просто бесцельный спуск денег.

Вы нарушаете вообще все писаные и неписаные нормы и принципы терапии антидепрессантами

Сейчас известно уже около десяти уголовных дел о контрабанде бупропиона, как минимум два человека находятся в СИЗО.

https://www.kommersant.ru/doc/4259307

А бупропион и транилципромин очень-преочень похожи, оба амфетаминовые производные.

Так что лечитесь правильно! Ни в коем случае не заказывайте антидепрессанты по почте в полулегальных аптеках! 

у меня диагноз ШАР резистентная депрессия никакие антидепрессанты не помогаю,разные схемы пробовал.за 18 лет болезни был один психоз мании и в прошлом году гипомания.Хочу попробовать транилципромин,расскажите где вы его покупаете?не вызовет он у меня гипоманию?

Без рецепта от врача, где будет написано, что вы заказываете такое лекарство по медицинским показаниям, вас могут привлечь к уголовной ответственности. https://radiovesti.r...pisode/2168366/

Во-вторых, если вы не медик, то скорее навредите себе и усугубите ситуацию, принимая препарат неправильно. В результате чего в лучшем случае получите еще более тяжелую депрессию, которая не лечится уже больше никакими препаратами в принципе.

Принимать такие сильные средства нужно только после консультаций со специалистом и под его контролем, длительным курсом. 

Вот неплохая статья про то как правильно заказать лекарства зарубежом и не сесть в тюрьму: https://lifehacker.r...-iz-za-granicy/

 

 

Можно ли заказать лекарства через интернет?

Попробовать можно, но здесь есть масса нюансов. Точно не получится приобрести через интернет не зарегистрированные в России препараты. 

 

Что будет, если я попробую провезти лекарства втайне от таможенников?

Всё зависит от препарата. Если лекарство не зарегистрировано в России,... наказание более суровое — штраф от 70 000 до 100 000 рублей (плюс конфискация и второй штраф в размере двойной стоимости посылки, потом возможно уголовное преследовние уже, это не редкость) Если таможенники решат, что вы ввезли такие лекарства для продажи (стоимость медикаментов — более 100 000 рублей), можно отправиться за решётку на срок от трёх до пяти лет со штрафом от 500 000 до двух миллионов рублей.

Наконец, контрабанда сильнодействующих,...грозит лишением свободы на срок от трёх до семи лет, со штрафом до миллиона рублей.

У вас нет от Парната усталости? как с ней бороться?

Да нет, это антидепрессант наоборот от усталости, апатии и ангедонии. От него у меня прекрасное настроение, мотивация, желание делать что-то и жить ) У вас не от парната была усталость, еще раз вам говорю. Вы даже начало его курса не начали и он просто на вас не начал даже действовать. Месяца 3 нужно попринимать его, и будет хороший эффект. А от 20 таблеток вы чего ожидали вообще? Какого по вашему мнению от них можно было добиться эффекта? ))) Для многих доза его рабочая 60-70 мг. На нее выходят минимум за 2-3 месяца. А за пару недель у вас ничего не могла поменяться ни в какую сторону )

***********

Запрещены обсуждения таких вопросов на этом форуме. Меня уже пару лет назад за предложение мелкооптовой продажи Нардила оштрафовали, сейчас и вас модераторы пожурят )))

Да и вообще тут мошенников бывает немало ходит. Вон если парень захочет который мне в ватсап писал, то расскажет. Как остался и без лекарств и без денег. Только с ссылкой на профиль с парой сообщений на нейролептике )