Nu_mendeleeva

Я таки согласилась на сомнительный эксперимент с тремя нейролептиками.

 

Сегодня:

Венлафаксин 150

Латуда 40

Миртозапин 45

Хлорпротикстен 150

Кветиапин 50 ( далее хлор-квет будет 100-100, 50-150 и так далее за 2 недели хлор уберут). 

 

Да, все понимают, что 3 НЛ - это плохо, но спать хоть как-то надо. Просто снижать хлор при бессоницы такого уровня не получиться, сегодня  вчера полностью бессонные ночи, до этого по нескольку часов поверхностного сна было. Так что поддержите меня, пожалуйста.

Ну, мне жизненно необходимо сойти, но как это сделать? Ума не приложу)

Моё ПНД настаивает на третьем нейролептике - кветиапине , но с условием, что они мне за 2 недели уберут хлорпротикстен и нарастят кветиапин. Я пока не согласилась, жду когда Гилев ответит, но это выглядит уже менее жутко. Я к тому, что может быть Вам тоже так можно бы до бы, замещением одного на другой?

Я бы в таких случаях посмотрел на тех кто меня окружают. Прежде всего с кем живу.  Все ли меня там устраивают? Точно ли все ко мне хорошо относятся?

Знаете, я после психоза 6 месяцев провела в больнице, потому что сразу после него это опустилось в такую депрессию, что мне сложно было до ванны самой дойти. И я лежала там с полной уверенностью, что меня ждет интернат, потому что даже переодеться было сложно и думала об интернате каждую минуту, незнакомые люди в белых халатах вокруг, санитары, т.е. колоссальный стресс для организма но...удивительно(!)...спала, как по часам, препараты работали на минимальных, на тот момент, дозировках. После этого, я не особо верю в отрицательную энергетику и то, что всему причина стрессы, потому что обстановка была куда уж напряженнее, а сон был. Я даже не особо верю в кпт, хотя старась соблюдать от безысходности. так говорят даже, что есть такие тяжелые депрессии, при которых никакая психотерапия не поможет, психика - это же тоже органика, честно -то говоря

У меня время сна все время сдвигается вперед, режим выстроен по тому когда я проснулся.
Первые 2 часа - завтрак, чтение форумов и новостей, проверка почты.
Потом часов 5-6 игр (я еще и записываю это на видео для ютуба).
Потом ужин и 2-3 часа ванны.
Потом выпиваю таблетки и часа 2 смотрю что-то спокойное.
Потом иду спать.
Меня такой режим полностью устраивает.

Не гуляете? Какая-нибудь активность, чтобы физически устать? Я прохожу в день 10 тысяч шагов, разбивая на 2 этапа: днем полтора часа и за 3 часа до сна где-то час, потом выпиваю таблетки и под какое-нибудь монотонное  интервью на ютьбе согреваюсь в постели и через час выключаю все.  Cлава богу инвалидность днем гулять позволяет и это у меня куда лучше получается, чем бытовуха.
В ванну тоже хожу, но не каждый день, прямо в ней делаю несколько техник по расслаблению и тоже у меня она где-то час времени занимает.

Когда практиковала КПТ всё соблюдала, не сидеть за компом за 2 часа до сна и многое другое. И всё-равно всё было проблемно. Давно забила на все правила КПТ, живу просто как нравится. 

Я соблюдаю КПТ, но знаете что скажу, жизнь по режиму - это не жизнь действительно. Чувствуешь себя как в тюрьме. По расписанию ужинаешь, по расписанию гуляешь перед сном, весь день думаешь о том, чтобы не дай бог не прилечь поваляться под какой-нить фильм в течении дня, потому что постель только для сна. В результате полный ноль удовольствия, не расслабишься с таким режимом, а потом спрашивается откуда депрессия. 

Я тоже ЭКГ сделала, вот во вторник будет результат) До ЭКГ сразу сделала Холтер, и вот он показал все эти прелести)) Не знаю, как там бабушки его переносят, но мне он спровоцировал нехилые побочки... Возможно, это всё индивидуально, но всё же)

Мне кажется в такой ситуации точно надо отменять и возможно даже резко. В конце концов и так тоже делают. Синдром отмены же не вечен, максимум 14 дней. 

Это еще одна из сотней подобных тем о том, как вырабатывается зависимость от психотропных препаратов, о том, как наша отечественная психиатрия подсаживает пациентов на эту иглу и дальше ты оказываешься в замкнутом круге из которого просто нет выхода. Я на препаратах 20 лет, диагноз сейчас -  шизотипическое расстройство ( раньше ставили и тдр, и депрессию, мне кажется я прошла вообще почти через все псих.диагнозы, потому что каждый новый врач видит по- разному). Сейчас я не буду вдаваться во все детали своего расстройства, просто скажу, что всегда, сколько я себя помню, были проблемы со сном. C раннего детства засыпала плохо, в подростковом возрасте немного помогали разные пустышки типа персена, новопассита, несколько таблеток глицина под язык. Иногда в ход шел валокардин. Первое обращение к психиатрам - в 20 лет - тревожное расстройство с плохим сном. Подобрали СИОЗС - пароксетин, я на нем просуществовала более 10 лет и фенозепам ситуационно ( но для меня ситуационно означало несколько раз в неделю). Закончились эти 10 лет острым психозом ( лично мои предположения, что это СИОЗС простимулировал). От фенозепама, слава богу, удалось отказаться. Пошли нейролептики. За следующие 10 лет менялись диагнозы, я перепила, мне кажется почти все, что имеется на рынке псих.фармы, сон сначала на малых дозах был хороший, но каждый раз в несколько лет случался срыв в тотальные бессонницы по 4-5 ночей с вызовом скорой психиатрической на 4 ночь, которые кололи 2 кубика тиаприда и укол не действовал. Ужасное чувство, знаете ли, когда на 4 ночь со скорой ты не можешь заснуть, появляется чувство, что ни один врач тебе не поможет. Дальше менялись препараты, росли дозы. После последнего такого срыва в бессоницу схема: венлафаксин 75, латуда-40, миртозапин -45, хлорпротекстен -200, трилептал -450 и вот на этой схеме сон сейчас опять начал пропадать. Я вот хочу спросить не у психиатров, а у бывалых людей которые также много лет на таблетках с такими же проблемами по сну как у меня...скажите, есть ли выход из этого замкнутого круга? Как вообще можно себя из этой ситуации спасти? Я просто сейчас понимаю, что если бы не этот мой поиск сиюминутного решения "взять таблетку и забыть о проблеме на время", а долгая целенаправленная работа по кпт в свое время, когда еще работали персен, валерьянка и новопассит судьба была бы совсем другой, а может быть и вообще имело смысл обойтись без психиатров, потому что это дорога в один конец. 

Принимая  ТЦА, вы путь назад не обрубаете

Только вопрос именно в назначении одновременно двух ТЦА довольно спорный. Оба препарата имеют немало побочных эффектов, при их сочетании побочки складываются. Препараты будут друг другу "мешать" при одновременном приёме.

Тогда уж лучше один ТЦА + миртазапин. Хотя возможных побочек у миртазапина тоже немало, однако хотя бы такое сочетание выглядит разумней. Сочетание разных механизмов действия.

Но ещё лучше СИОЗСН (венлафаксин) + миртазапин. И побочек меньше, и АД-комбинация мощная.

 

Для усиления ещё используют литий (седалит 600-900 мг),

но я не знаю, насколько  это всё эффективно при негативной симптоматике

Вы знаете, точно также думаю.

Но врач не лишь бы какой, 40 стажа, из них 20 в НИИ Психиатрии. Может быть именно поэтому он "не боится" пичкать фармой, в том плане что отечественная психиатрия (стационарная тем паче) злейшее зло - им важен сиюминутный эффект и побоку все побочки. Он же, кстати, раньше назначал 2 нейролепика = оланзапин + карипразин (для стимуляции), но так я пить не стала.

Есть у меня дуратская особенность, я люблю врачей перепроверять. 9го марта схожу в ПНД к местному психиатру, может получше схема родится.
 

Ну и плюс ко всему постоянно употребляю кофеин и никотин (правда они могут разогнать тревогу). Это все что касается лени, когнитивки и тревоги. А вот в плане негативки... - здесь я мало что подскажу. Попробуйте обратиться в клинику Эмпатия и записаться на онлайн консультацию к психиатру, или, например, к Гилеву А. А. с этого форума, если потяните по деньгам.

....

Что касается отношений и личной жизни, то вариантов на мой взгляд не мало, особенно для девушек. Можно попробовать познакомиться на тех же форумах, посвященных лечению депрессии, шизофрении и т.д. Уверен есть не мало молодых людей у которых такая же проблема.

Cпасибо за ответ. На самом деле я сейчас выживаю тоже в основном на кофеине, по сути только он сейчас дает энергию. В схеме есть еще миртозапин (дневного АДа сейчас нет, так как мне сначала надо слезть с пароксетина (cейчас 1/4 таблетки, принимала 10 лет по причине панических атак, он давно не действует),но эффекта от миртозапина вообще не ощущаю. Есть еще оланзапин, но он, само собой, скорее подавляет. 

А люди то есть и в жизни, и на форумах.  Но только как с развивающейся социофобией и тревогой перед выходом из дома знакомиться... ведь просто познакомиться мало, надо еще куда то с этими людьми идти...строить жизнь, а сил на это вообще нет - я столько кофеина не выпью.
 

Уважаемые врачи, прошу совета по терапии и совета по наркологии.


1). Предистория. Мне 38 лет, в старших классах начались панические атаки. Никакой терапии в то время не было, просто бегала по врачам и проверяла органику (с ней все ок по всем фронтам). Затем в течении ряда лет была устойчивая ремиссия, после в 22 года панические приступы вернулись и не покидали меня  около года (по несколько приступов за день, боялась одна спуститься в метро, прийти на работу без сопровождения, избегала посиделок с друзьями из-за этого & so on). Легла в клинику неврозов на Шаболовской (Терапия: амитриптилин, эглонил, клонозепам cделали мне хорошее состояние). После клиники лечилась у психотерапевта, назначили паксил - 20 мг, фенозепам (на постоянной остове!) 0,1 мг.

 

2) 15 лет приема паксила - 20 мг, фенозепама - 0,05 мг./0,01 мг. На самом деле после клиники неврозов я впервые со старших классов почувствовала себя слишком хорошо и решила, что лучше я буду всю жизнь жить на таблетках, чем страдать всю жизнь. Летала на самолетах, в командировки, социальная активность довольно бурная и никаких жалоб на психику в течении 15 лет, к врачам ходить я просто перестала...несмотря на присутсвтвие фенозепама в схеме на постоянной основе.

 

3) Последние 5 лет - жизнь в сильнейшем стрессе.

 

4) Август 2020 - первый психотический эпизод. Продуктивная симптоматика ( галлюцинации и эхо мыслей - в течение полутора часов, бред в течении суток), меня положили в частную платную клинику и в итоге через сутки критика вернулась на 100%. Пролежала в больнице 10 дней (риспиридон) и вышла вылечиваться амбулаторно.

 

5) После больницы нашла хорошего психиатра, риспиридон поменял на зипрексу. Но свою таблетку паксила и таблетку фенозепама я продолжала принимать (так как вернулись па и я боялась синдромов отмены, хотя знаю что эти препараты мне надо отменить давно). Первые полтора месяца пила 15 мг оланзапина на ночь, никакой продуктивной симптоматики, но сохранялась тревога ( после психоза она развилась (чуть больше-чуть меньше, но выходить куда-то одной я снова стала бояться).

 

6) Депрессия, апатия, ангедония после полутора месяцев оланзапина (зипрексы 15 мг), cостояние - "хочу только лежать и смотреть в потолок", из-за чего врач отменил зипрексу вообще и назначил миртозапим 30 мг. на ночь. Это было месяц назад, от миртозапина до сих пор ноль эффекта ( вообще этот препарат не чувствую). Вернулась сильная тревога -  вернули 5 мг зипрексы и оставили 30 мг миртозапина на ночь.

 

Итак, сейчас принимаю: 20 мг паксила утром, 5 мг зипрекса - вечером, миртазапин 30 мг на ночь и фенозепам 0,05 через день перед сном.

Cостоянние чуть получше - выхожу на прогулки, хожу на работу, иногда что-то хочется даже поделать - хожу в кино с другом, Но настроения нет ни хорошего (иногда оно на пару часов проскакивает), ни плохого, эмоциональная дифицитарность, депрессия средней тяжести.
 

Врач так же рекомендует добавить 1,5 мг Реагилы., но тогда у меня получается 5 препаратов, из которых паксил и фенозепам надо убирать точно , но я не знаю как...

Что посоветуете добавлять Реагилу? Или что еще можно добавить, при условии что паксил я точно сейчас буду снижать и терпеть синдром отмены. 

И как убрать фенозепам? Не могли бы вы подсказать убирают ли его стационарно в больнице и наименее болезнено? И куда лучше всего с зависимостью от фенозепама  обратиться.

4 дня для антидепрессанта это вообще ниочем.

У меня имеется многолетний опыт СИОЗИС (параксетина) в прошлом- 7 лет. Лежала с ПА в клинике неврозов в 2005 году, было мне 20 лет, так вот эффект на первой неделе уже был. Сейчас я ждала чего-то подобного. Правда, тогда я была абсолютно свежим и девственно чистым от всякой химии человеком, может поэтому меня сразу проняло.