Wave7

Отзывы есть всё же, что люди начинали болеть инфекционными параллельно начав приём миртазапина. Я и сам несколько раз пытался на него зайти, отменял в связи с этим же. Амитриптилин в максимальной пил нормально.
Какие то препараты вы ругаете частенько, а вот про миртазапин прям ни капли дёгтя. Ну был бы он так эффективен, наверное чаще бы его принимали. 

Ну тема называется миртазапин, и я пишу лишь то, что и знаю и на практике вижу. ВСЁ ОНО "ХОРОШЕЕ", для меня нет "идеального АД", тут иллюзий быть не может. Но о миртазапине В ПЛАНЕ ФАРМАКОЛОГИИ точно мало знают, и как раз на побочках только и зациклены - то ожирение, то ещё что. Как же "без дёгтя"? Но дёготь дёгтю рознь, знаете ли. Я написал то сообщение и дал ссылки, может кому-то пригодится, ведь реально препарат тройного действия, а люди велбутрин ищут и ещё разные всякие вещи, которым давно место в музее. Ну да в любом случае это же имхо.

 

я принимал миртазапин в дозе 60 миллиграмм полгода-и побочек на иммунитет не было

Рад за вас.

 

А у Вас что, по приёме миртазапина ВИЧ обнаружили? Или агранулоцитоз пережили. Только правильно поймите, это я утрирую, я в курсе какие у чего побочки, и писал по фарм. эффектам, если ещё иммунологию затронуть то одной страницы мало будет точно, как и вряд ли понятно или нужно кому. Амитриптилин тоже воздействует на костный мозг, а ВСЕ БДТ - являются иммуносупрессорами, так я только за - давайте вообще не пить ничего, но не думаю что всех читающих это устроит.

А как ремерон влияет на либидо?

Как единственный представитель класса АД-НаССа(точнее, миртазапин единственный АД с влиянием на т.н. "триаду моноаминов" такого плана, сравнивать его с миансерином вообще некорректно), препарат как правило не оказывает свойственного СИОЗС и многим иным классам АД, СД и т.п. побочных эффектов. При его применении иногда даже наблюдаются эмпатогенные эффекты(чаще в сочетании с некоторыми иными ПЛС), да и ночные поллюции не такая и редкость у мужчин.

Миртазапин в плане фармакологии является наиболее "физиологичным" препаратом, необычайно активным и эффективным при самых различных аффективных расстройствах. Это совсем не "седативный" АД, но и не стимулирующий. Можно сказать что для него характерна выраженная седативная компонента, но ведущей в профиле она не является. Миртазапин ОЧЕНЬ эффективный и при заторможенных депрессиях и т.п. расстройствах. Миртазапин необычайно эффективен в наркологии, особенно при лечении тяжелых форм наркотической зависимости от психостимуляторов, особенно от кокаиноподобных субстанций.

Первые терапевтические эффекты можно отметить иногда уже в первые дни приёма. Как и многие "старые" АД, на манер амитриптилина, зимелидина, миртазапин обладает антисеротониновой активностью, имеет сродство к опиоидным рецепторам, потому можно утверждать что это один из наиболее мощных АД в наши дни. Как уже упоминалось не раз, миртазапин нередко добавляют к СИОЗС и даже к венлафаксину: такого рода комбинации позволяют иногда на порядки повысить эффективность психофармакотерапии при снижении острых побочных эффектов венлафаксина и пр. АД, которые ингибируют реаптейк моноаминов.

Многие часто упоминают о "мощном" побочном действии миртазапина в виде усиления аппетита и набора веса. Такое ПД для него характерно, однако соотношение "польза/побочки" для миртазапина - необычайно велико, и "бояться" набрать кило какие-то в ходе курса - просто глупо, если на кону серьёзные проблемы с психикой.

Я уже не раз писал, что миртазапин - это в буквальном смысле "два разных препарата в одном" - он выпускается в виде рацемической смеси энантиомеров с различными фарм. эффектами. Всевозможные "описания" фармакодинамики миртазапина - это самые общие сведения, полностью механизм действия этого АД не раскрыт, а тот факт что это и серотонин- и норадреналин- и дофаминергический АД - это факт, о котором знают далеко не все специалисты.

Как-то поднимался вопрос о "ноотропной" активности миртазапина, и по-моему Гилев или кто-то из других врачей отписал с сарказмом на эту тему, и хоть и вполне справедливо, но "плоско". Миртазапин не является ноотропным препаратом и говорить о нём как о "нейрометаболике" или "ноотропе" - совсем некорректно. Тем не менее, "ноотропная" активность реально характерна для миртазапина, но тут речь идёт об косвенном улучшении ряда когнитивных ф-ций у больных, принимающих этот препарат. Как АД "тройного действия", да с опиоидной активностью, миртазапин не может не удивлять и не привлекать внимания со стороны врачей, ведь фактически фарм. профиль миртазапина сопоставим("соотносится") с лучшими АД в целом, такими как тианептин, гептрал, эсциталопрам и т.п., но как АД он во многом бывает лучше чем тианептин, и прискорбно видеть как возможности этого препарата игнорируются часто, равно как и не менее печально видеть цены на него сегодня.

При тревожных, ажитированных депрессивных состояниях и особо в рамках АС при отмене самых различных ПЛС, миртазапин оказывает "молниеносный" эффект часто уже при первом приёме, как это наблюдается иногда в случае применения тианептина. Если говорить образно, то в одном этом препарате сочетается целый ряд иных ПЛС, ведь помимо мощного тимоаналептического эффекта, для миртазапина характены и анксиолитический(схожий с эффектами БДТ), гипно-седативный, в какой-то мере "нормотимический" и "нейролептический". Исходя из опыта работы с препаратом, могу утверждать что по силе АД-эффекта и его качеству, соглашусь с тем, что это действительно единственный из относительно новых АД, который реально можно сопоставлять с "эталонным амитриптилином" из ТАД, но при отсутствии огромного числа ПЭ, свойственных ТЦА.

Миртазапин весьма и весьма эффективен сам по себе, но в различных схемах он способен полнее раскрывать потенциалы ПЛС с которыми применячется, нивелируя при этом многие ПЭ. Но совмещение различных препаратов должно быть патогенетически обоснованным. Добавление миртазапина даже в дозе 15мг и менее "на ночь" в качестве "снотворного" при применении СИОЗС и т.п., может в корне изменить эффективность лечения, и это необходимо учитывать. Такие ПЭ как тошнота, тревога, инсомния, СД и пр., наблюдающиеся при использовании СИОЗ*** - очень эффективно устраняются миртазапином, однако следует понимать что препарат может резко усилить эффективность иных АД при совместном приёме(возможны переходы в гипо- или манию и т.п., если "перестараться"), но если дозировки подобраны чётко индивидуально, то обычно проблем не возникает.

Касаемо "либидо", так миртазапин при аффективных расстройствах скорее даже лечит такого рода расстройства, и сравнивать его с тразодоном в этом отношении тоже некорректно: тразодон это реально "устаревший" препарат, "жесткий", хоть и эффективный при ряде расстройств и потому находит широкое применение и в наши дни, но это совсем не миртазапин. С точки зрения психофармакологии на сегодня довольно сложно найти последнему достойного "конкурента". Разумеется, тианептин и менее токсичен и дофамин- и глютаматергический АД не имеющий аналогов, но он и менее эффективен нежели миртазапин как практика показывает.

Я очень часто сталкиваюсь с такими моментами когда люди спрашивают можно ли и не опасно ли комбинировать миртазапин с тем или иным ПЛС, ведь немало людей использует тетрациклические АД в малых дозах как "атипичное снотворное" в дополнение к какому-то СИОЗ***. Миансерин(леривон) - часто используют и в комбинациях и особенно в такого рода "миксах", а в открытых источниках можно легко ступить на грабли, если подумается что миансерин и миртазапин - это нечто "схожее", во многих справочниках эти два препарата относят в одну и ту же группу НаССа, в то время как это ну совершенно разные препараты. Более доступный миансерин ни "количественно" ни "качественно" не сравнится с миртазапином, хоть разница даже в хим. плане казалось бы незначительная. Но тут имеет место параллель как бы если сравнивать морфин и налорфин: всё, что отличает эти два мощных ПЛС друг от друга в хим. плане - это совсем незначительная разница замещения у атома азота, но в итоге имеются фактически противоположные по фарм. эффектам, препараты.

В случае с ПЛС такое влияние на активность многих веществ оказывает аннелирование дополнительного пиридинового цикла например в хорошо известную систему [1.4]-бензодиазепина, и об этом уже писалось не раз. Классические мощные транквилизаторы, то есть депрессанты ЦНС(диазепам и т.д.) - являются именно производными этой системы, но аннелирование доп. пиридинового цикла в систему в корне изменяет фарм. активность, и примеры хорошо известные: дибензепин, пропизепин, тампрамин - это лишь наиболее известные мощные тимоаналептики, полученные именно таким путём.

Что же касется миртазапина, то это совершенно уникальное ПЛС, лишь отдалённо схожее с миансерином, хотя вроде бы как разница в хим. плане "не велика". Можно видеть и фрагмент пиперидина в структуре, нужно видеть и то, что это смесь энантиомеров с различными фарм. свойствами.

Я наблюдал не один случай, когда миртазапин "брал" жесточайшие депрессивные состояния, как ажитированные, так и заторможенные, малой и большой "давности", многие из которых были резистентными к фармакотерапии иными АД.

Миртазапин превосходно сочетается с венлафаксином как уже упоминалось, в США эта смесь называется "ракетное топливо" и тут как-бы и комментировать нечего. Но мало кто знает что миртазапин сочетаем и с амитриптилином, а немало пациентов с тяжелыми расстройствами спаслось именно такой комбинацией(единственное значимое "взаимодействие" в этом миксе - это изменение фармакокинетики, из-за антихолинергического и антигистаминного эффектов амитриптилина; в целом же в такой комбинации наблюдается усиление эффектов обоих ПЛС, но с явным "седативным" уклоном). Я упоминаю эту комбинацию по простой причине: нередко бывают ДЭ такой тяжести, что ни монотерапия ТЦА с нейролептиками, ни уж тем более монотерапия венлафаксином в высоких дозах - не дают результат, и пациента "списывают". Не имея представления, что комбинация амитриптилина с миртазапином+пирацетам в высоких дозах в/в капельно - это часто практически уровень ИКТ и т.п. Причём бывали случаи когда такой микс позволял в комплексе достичь стойкой ремиссии с переходом на приём какого-то СИОЗС. То же касается и микса миртазапин+венлафаксин. Всё это связано с уникальным фарм. профилем препарата. Да собственно обычный микс аитриптилина и СИМАО-А пиразидола позволяет достичь очень удивительных результатов, но смотрю уже пиразидол всеми силами вытеснить хотят, а у него же аналогов нет в мире. Или назначат нормазидол по 25мг/сутки, где только мучения человеку. Пиразидол эффективен в дозах от 400мг, и там действительно уравновешенный эффект+сочетаемость с НЛ, ноотропами, транквилизаторами ну и некоторыми АД. Так вот где-то как на подсознании прописали людям что дай ИМАО к ТЦА так это верная гибель. Но какого рода ТЦА и какого рода ИМАО - никто не удосуживается написать. АД-ИМАО в наши дни ведь не так и много, мягко говоря, а если и доступны они, то это дорого и обычно и малоэффективно и действительно опасно - имею в виду Бефол, который в основном только и доступен. Это весьма банальный пусть и селективный ИМАО-А, соотношение "эффективность/цена" - необычайно ничтожно.

Пиразидол же - это тетрациклический уникальный АД, производное индола, это не просто какой-то "тормоз МАО", это куда более сложное. Пиразидол является высокоселективным ингибитором ИМАО-А, полностью обратимого типа, но он также в опр. мере тормозит реаптейк моноаминов, оказывает влияние на ферментные системы и пр., пр., пр. "Обычный пирлдиндол" недорогой - если используется верно, то частенько оставляет позади в плане эффективности все "современные АД" разных групп. Ну да это уже отдельная тема. Благо, хоть сиднокарб ещё в живых вроде в РФ, это ЛС так вообще уникальное.

Но возвращаясь к миртазапину. Тут надо чётко понимать что это не какой-то ингибитор чего-то, это не ИМАО, это - препарат рецепторного типа действия, реально "новое" за последних лет сто в психофармакологии если так грубо говорить. Миртазапин воздействует на ряд рецепторов и тем самым вызывает свои психотропные эффекты. Блокируя ряд рецепторов, он стимулирует высвобождение ряда нейротрансмиттеров, и потому не так много характерных для СИОЗС и т.п. побочек, скорее наоборот, он устраняет такие ПЭ при использовании СИОЗС. Но комбинации миртазапина с какими-либо АД - требуют большой аккуратности. Разумеется наиболее целесообразным является сочетание его с СИОЗСиН, но таких АД не так и много, просто даже в плане ПЭ если брать, то фактически один венлафаксин и пригоден, хотя о его побочках я уже промолчу. Но в большинстве случаев достаточно монотерапии миртазапином, эффект ведь как от СИОЗСиНиД, и нет необратимых увечий, которыми славится венлафаксин если принимается длительно и с верой в то, что о нём говорят провизоры.

Иначе говоря, если стоит вопрос выбора, где настраивают на длительный приём венлафаксина в дозах от 200мг/сутки, то есть смысл призадуматься на тему побочек от миртазапина и от венлафаксина, причём может оказаться что миртазапин куда более эффективен окажется. Ну а если уже принимается венлафаксин, то присоединение миртазапина не только увеличит эффективность, но и уменьшит множество побочек.

А если вопрос в СД при применении АД, то миртазапин это один из оч. немногих препаратов где этой побочки особо нет, хотя разумеется что при применении любого АД, включая и тианептин, имеет место нарушение в сексуальной сфере как и во многих иных, но у каждого препарата это всё сильно отлично.

П.С. Хотел бы отметить один интересный нюанс. Мне приходилось работать как с "Ремероном", так и с некоторыми дженериками, и по моим наблюдениям однозначно могу утверждать что к примеру "Миртастадин" однозначно лучше "Ремерона". Как ни странно. В РФ вроде как миртазонал наиболее широко применялся, и судя по отзывам тоже мягко говоря не хуже Ремерона. Это один из очень редких случаев для меня, когда я при условии выбора отдам предпочтение дженерику. Ремерон конечно мощный и т.д. и т.п., но вот какой-то он то ли "слишком мощный" то ли в чём-то ином там "слишком". Если кто принимает именно Ремерон то я бы использовал наиболее низкие дозы. Доступный не так давно в Украине Миртастадин - шел хорошо как в дозах 15мг, так и 30мг, так и 45мг, а в некоторых случаях и по 120мг/сутки. А при использовании оригинального Ремерона нередко бывали переходы в гипо- манию и отмечались иные эффекты, несвойственные Миртастадину.

Тем, кто "любитель комбинировать", не советовал бы так легко баловаться вещами вроде "миртазапин+венлафаксин", оно понятно что сочетается, что усиливается и побочки уходят некоторые, но это два действительно "термоядерных" препарата. Отличие миртазапина от венлафаксина только в его ином механизме действия и отсутствии "пожизненных" побочек характерных для венлафаксина. Ну да и СО у миртазапина может пройти оч. легко при плавном уменьшении дозировки даже после длительного курса, а вот венлафаксин это препарат "с характером", уж и не знаю как ещё доступнее о нём сказать. Да, как-бы эффективный и пр., но это нечто, где за основу взяты основы трамадола и амфетаминов, плюс свои "изюминки". Не зря люди многих стран судятся с производителем, правда вижу без толку.  Хотя некоторые результаты есть, трудно не заметить как венлафаксин может покромсать ЦНС даже со стороны.

Сколько лет сыну, блин?

Невротический кашель, ага.

СИОЗС не надо.

Прамирацетам - какая-то реклама-проталкивание.

~1,25мг трифтазина утром две недели вместе с психотерапевтом спасут будущего отца русской демократии.

Лихо))

Отчего же "какая-то"? Никакая))

Трифтазин, говорите, а я вот вспомнил как деток не так и давно лечили диацетилморфином, превосходное "нашли" средство от кашля фактически ЛЮБОЙ этиологии:

Жаль, нет моего любимого нейролептика фенотиазинового в доступе широком... Я о френолоне.

Ну, это оффтоп, а если по сути, то я лишь напоминаю что причины у этого кашля могут быть и не неврогенными, а купировать его довольно просто действительно.

 Можно поставить под сомнения те или другие места в тексте. По мне, так в вышенаписанном 

Алекс86 есть главное, то что своим поведением мы можем воздействовать на опиоидную систему, например я убежден что избыточные половые сношения и большой поток информации в форме тв и интернета, истощают эту систему, да и другие системы. Лечится это как всегда - воздержанием. 

Я бы не сказал что тв и инет - "истощают" эндогенную опиоидную систему. Эти феномены как и иные многие - НАРУШАЮТ работу многих систем организма, вследствие чего оч. часто развиваются серьёзные заболевания.

Относительно "статьи". Я бы сказал что само название "статья" для "этоего" - довольно сильно сказано. Автор довольно нескладно попытался объединить обрывочные сведения из ряда открытых источников, это не есть "научная" и даже "научно-популярная" статья, это ближе к худ. литературе как по мне. К детской худ. литературе.

Второй день употребления. Дозировка 100 мг ибо 200 показалась лишка.

Мажет. Стимуляции нет. Появился некий эмоциональный пофигизм, но нет выключенности из происходящего. 
Мои выводы о ладастене таковы: если у человека не тяжёлая депрессия, если он почти здоров или здоров то ладастен ему подойдёт. Ладастен довольно слабенький препарат по моим ощущениям и тем не менее-РАБОЧИЙ! Определённо он работает... может не все это почувствуют (в силу своих психофизиологических особенностей), может у кого то такие диагнозы что им явно нужно что то посильнее... и несмотря н аэто ладастен препарат рабочий. Он отлично подойдёт тем кому не нужны "чудеса" фармакологии. Если человеку нужно чтобы его таращило (стимулировало) то пусть лучше возьмёт что нибудь типа импрамина, флуоксетина, бупропион. Ладастен таращить не будет. Но он поможет не киснуть в сознании после бессонной ночи (если дозировка 200 мг), он поможет не уставать от интеллектуальной работы и также может помочь в сосредоточенности на каком то "предмете" например если вам полночи нужно делать реферат и думать только об этом. Такой категории лиц он подойдёт. Те же люди которые говорят что он не работает - не правы. Он работает. Просто им нужно что то "покрепче".

Да, те кто говорят что "не работает ладастен" - не правы, причём сильно.

Попробую хоть вектор обозначить. Есть ноотропы(представлены в основном пирацетамом, возможно оксирацетамом), есть нейрометаболики(которые неверно относят к "ноотропам"), есть нейрорегуляторы, представленные карфедоном и фенибутом), а есть - АКТОПРОТЕКТОРЫ, к которым и относится Ладастен и бемитил. Это не психостимуляторы, не ноотропы и не нейрометаболики - это актопротекторы, их эффективность выражена тогда, когда имеет место нагрузка. К примеру, бемитил даёт "плато" только на фоне экстрима и сильной физической нагрузки. Ладаслен - это более "тонкий" актопротектор, направленный на поддержание работы в основном ЦНС в экстремальных условиях.

Говоря проще, если выпить или 250мг бемитила, или пять табл. ладастена и "ждать эффекта" - то он будет едва заметен, зато побочки будут выражены в полной мере.

 В целом я понимаю природу этого заболевания и догадываюсь откуда "ноги растут". 

Поделитесь своей догадкой, возможно это поможет другим ещё больше, чем комментарий доктора Данилина. К слову, судя по тому, как этот врач подошел к проблеме в целом, могу смело утверждать, что это весьма опытный и хороший врач, и это просто исходя из одного его сообщения. Часто ведь тут проблема в хороших специалистах и т.д. Так вот если моё мнение интересно, то это один из немногих случаев когда просто по одному сообщению этому я ставлю 5 с плюсом этому врачу, и если кто-то в поиске сейчас хорошего специалиста такого направления, то вот оно, прямо на блюдце с каёмочкой, как говорят.

Кроме этого, я сужу ещё по тому, что этот врач не назначает через инет кило препаратов, не имея ничего в плане информации о пациенте. Зато другое плохо: Данилин как я понимаю лично Вам, Незнайка, дал этот ответ, а Вы взяли и выложили его на всеобщее обозрение. Тут как раз пользы совсем мало, говоря оч. мягко, и собственно из-за этого я и пишу что это хороший и опытный специалист. И начинаю ответ словами о Ваших, Незнайка, "подозрениях". Вы же не врач, имеете серьёзные проблемы и безусловно это будет полезно - знать о Ваших догадках, в отличие от комментария специалиста, где был дан индивидуальный совет, или же просто мнение высказано профессиональное в отношении Вас, а не всего человечества.

Нужны годы, десятилетия и куча сил и средств, чтобы разбираться просто даже в фармакологии, о самой психиатрии и наркологии я вообще не говорю. И когда на общедоступном форуме страдающие чем-то люди выкладывают свои советы другим людям в плане рекомендаций какие кому ПЛС помочь могут, то это весьма опасно, но тем не менее ресурс от этого выигрывает. Но не участники форума.

Если Вам нужно моё мнение, то ни гистидин, ни цинк(более прямая рекомендация Данилина) - Вам в ВАШЕМ случае ПО МОЕМУ МНЕНИЮ - вряд ли помогут..

В который раз печально читать про ноотропы мнение. Никакие ноотропы в буквальном смысле "ума не прибавят", речь ведь о коррекции/усилении когнитивных ф-ций, как и написали выше, но сообщение то выглядет так, словно какой-то ноотроп способен прибавить "мозга" человеку, который ноотропы принимать станет. Ноотропы усиливают/корректируют когнитивные ф-ции, которые "уже имеются", а не добавляют новые, это как-то понять надо.

Миртазапин, тианептин - обладают ноотропными свойствами, но это не ноотропы. Просто пример.

Уважаемый д-р Семёнов, во-первых, здравствуйте - искренне рад тому, что Вы оставляете свои сообщения на этом форуме, да ещё в обсуждениях столь важных тем.

Но позволю не совсем согласиться. Вы пишите о тианептине, мол, от него там сильная зависимость. С чего Вы взяли вдруг? Я вот уже несколько лет работаю с этим препаратом, вот только с зарубежным, который мягко говоря немножко отличается от того, который у нас был в своё время. Предполагаю, что там используется более активный стереоизомер, но не уверен. Но явления зависимости от этого препарата, который ИМХО хоть отдалённо напоминает то, каким должен быть тимоаналептик, я практически не наблюдал. Если Вы имеете в виду введение внутрь или парентерально дозировки, в десятки и десятки раз, превышающие терапевтические, то и тут даже не всегда имеется "зависимость".

Вы же знаете, как обычно применяются АД и вообще ПЛС. Есть опр. дозировка, для тианептина она равна 12,5мг трижды в день. В то время, когда эффективной может оказаться дозировка менее 10мг или же более 300-400мг/сутки. Было время, когда лечили опийную наркоманию(АС), и применяли тианептин в дозе от 6 до 12 таблеток в сутки, и успешно. В отличие от традиционно применяемых ПЛС при ОАС и последствиях. Наверное, именно это и послужило решающим фактором, благодаря которому тианептин у нас ассоциируется с гниющими заживо наркоманами, в то время как применение этого препарата широко в практике могло бы помочь очень многим, и при минимальных ПЭ, и не нужно часто анксиолитики попутно назначать, да и вообще целый ряд препаратов порой.

Вот аминептин - это немного иное, там отчётливый гедонический эффект уже при терапевтических дозах.

Если же поглядеть чисто исторически, то первыми АД были опиоиды и т.п. ПАВ, и если психофармакологически проследить тенденции, то современные АД - это либо химические и/или фарм. аналоги тех, или иных "наркотиков".

Тут пишут о венлафаксине что пили и ничего. Да люди вон морфин принимают, трамадол, бупренорфин по назначению, и тоже как-то без проблем. Вендафаксин и трамадол, равно как и бупропион и амфетамин - это наглядные иллюстрации того, "откуда берутся АД", где даже неопытный человек легко увидит целый ряд схожести. А венлафаксин в высоких дозировках, когда он влияет и на ИОЗД и действие на опиоидные структуры выражено достаточно заметно - привлекает многих "любителей". Но меня к примеру, не этот аспект интересует, а тот факт, что даже самыми "наркогенными" АД далеко не каждый будет злоупотреблять. Но есть и иное. Насинтезировали горы ПЛС, которые являются откровенными производными наркотиков или их фарм. аналогами, где же логика? За рубежом я вижу тенденции к чему-то логическому, где прекращается пропаганда ряда ПАВ, доносится суть их эффектов и они начинают применяться в различных сферах медицины. И наркологических проблем каких-то нет особо - наркоманы в развитых странах предпочитают качественные подлинные наркотики обычно, а не так как у нас - выискивают по мг кодеин в средствах от кашля и т.д.

Психологическая и физическая зависимость - не редкость при применении самых разных АД, но это рассматривают как "СО", и рекомендуюьт "плавно снижать дозу" - и как-то это чего-то да и напоминает....

У меня похожая ситуация с алпразоламом и те же симптомы. Уверен, что истинная (наркотическая) зависимость не разовьется, если не поднимать дозу, а пить все время одну и ту же.

А мне всегда казалось, что если человек систематически принимает ПАВ какое-то и при отмене через какое-то время начинается дискомфорт и пр., а приём ПАВ это устраняет, - то это и есть истинная наркотическая зависимость.

Вот смотрю на опиушников: на второй стадии чётко кубик в день годами, не превышают однозначно. Отчего же наркоманами их называют?

Auricom, да, механизм у прамипексола другой, но результат все равно повышение допамина же?
Что ингибирование, что обратный захват приводят в итоге к повышению уровня нейромедиатора, разве нет?

Бупропионом я полностью довольна, на десятку. Отличная штука.
Встретила где-то в сети, что комбинацию из бупропиона и венлафаксина называют "калифорнийское ракетное топливо". Но он и без венлафаксина у меня сработал как это топливо .

Моя болезнь не прошла (соматоформное расстойство, фибромиалгия, маск.депрессия или еще что-то, никто толком диагноза там и не сказал; выражается в постоянной ломке, как у наркоманов, или как в начале заболевания гриппом. У меня ВСЕ болит уже шесть лет), но я принимала его не от нее.
С апатией, постоянной усталостью, сонливостью он справился отлично, оч быстро и без побочек.
Анорексия через полгода - это указание на то, что допамин мне больше не нужен наверное. Это как с флуоксетином, который поначалу хорошо и без побочек убрал мне тяжелые пан.атаки, но я продолжала его принимать еще год или даже больше, и тогда от него уже один вред пошел).

"Ракетным топливом" называют комбинацию миртазапина и венлафаксина. Это самая мощная комбинация из существующих. Ну и из известных)))

Я, конечно, понимаю, что жесткая проблема, что "куда мне понять" и пр., но когда я читаю такого рода вещи: "Лирика с миртазапином, бупропион добавляем, венлафаксин" и пр., на фоне - "прозак попили, ципралекс" и т.д., то невольно вздрагиваю. Особенно когда разговор в ключе "мало дофамина", "много дофамина" или чего-то ещё там.

Уважаемые, Вы в этих гонках по вертикали хоть немножко задумывались ЧТО принимаете за препараты? И плюс ко всему - это:

"Моя болезнь не прошла (соматоформное расстойство, фибромиалгия, маск.депрессия или еще что-то, никто толком диагноза там и не сказал; выражается в постоянной ломке, как у наркоманов, или как в начале заболевания гриппом. У меня ВСЕ болит уже шесть лет), но я принимала его не от нее".

Если не выставлен "толком" диагноз, и "болезнь не прошла", то обычно есть смысл немножко хоть задуматься, во что жизнь превратилась. САМЫЕ тяжелые АД, прегабалин где просто деньги зарабатывают на наивных людях, ведь толку там никакого - пока пьёшь, есть эффект, но как-бы "наркотический", не "терапевтический", и сколько денег, времени и сил уходит на эту "жизнь".

Я Вас не критикую, поймите правильно - иногда думают просто, что я вырываю что-то для меня подходящее из темы и начинаю писать как всё не правильно и что все ошибаются и надо пить чай с мятой. Это я В ЦЕЛОМ пишу, и цитата - просто пример такой наглядный.

Боли в суставах, "как при ломке у наркоманов". Интересно, откуда известно как происходит "ломка" у наркоманов, и о какой именно наркомании речь вообще.

Когда болят суставы и гриппоподобное состояние, и ещё тоннами пьются самые жесткие препараты, причём с минимальным результатом, то может это не совсем психиатрия даже? Ну, и диагноз же "толком не выставили".

Существует огромное количество самых различных инфекционных заболеваний, есть и аутоимунные, неврологические есть, онкология есть и ещё масса всего, что может проявляться таким вот способом. Потому хорошо бы понять, что если вдруг это совсем не психиатрия, то выходит что человек травит себя всем, что может достать, и "лечит" так, как фантазия и интернет подсказывают. Это совсем нехорошо для инфекции или онкологии, как пример.

Венлафаксин - это препарат такой силы, который в монотерапии вполне способен справиться не только с самыми жесткими аффективными расстройствами, но и обезболит превосходно, там лишь вопрос дозировки: это препарат тройного действия, мощнейший, и воздействует на конкретные опиоидные рецепторы в организме. О миртазапине можно сказать то же самое, хотя там тоже есть специфика. Микс этих препаратов - это потому и ракетное топливо, поскольку дальше уже некуда. Но тут вопрос должен ведь быть - если и такое не помогает(о лирике на фоне я вообще молчу, известно ведь что за препарат), и "перескоки" на разные бупропионы и т.д. - тоже ничего не дают, лишь "вкусные" и устраняют какие-то симптомы, - то может есть смысл пересмотреть это всё, попробовать поискать ПРИЧИНУ, а не добиваться от доступных жестких ПЛС того, что вполне могут дать реальные наркотики?

Это не пропаганда, но за многие годы наблюдения схожих случаев мне просто организм жаль того, кто этим его травит безо всякого результата в плане решения самого заболевания. Есть так сильно запущенные депрессии, где в развитых странах применяют и амфетамин, и мощные опиоиды, и транквилизаторы где нитразепам покажется плацебо в сравнении, не говоря о прегабалине, который не жалеет почек, не говоря о психике.

Десятки, сотни мг каких-то ПЛС принимаются, и нет прогресса, есть какое-то облегчение чего-то, а проблема остаётся. Бупренорфин - это мощный частичный агонист опиоидных рецепторов, там мг измеряются суточные дозы, и там сразу - и боль самого разного генеза, и транквилизация, где слюна течёт иногда и веки поднять непросто, и конечно - никакой депрессии, мягко так говоря. Там не только опиоидные рецепторы, там ORL затрагивается, нейротрансмиссия всякого рода, и это не граммы беспощадной лирики плюс сотни мг венлафаксина, десятки миртазапина, и не сотни мг бупропиона, в котором мало полезного в целом.

Ведь можно вместо тратить деньги и здоровье на эти все ПЛС, набрать нужную сумму и поехать хотя бы в Израиль, где редко ошибаются с диагностикой и где ЛЕЧАТ, а не разрушают. Есть и Европа, США, есть мир как-бы весь, и разные подходы есть.

Вот страшно реально читать: "Анорексия через полгода - это указание на то, что допамин мне больше не нужен наверное". Это что, предположение такое, или я ошибаюсь и это пишет врач, закончивший университет по биохимии и пр., и который понимает все теории развития депрессий, и "нехватка/избыток дофамина" - это слэнг врачебный.

Неужели нет осознания простых вещей типа: пройти тщательнейшую диагностику, пусть в РФ, но хотя бы исключить иного рода болезни, не говоря о том, сколько можно было иметь денег на подлинное лечение, вполне возможно за рубежом, с помощью одного-двух качественных препаратов.

Многие наркоманы легко заражаются ВИЧ а потом токсоплазмозом или иным из серии. В фильме культовом "На игле" приводится классический случай - парень со СПИДом заболевает токсоплазмозом, у него дикие боли в голове, не говоря о "самочувствии" в целом, но он лишь наращивает дозировку героина "для снятия боли" и в итоге погибает в луже блевоты. Это простой пример, я не пытаюсь сказать что тут кто-то наркоман и с токсоплазмозом, я привожу сюжет из фильма познавательный. Поскольку и токсоплазмоз, и гистоплазмоз, и арахноидит, и менингит, и цтомегаловирус, вирусы в целом, не говоря о сотнях простых инфекционных заболеваниях - это ну совсем не редкость, как не редкость онкология, тяжелые эндокринные патологии, аутоиммунные и неврологические расстройства - это тоже как-бы в порядке вещей. И из опыта многим известно, что часто эти патологии, синдромы и пр. - переплетаются, создают "букет", но многое успешно лечится, и не в Израиле а в РФ и иных странах.

Диагностика - это ПЕРВОЕ И САМОЕ ВАЖНОЕ с чего начинается любое лечение. Если "лечить" симптомы, опираясь на догадки и свои "знания", то можно вполне ухудшить течение заболевания основного, и катализировать разрушение организма, не говоря о токсическом его поражении всеми этими ЛС.

Причём тут "нехватка/избыток" дофамина или серотонина? Нужно хоть в общих чертах представлять себе базовые теории формирования депрессии и прочего. Все так мощно говорят о "дофамин-зависимых депрессиях", но единицы понимают отдалённо что это за терминология.

При депрессиях как правило особой разницы нет какие именно АД применяются - в том плане, что эффективны все препараты, разная сила действия, разные специф. нюансы, а на что там оно влияет - это реально когда очевидно врачу что уместней именно вот тот АД применить. Те, у кого запущенные формы "дофамин-зависимых" депрессий - как правило к компу не могут подойти вообще, да и иные депрессии тяжелые описываются как "меланхолия", там человек в основном в одну точку смотрит и думает о суициде, а не пробивает в инете где что вкуснее, потому что "наверное надо дофамина сейчас". Или напротив, говоря, ругаются, эмоционально воспринимают и на этой почве всё те же суициды и т.п.

Вот ципралекс один просто поглядеть в РЛС, по МКБ-10, нозология. "Депрессивный эпизод". Там нет нигде "дофамин-дефицитный ДЭ", и это не только ципралекс, это все АД. "Дистимия" и т.д., и т.п.

В любом сравнении эффективности АД можно видеть такое: бупропион примерно равен по силе(превосходит/уступает) СИОЗС, но имеет ряд преимуществ/недостатков" - и об остальных АД то же самое. Понятно, что если вальтануть в организм пачку лирики, матрасами венлафаксины/прозаки/бупропионы и пр., то там несомненно будет какой-то психотропный эффект, но к причине заболевания это не относится.

В психиатрии существует последовательность в терапии ДЭ: сперва используют опр. ЛС, если неэффективно - схема, потом - иного разряда АД, и если и там промах - то ещё варианты пока не находится адекватная эффективная схема, или препарат, или же пока не становится очевидным, что это не помогает, и нужно искать иные подходы, или же пересмотреть диагноз.

С доступностью инета, люди ходят по форумах, читают что выходит, и занимаются самолечением. Если там какой-то прозак с месяц, или пароксетин - это ещё вписывается в рамки, но когда ВСЁ и исходя из предположений или субъективного "улучшения", то это самоубийство, только хуже. Каждый день печени надо перерабатывать кучу всяких препаратов, которые часто являются субстратами, ингибиторами/индукторами ферментов, и влияют на ф-ции печени; каждый день почки, кишечник и пр. - выделять должны всё, что принималось. Прегабалин в буквальном смысле "пожирает" почки, и если это ещё на фоне препаратов тяжелых, там вообще ведь. Человек под действием кучи мощных ПЛС, он не слышит и не может слышать, что это игра в жизнь и смерть, он уже живёт препаратами, они полностью определяют его "жизнь". Но раз они не приводят к редукции заболевания, а лишь какие-то симптомы затрагивают, то всё же может стоит задуматься немножко, это же жизнь, это не вечно будет, и на таких "оборотах" - там же посадится ВСЁ, и без результата как правило.

В англ. википедии о бупропионе сказано предельно ясно и максимум инфы есть - там действие на никотиновые рецепторы, оттого оч. эффективно при никотиновой зависимости; там есть много от амфетаминов, оттого на дофамин и норадреналин есть эффекты, похоже на вещи лечения ожирения, ведь структурно понятно что там общего - аналогия с самыми паршивыми амфетаминами типа хлорфентермина и пр., но с уклоном на образование ряда метаболитов, где больше на реаптейк действие. И если бы не особая форма с замедленным высвобождением, там же давно ласты склеились - это ведь понятно.

ВСЕ АД - воздействуют на "стержень" депрессии, и одни это делают при помощи ингибирования МАО, другие - влияют на выпуск трансмиттеров, другие - тормозят реаптейк, либо селективно, либо нет, третьи - совмещают в себе и то, и другое, ещё третьи - взаимодействуют с ферментами, с пептидами и пр., ещё другие - через рецепторы осуществляют эффект, есть и иные, совсем атипичные. Но механизм действия не изучен, не понятен до конца. Препараты с противоположными эффектами - вполне оказывают тот же эффект клинический, там дофамин, или норадреналин - роли особой не имеет, акцент на эффективности и переносимости.

Ципралекс - превосходно справляется с ДЭ различной тяжести, и не важно какая там "зависимость" депрессии - идёт переадаптация многих систем и пр., и важен итог, результат, а не "вкус" препарата в зависимости от нейротрансмиттера. Если дошло до миксов типа миртазапин+венлафаксин и т.п., да на фоне прегабалина и прочего при отсутствии эффекта на основу, то тут не знаю уже кем быть надо, чтобы так себя калечить продолжать. "Патогенетически обосновано" - это же не просто слова, из этого нормальный врач исходит назначая то, или иное ЛС. Это прямо связано с диагнозом. Которого как-бы нет в таких случаях. Но лучше деньги и силы потратить на установление диагноза, чем пичкать себя всем доступным с надеждой что чего-то там "решится".

В психиатрии есть ИКТ - все отчего-то боятся, но там эффективно обычно, и сейчас это безболезненно. "Грубая" перезагрузка, сумасшедшим не стал никто пока, и там чётче видно если что-то острое и "притаилось". Есть ЭКТ, есть совсем разное, но это при реальных состояниях где не помогает уже ничего. А если просто так брать и смешивать всё что есть, то развивается толерантность и РЕЗИСТЕНТНОСТЬ - потом уже не широкий выбор у врача, нет препарата который будет эффективным. Венлафаксин, миртазапин - это вещи, где только амитриптилин ещё может высказать своё мнение, и там если лечить, то лечить, а не "пробовать" и на фоне тем типа прегабалина.

Да банальный сертралин весьма неплох при "дофамин-зависимом", суть же всех АД в основном АДРЕНЕРГИЧЕСКАЯ, посредствои влияния на какие-то системы, достигается нормализация адренергических систем в первую очередь.

Но не в том суть. Вот попили уже то и это, сейчас бупропион и ещё там куча всего, а дальше? Когда "наверное, хватит бупропиона" - что дальше? Ниаламид? Фенелзин? Трансамин? На фоне того всего - ну мало уже что сможет помочь, это хоть чуточку понимать надо.

А ещё хорошо бы представить самое реальное: есть какая-то органическая проблема, инфекция или т.п., которая ВООБЩЕ не лечится и процветает на фоне препаратов, вообще её не затрагивающих. Я же не просто пишу, был не один случай такого вот "самолечения", и когда ужк в коме или т.п. друзья иди близкие привозили в реанимацию, то там пока жизненных ф-ции поддерживались и выводились все эти яды с надеждой что почки не выльются в трубку или сердце не перестанет биться, то только при сильной удаче и осведомлённости что там принималось и какими темпами и какие симптомы по жизни - иногда удавалось различить болезнь, и просто в/в капельно там либо антибиотик, либо иное давалось и потом человек оживает и годы и годы уходят на реабилитацию от всех этих ЛС, которыми человек сознательно себя травил до тех пор, пока не прорвалась какая-то реальная болячка где трудно не заметить что это, и если реально - то можно ещё вылечить. Ну думать хоть чуточку надо при такого рода замесах.

Я хоть и не Ольга, но это мысль, Максик. Именно так поступают нормальные врачи, отменяя мощные препараты. Тема "поддерживающей дозы". Если АД выходит на плато, его пьют ещё какое-то время для стабилизации эффекта, а потом переходят на "поддерживающую дозу" - минимально эффективную. И разумеется сойти будет проще, плавно-плавно отменяя препарат.

Я вижу, что напугал своими постами по теме венлафаксина, но нельзя же буквально воспринимать всё. Я видел как на этом ПЛС реально "торчали", видел какая жесть случается после отмены, но я видел случаи, где реально только венлафаксин и смог решить проблему, и где его отмена ну НИКАК не отразилась на человеке. Но и случай сложный был, там и НЛ были и иное, да и курс минимальный совсем был. Но ни "яркого СО", ни уж тем более "постэффектов" там не наблюдалось. И это один из ОЧЕНЬ многих случаев. Не нужно "готовиться" психологически к тому, что будет прямо полный этот самый - так можно только усилить объективные симптомы при отмене.

О венлафаксине я пишу обычно в ключе психофармакологии, ну и разумеется из прктического опыта, опыта мирового. Если я пишу что он "опиоидный", то это значит что у него БОЛЕЕ ВЫРАЖЕНА эта грань, нежели у большинства АД по типу "опиоидных". Ссылки на доказательность этого момента в ПЛС - это тоже нужно понимать правильно: это острые опыты на животных, где тонны вводятся с целью точного изучения подтипов рецепторов, степени связывания и пр. Но всё же "опиоидность" венлафаксина весьма очевидная, если сравнивать с иными АД, отрицать это нелепо.

Самое "паршивое" в венлафаксине - это его "уклон" на "ФЭА-производное", именно отсюда проблематичность вся, а не из-за "опиоидности". Препарат "колючий" как говорят, и всё это пишется мною с одной лишь целью: ПАЦИЕНТ И/ИЛИ ВРАЧ - ДОЛЖНЫ СЕМЬ РАЗ ОТМЕРИТЬ, как говорят, прежде чем рискнуть назначить столь мощный и небезопасный препарат.

Комбинацию его с миртазапином я не зря вспоминал. Миртазапин тоже ведь "опиоидный" АД, но там антагонизм к целому ряду серотониновых рецепторов, миртазапин оказывает более "гуманное" действие, это реально лучшее из АД на сегодня, поскольку удалось найти вещество с невероятной активностью и "физиологичностью" в действии, и при этом побочки сведены к минимуму, а эффект можно наблюдать уже с первых дней терапии.

К сожалению, какие-то проблемы с этим препаратом - он труднодоступен в последнее время, возможно из-за "непопулярности", ведь не всякий врач осознает, с чем имеет дело в этом случае, и миртазапин ассоциируется с чем-то "крайне седативным", и максимум с норэпинефрином и серотонином в плане фармакодинамики. А это не так: миртазапин является АД рецепторного типа, воздействующий на всю "триаду"(Na, 5HT, Da), он вообще мало похож на миансерин, хотя структурные отличия кажутся "пустяковыми". Не следует забывать, что миртазапин - это "два в одном", поскольку это рацемат, где оба энантиомера крайне активные.

Достаточно просто знать, что он весьма эффективен при последствиях злоупотребления кокаином и иными психостимуляторами. Я к тому, что миртазапин может оказаться полезным при отмене велафаксина если СИЛЬНО ЖЕСТКО пился венлафаксин, но тут тоже надо уметь пользоваться, да и дефицит сейчас этот миртазапин.

Никогда не нужно настраиваться на "жесткий СО" в случае ЛЮЮОГО АД. Надо понимать лишь, что там будет уместна седация любая - БДТ вообще отлично, даже феназепам. Если нет этого, то любое иное, включая растительное - пригодится. Ну и нейрометаболики будут кстати, не все далеко, но некоторые.

Какой смысл сравнивать рацетамы с парахлор-ФУК+DMAE ?

Моя лень(астения * апатия * денег_мало) заставляет писать на форуме о том, что следовало-бы сделать уже давно(заказать меклофеноксат).

И я надеюсь, что кто-нибудь поделится опытом заказа подобных препаратов("снятых с производства") из-за рубежа. (может через почту получалось, или напротив, нужно пользоваться дорогими службами доставки ?)

На HOWTO: как заказать препаратов из-за рубежа не рассчитываю, конечно -)), но всякое мнение (основанное на своем опыте) учту конечно с радостью -))

Не пойму, как люди умудряются не замечать очевидного. Ну Вам же дали ответ, ответ достойный.

Ацефен - это РЕАЛЬНО УСТАРЕВШИЙ препарат, его СМЫСЛА нет искать и уж тем более на зарубежных сайтах, если прямо под носом имеется НООКЛЕРИН, о котором Вам ответили, и ответили категорически правильно.

Вы смотрели когда-нибудь на ацефен? Присмотритесь хорошенько:

Что Вы видите? Начните справа - "диметиамино" - и далее по ходу, доходите до атома кислорода в цепочке(О). Вот это и есть главная(активная) часть данного ПЛС.

Попадая в организм, мекофеноксат подвергается гидролизу, и эта его часть - "отделяется", образуя ни что иное как диметиламиноэтанол. В наше время додумались давать СРАЗУ это вещество, и, т.с. "пользуясь случаем", добавили к нему хорошо известную аминокислоту - глутамат, и получили "деанола ацеглумат":

Это и есть тот самый "Нооклерин" - превосходно справляется с астенией и имеет более широкий спектр фармакологический, нежели "Ацефен". Препарат этот превосходный, более "гармоничный" нежели ацефен, мягко развивается действие но действие весьма стабильное и ощутимое. И этот препарат лучше в разы, нежели "Ацефен" не только из-за того, что в составе глутамат, там масса причин.

Один мой хороший знакомый, не страдающий какими-то аффективными расстройствами оч. интересно описал препарат в плане действия: "Нооклерин - это нечто среднее между фенибутом и пиритинолом"(с). Это прямо "в яблочко".

Ацефен не является каким-то "психостимулятором" как обычно все думают. Ацефен, как и Нооклерин - это нейрометаболические психоэнергизаторы.

Действие Нооклерна, как и Ацефена - развивается плавно, не сразу, но ощущается уже в первые дни приёма. Важно уметь подобрать дозировку, чтобы не было побочек в виде "гиперстимуляции"(поведенческая токсичность такая, часто с нарушением сна и провокацией различных скрытых аффективных расстройств). Нооклерин, однако, имеет меньше выраженные побочки при сохранении такого же уровня активности как у Ацефена.

Различия тут лишь в особенностях фармакологии, но СУТЬ - точно та же, поскольку одно, и то же действующее вещество в обоих случаях.

И Ацефен, и Нооклерин - это т.н. "холинергические ноотропы", поскольку структурно схожи с нейромедиатором ацетилхолином:

Потому это "необычные" ноотропы. Для них характерна некоторая психостимулирующая активность, которая связана с умеренной стимуляцией ретикулярной формации. Нооклерин, однако, помимо того, что содержит активное начало ацефена, содержит ещё и глутамат(ацетилированный) - возбуждающую аминокислоту, оттого эффект "Нооклерина" ОДНОЗНАЧНО лучше такового у Ацефена, нужно просто знать какую роль эта аминокислота и в каких формах играет. Нооклерин не просто ноотроп и психоэнергизатор, он является активным нейропротектором.

Самые лучшие ноотропы--психоэнергизаторы и нейропротекторы - это как раз холинергические ПЛС, и их не так много. Даже пирацетам не будет столь эффективным, если к нему не добавить что-то, что послужит источником холина в ЦНС.

Наиболее "чёткий" нейропротектор этого ряда - это "холина альфосцерат" - явный холиномиметик, но он не оказывает токсичных эффектов и не возбуждает ЦНС в терапевтических дозах, и многие люди никак не могут понять отчего этот препарат так дорог. А это ведь "холин в ЦНС на блюдце" реально. ОЧЕНЬ хороший препарат, и особенно в геронтологии:

Как видно - это нечто из темы "фосфорорганические вещества", при отравлении которыми(газы известные вроде зарина и т.п., где реально ФОС, отравляющего типа, в отличие от холина альфосцерата, который является нейропротектором. Ещё одно вещество, отдалённо являющееся "холинергическим" ноотропом - это нафтидрофурил, у которого "холиновая часть", как видно, замещена при азоте остатками этила("диэтиламино", как в ЛСД точно)

К слову, весьма интересный это препарат, многие не подозревают о его существовании даже. Но не с точки зрения "ноотропности" он интересен: там имеет место улучшение циркуляции крови, спазмолитическое особое действие, но есть и активность в отношении серотониновых рецепторов и даже на эндогенную каннабиноидную систему, что легко можно видеть, исходя из структуры. Такой себе "синтетический отдалённый аналог КБД и т.п. Как психотропное средство особог интереса не представляет, но случаи разные бывают, и нафтидрофурил  может оказаться эффективнее и безопаснее того же циннаризина. Препарат не совсем дешевый, оттого наверное и нет вещей типа фезама, когда такая комбинация может оказаться неожиданно эффективной при ряде расстройств.

Тут и тема "холинолитиков". Совсем не обязательно, чтоб "холинолитик отупляет". Это очень разные вещества и в целом разумеется что там на когнитив не сильно хорошо, говоря мягко, но всё же. Гидрокизин("Атаракс") - хоть и близок структурно к таким вещам как димедрол и пр., и обладает холинолитической активностью, оказывает не только анксиолитическое, но даже ноотропное действие(если не верите - переспросите у д-ра Гилева, поскольку это факт доказан).

И к чему тут бромантан вообще? Это не ноотроп, не нейрометаболик и не психостимулятор, бромантан - это актопротектор, почитайте внимательнее в той же википедии о нём. Это всё же "нового поколения" препарат, с довольно сложным механизмом действия, и потому сочетает в себе ряд уникальных свойств: энергезирующее, стимулирующее, анксиолитическое, иммунотропное и т.д. Препарат действительно мягкий, но это самый удачный вариант актопротектора из производных адамантана. Иногда даёт весьма неплохие результаты при совместном приёме с Бемитилом - "эталонным" актопротектором, но там крайне индивидуально и нужно понимать что актопротекторы будут эффективными тогда, когда будет либо экстремальное воздействие извне, либо сильная гагрузка.

Как производное адамантана, бромантан весьма интересен, и вполне возможно окажется и опр. "противовирусным" препаратом, а его комбинация с бемитилом просто не может оставлять равнодушным, но опять же, это АКТОПРОТЕКТОРЫ, там иные законы совсем.

Вот фенотропил - это я понимаю, "средство от астении и лени", неужели мало его? А ещё интереснее сочетания фенотропила с такими вещами как тот же Нооклерин, а ещё больше - с альфосцератом холина, иными "субстратными" метаболиками.

Неплохим психостимулятором при астении и т.п. является и пиритинол, и тофизопам(Грандаксин), ну и есть даже такая штука как "Энерион" - самое непостижимое извращение над известным витамином))) Любят в Сервье такого рода вещи, однозначно.

Ах да, насчёт фитотерапии ПОДЛИННОЙ. Я обучался ей более 26 лет, но знаю не слишком много. Если говорить о редких травах, то там стаж и опыт куда гораздо более массивными должны быть, если кто-то не понял, о какого рода "фитотерапии" речь. Там самолечение может быть столь же опасным, как и в случае применения ПЛС и иных ЛС, и особо - в комбинациях. Кроме того, я не раз уже говорю о том, что нужно хорошо разбираться в качестве продукции, в качестве поставщика, понимать с чем тут дело имеем и пр., так что и тут лучше послушать совета хорошего, правильного доктора, и продолжать лечиться венлафаксином, НЛ и прочим, всем чем скажут. Я никоим образом не конкурирую с врачами-светилами на тему что все эти препараты могут быть полезными реально лишь в 10% случаев, когда реально тяжелое психическое расстройство имеется, проведена детальная диф. диагностика и подобрано точно то ПЛС или их смесь, которые точно подойдут конкретному пациенту, с которым к тому же активно работает психотерапевт, возможно и не один.

П.С. Важно! Если вдруг всё же кто-то рискнёт какое-то растительное сырьё заказать, то сперва ради своего же блага, подайте заявку в ФСКН о статусе этого растения на территории РФ. Ну и для иных стран - то же самое. В Голландии ведь каннабис в аптеках продаётся, грибы псилоцибин-содержащие - в маркетах, а в РФ, как пример - КУВШИНКА ГОЛУБАЯ да и Лотосы - внесены в перечни и за них сроки такие же, как и за манипуляции с героином.

Я думаю с адом их пить не надо, а вот когда сходить будешь, тогда можно подключить.

Гинкго билобу я давно пью, но знаю, что с адом можно.

Читала про эшшольцию, ею одной рашьше депры лечили.

На айхербе она есть и пассифлора тожеОчень правильно думаете. Есть ещё в целом смысл задуматься о вопросе "интеракции"

Очень правильно думаете, это радует. Ещё есть смысл поинтересоваться темой "интеракция" как таковой - темой взаимодействия различных препаратов на уровне "биохимии". Многие препараты и даже пища метаболизируются схожими ферментами печени и т.п., многие препараты и их метаболиты могут вступать в конкуренцию за "связывание с белками плазмы". Радует то, что на некоторых известных ресурсах уже стали этот вопрос хоть для виду поднимать(РЛС например - там можно врачу в "аптечку" добавить интересуемые препараты, и узнать хотя бы общие варианты взаимодействия. Это не совсем то, о чём я говорю, но всё же сама тенденция не может не радовать.

Вы так интересуетесь моей болезнью или пр. - а смысл? Поверьте мне на слово, что Вы даже и отдалённо не представляете кто и где за ником этим моим находится, не в плане инвалидности или чего-то схожего, а так глобальненько. Если бы Вы просто часик побеседовали со мной при личном контакте, то уверен, что в тот же, или максимум на следующий день - сжигали бы коробки с препаратами и начинали об этом всём забывать. И начинали бы сооовсем иное "лечение". Нет, это не нетрадиционная медицина, это не этномедицина, это вообще не то, что может прийти в голову.

Выражаясь словами классика, я как-то раз заболел одной летальной болезнью под названием "жизнь", она передаётся половым путём и от неё не нашли лекарств. В виде таблеток или даже оч. редких трав. Мне в ЛС или прямо тут начинать мемуары на тему как я подхожу к этому тяжелому заболеванию и с помощью чего лечусь? Говоря проще, я не могу ответить на вопрос, который не задан. Если я пишу, что болею как и все, и при различных проблемах принимаю меры различные, то намекаю на то, что такой же человек как и все тут. Если Вы зададите реальный правильный ответ, то я отвечу сразу, а пишу так это просто потому, что Вы мне его не зададите, поскольку точно видите меня не таким, как я есть.

Насчёт того, какова реакция у кого на то, что я пишу, то я бы не спешил с выводами: каждый человек, здоров он, болен ли - индивидуален, это личность, с совершенно своими шкалами ценностей, подходами, опытом, пониманием, знаниями. И понятно, что если десятки людей на этом форуме получили от меня вполне практическую пользу, и уже многие годы даже не вспоминают о том, "куда их несло" во времена, когда они верили в свои диагнозы и в то, что врачи все сильно заинтересованы в их исцелении, и проводили годы на этом форуме, общаясь хоть весьма "практически"(делёжка схемами, названиями препаратов и пр.), но безо всякой практической пользы и скорее со вредом от такого "общения", то ясно и то, что врагом прямых у меня тут в разы больше, нейтрально относящихся - тоже немало, ну и есть некоторые, которые не определились пока, поскольку не понимают самой сути моих сообщений.

Знаете, сколько сотен случаев было лет 10 назад тут даже, которые регились и создавали или отвечали в уже созданные темы типа - "Я не знал/а!!! Что венлафаксин(просто пример, есть ещё и феназепам и многое другое), пароксетин - после отмены ТАК ВОТ мне жизнь искалечит!!! Знал бы - застрелился до начала терапии!!!" - ну и в таком духе. Поначалу многим было неприятно узнавать правду о препаратах, но затем до некоторых дошла простая истина - у них при всём богатстве выбора, есть препарат, который либо назначил врач, зная что будет переключение в ЦНС и пациент немного отступит с расспросами как выжить и вылечиться и пр., либо когда "прочитал/а" или кто "посоветовал" тот или иной препарат, все сосредоточились на "ядовитости", но не все же способны видеть в структуре её предположительные активности и пэ, оттого приходиться писать доступными словами. И спустя какое-то время, люди начали изучать поглубже всё это, не говоря о вопросах, и многим удалось либо вообще покончить с этой игрой в лечение, и с работы на аптеку переключиться на работу для здоровой полноценной жизни. Я изначально уведомлял всех на всех ресурсах, что если хоть одному человеку мои сообщения помогут реально - я буду считать, что справился с задачей.

На форуме же, где много людей давно страдают аффективными расстройствами и давно принимают ПЛС самые разные, на форуме, где и наркозависимые есть, и прочие - ОЧЕНЬ сложно одному донести довольно сложную информацию, оттого часто создаётся впечатление "прозрачности", "ненужности", ну и даже - куда хуже оценок моим сообщениям. Один человек не в силах всё всем рассказать так, как это требуется каждому отдельно. И особо, если пишут, что такая информация "непрактичная" и пр. Я и не настаиваю чтоб всякий меня читал, я ведь не зарабатываю ни копейки ни с одного своего сообщения, а их не одна тысяча, и не по одному предложению и далеко не просто так, как некоторым порой кажется.

Насчёт патологии давайте попробуем представить что у меня какое-то там чего-то по МКБ-10 и я принимаю какие-то свои таинственные миксы ПЛС. Вот что хорошего может получиться, если я, находясь под действиями ПЛС, начну рассказывать всем желающим как что сильно помогает? Возможно, лет через 10 и Вы поймёте то, что я сейчас пишу. А из-за такого "тона" - типо я самый умный, а все остальные - больные на голову дебилы - меня давно многие считают "эгоистом с раздувшимся Ложным Эго" и т.д. А это не соответствует реалям, но люди любят себя обманывать. И я не о том, что я не эгоист вовсе и пр. Но я предоставляю информацию, весьма широкого спектра, и то, как кто это воспринимает/не воспринимает, как кто какие выводы делает/не делает, ну и т.д., и т.п. - это уже не от меня зависит. И при всём желании я не могу "консультировать" десятки людей с разных ресурсов, полагающих что я на форумах пишу какие-то баллады и в ЛС пустота(на каждом ресурсе, а их не один десяток). Тут я считаю, что хватит обо мне. И к Вашему счастью, и к счастью многих ещё, я уже долго не смогу отписывать на этом форуме(технические причины, если это можно так назвать).

Насчёт трав и прочего. Речь идёт реально о рабочих вещах, и реально доступных. Психо-физические практики, этномедицина, диета и диететика - всё это реально существует, но в отличие от меня, 90% людей, знающих в этом всём куда меньше - продают то, что имеют, и не берут назад, не возвращают денег. Я здесь не из-за патологии, и не из-за денег, как можно догадаться. Вы правы, я делаю ошибки одни, причиняю одни беспокойства, когда пишу что тот препарат лучше не пить вообще, а тот - вон описано, какие у него пэ, иной - вот такой, а вот этот и этот - вполне ничего. С точки зрения психофармакологии. С точки зрения психиатрии, хорош любой препарат, который эффективен, и я тут не из-за споров. Хотя спорю открыто, или даже не спорю, а открыто высмеиваю т.н. "доказательную медицину", но как таковую её - не критикую, это справедливый подход, но крайне плоский как для меня в отношении к препаратам, которые оказывают действие на такие отделы НС, о которых науке даже ещё и неизвестно, а о тех, которые известны - по сути ничего неясно, зато в опытах с препаратами этими видно, что хоть каталепсия, но у чела явно исчезли галлюцинации. Неплохой такой подход. А ноотропы - это вообще ведь БАД, а почему? Лишь потому, что о них ничего неизвестно, знают лишь очевидные, "измеримые" эффекты, ну и суть вся ноотропов в том, что они на высшие отделы нервной системы человека влияют, как же опыты ставить на людях? Оттого назовём это всё ненужными БАД. А ими люди в развитых странах и лечат некоторые серьёзные расстройства, и некоторые предупреждают, используют вполне успешно для улучшения когнитивных ф-ций, с тем, чтобы юороться с расстройствами адаптации и т.д..

Травы те, это тысячи лет используемые, но ни одна лаборатория не имеет денег провести исследования хотя бы в плане общей фармакологии, возможных ПЭ и взаимодействий с иными ПЛС. Оттого я пишу, что тут чего-то одно надо, хотя есть и более простые растения, вполне совместимые с различной синтетикой.

Я видел не один десяток случаев пароксетинщиков и венлафаксинщиков - людей, чьё здоровье было окончательно подорвано этими препаратами, но я не говорю, что это ядовито в равной мере для всех и в любых дозировках, это же смешно. Это самые эффективные препараты, но есть и другие, а есть и способы устранения, предупреждения целого букета пэ. Люди эту информацию часто оценивают слишком поздно, оттого я пишу её снова и снова, и пишу о новых вещах, чтоб каждый смог прочитать, поискать, задуматься. Я так же хорошо знаю, что в более чем половине случаев, никто не ищет корень проблемы и цель - лишь маскировать симптомы. У человека может быть онкология, что совсем не редкость, а лечит его психиатр, используя весь набор ЛС, которые для такого пациента лишь жизнь ухудшают, которой немного и так осталось. Есть и неврология, а об инфекциях и говорить нечего - именно они в большинстве случаев дают то, что потом воспринимается как "нарушение психики" и "лечится" Бог весть чем, но только не тем, что действует на основную причину заболевания. Корпорации, производящие психотропные препараты процветают, врачи тоже неплохо живут, а я беру, да ещё блин настроение порчу своими этими сообщениями. Я это понимаю, и появляюсь тут не так часто, так что не стоит беспокоиться

Венлафаксин - это АНАЛОГ, ПРОИЗВОДНОЕ ТРАМАДОЛА, и я это буду повторять до тех пор, пока силы будут. Вы читали те ссылки на англ. википедию? Я больше специализируюсь в сфере психофармакологии, психофармакологическом моделировании, биохимии и пр. Оттого и упоминаю о том, что меня нужно правильно понимать. По тем ссылкам Вы убедитесь сами, что не я один пишу что венлафаксин - это нечто"среднее" между трамадолом, цирамадолом и т.п. препаратами, но его отличия от трамадола настолько несущественные, что не нужно знать и химии, чтоб увидеть эту схожесть. Трамадол служил прототипом для создания венлафаксина, это есть факт, но как воспринимать это - это отдельный вопрос. Речь идёт о психофармакологии. Я тут "раскрывал" не один уже препарат из АД(НЛ я вообще стороной обхожу, особо когда при неверно установленном диагнозе местный врач рекомендует "атипичный" НЛ, где лично я не вижу необходимости прибегать к такому, и где вполне может та же фитотерапия адекватная помочь, или иные ЛС, но никак не НЛ "со старта"), для многих олдовых пользователей тут не секрет, "откуда берутся АД" - я описал это ещё годы и годы назад, а о некоторых ПЛС впервые именно я и упоминал - Вы не видите в этом никакой практичности? Стрезам(этифоксин) - препарат, которым остались довольны многие, но понадобилось более года времени на его поиски в РФ(я из Украины, возможно это Вам многое объяснит), поскольку это реально попытка синтеза "идеального диазепама", и куда более удачная, нежели тот же грандаксин. Препараты, точнее то, что Вы читаете о них - это и не 50% информации о них, даже о их фарм. свойствах мало говорится, и когда я захожу в РЛС и вижу структуру вообще неправильную к ПЛС, которое описывается, и описание и боком не катит, то Вы находите непрактичным уведомление тех всех людей, которые прочли, купили и ждут? Того, чего препарат не даст точно. Случай с грандаксином - это же вообще, благо хоть в википедии есть материал, но описание - ВООБЩЕ НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ФАРМАКОЛОГИИ. Почитайте, если хотите, в соотв. разделе, я писал что грандаксин вообще никак с БД-рецепторами не связывается, на ГАМК никак прямо не влияет, это дофаминергический малый нейролептик-психостимулятор(поскольку является ингибитором нескольких форм ФДЭ).

О венлафаксине тоже поймите правильно: мне известно более 2 десятков случаев ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ ИМ, а то, с чем приходится столкнуться людям, которые принимали его как АД годами - это зрелище не для слабонервных. Но я не о Вас пишу, и не о ком-то - я же не вижу Вас, не вижу Ваш анамнез и многое кроме него, что я могу советовать? Как и Лоле? Написать, что есть врач - может каждый, ну и что? Нормальный специалист даёт адекватные консульации, направленные и чёткие - как правило при личном контакте с пациентом, с учётом всего в плане информации. Я знаю, чем чревато это "деление опытом" одного больного - с другим, оттого и пишу, что советы даже специалиста "на расстоянии" - это же полный не то что бред, это скорее плевок в лицо человеку, которому требуется помощь.

Зато о венлафаксине и куче иного добра я могу написать немало, что и делал и делаю по мере сил, это те самые ПЛС, которые тут многие принимают, и да, они здорово помогают во многих случаях, но когда видишь человека, принимающего ПЛС, о котором вычитал этот человек лишь в инструкции и в ветке, то это больно просто видеть. Видели, читали текст петиции? О чём люди пишут, с чем обращаются к производителю? Не настораживает совсем? Я ведь пишу о венлафаксине как психофармаколог, и тут уж извините, но это самый настоящий яд, и самое прямое производное трамадола, о чём пишут во многих источниках. Как АД - конечно будет эффективен, особо в овердозах, оттого и трамадол в нормальных странах используют как менее токсичное ЛС, перед назначением венлафаксина - трамадол уже в малых дозах даёт те же эффекты некоторые, которые венлафаксин - в больших, когда и токсичность проявляется жестко. Миртазапин - препарат рецепторного механизма действия и это и близко не леривон, и его применение обычно предшествует либо добавлению, либо замене венлафаксином, поскольку он не менее(даже более в ряде случаев) эффективен, не вызывает проблем со сном, и имеет свойство воздействовать на тяжелый симптом - ангедонию. После появления миртазапина отпала нужда особая в тразодоне, да и вообще в ряде активныз ТЦА, с которыми миртазапин по эффективности сопоставим как минимум, но не имеет целого ряда опасных ПЭ.

Назначили, принимаете венлафаксин - ради Бога, я не против, и рад буду, если когда-нибудь в нём не будет потребности и не будет никаких последствий после отмены. Что за пять месяцев? АДами годами "лечат", 6 месяцев - это стандартная рекомендация во многих инструкциях "продолжать принимать, даже если имеется редукция симптомов". У Вас микс двух весьма небезопасных ПЛС, вот и всё. Примите хоть какие-то меры по уменьшению ПЭ - вот и всё, что я из "практичного" могу посоветовать. В некоторых странах венлафаксин за деньги не станут пить, но мы - не эти страны, и препарат не такой уже "ядовитый" в том самом смысле "ядовитости", но это токсичный препарат, как и миансерин и пр. Гепатопротектор какой-то, поливитамины опр., не "детские" - это снижает многие риски. Ну а если у кого-то всё же получается выводить из моих всех сообщений и не только тут возможные "альтернативы", тогда совсем иное дело.

В 3D-виде венлафаксин представлен рацемической смесью, и там ещё ряд нюансов по "отдалению" от структуры трамадола, но, но, но. Когда каждый день видишь сотни производных, и ещё - не одного пациента, который после курса венлафаксина ищет способ покончить с.. - то невольно как-то хочется напомнить, ЧТО это за препарат. Будьте аккуратны просто, помогает - так помогает, лишь бы не навредил.

А схемы, это где-то снова меня не так немного поняли. Когда исчез единственный АД подлинный - тианептин - из-за того всего, то у многих больных перевернулось представление о ПЛС и о "гипотезах" - у тех, кто успели нормально попить этот препарат, единственный глютаматергический, атипичный, и перевернувший кучу стереотипов по моноаминовой гипотезе. Такие пациенты ищут всё "дофаминергическое", но увы, не находят его, даже прибегая к бупропиону, о котором я тоже не раз писал, что там к амфетамину как до неба пешком, а эффекты такие, что отпадает у многих желание не только курить, но и жить.

Я никогда не "назначу" препарат в режиме он-лайн человеку, которого не вижу лично, и о котором вообще ничего не знаю, это плохо? Оттого меня и не любят на ресурсах, где баннеры вывесили на тему - "Депрессия? Мы - поможем! Звоните прямо сейчас"! Такой бред не для меня. И иным не рекомендую "советовать" мощные и иные ПЛС прямо так другому, незнакомому человеку. Есть люди, которые на венлафаксине с миртазапином и модитен-депо - многие годы успешно себе лечатся, но там случаи тяжелые и организмы крепкие, у другого же, при добавлении даже агомелатина - может случится криз острый со стороны печени. Но это мало кого интересует - напротив, интересуют "схемы", "миксы" и пр. Хотите, чтоб я поставил диагноз, подтвердил его, и прямо авот тут назначил препараты? Да чтобы этого никогда не было, я трачу время и силы на то, чтоб у людей имелось чуть больше информации о том, или ином ПЛС, о различных альтернативах, о способах нивелирования побочек и т.п. Думаете, у меня в ЛС совсем пусто? Там тоже многие думают, что я прямо вот сейчас готов назначить ПЛС и т.п. Не говоря о многих иных людях, которым я просто не отвечаю в надежде, что они поймут почему. Все письма в ЛС я видел и изучил - это просто к слову, для тех, кто думает буд-то я "выбираю" кому отвечать, а кому - нет.