Да..Модэраторы - поzалуйста не ругайтесь.
gggDMN,огромное спасибо - буду следовать вашим советам.
А что это за реакция на еффехор такая резкая и при предыдущих успехах?
Только единственное - боюсь поднимать резко пахил - может попить 10 мг несколько дней ?

Виктор

Если была хорошая переносимость паксила (пароксетина) в первые 3-4 дня, то разницу между 10 и 20 мг. человек субъективно не ощущает, а вот "изможденные рецепторы" гоовного мозга скажут только "спасибо".
И при переписке с кем-либо не забывайте указывать международные названия лекарств. Если трудно по-русски - пишите латинскими буквами как на упаковке.

Уважаемый Виктор. Ситуация не простая, но разрешимая. Резких переходов с одного антидеперессанта на другой делать не советовал бы. При резких приступах паники и остром желании суицида они могут даже иногда дать усиление симптоматики. Вы приняли верное решение- лучше всего принимать в таких "острых" периодах валиум или иные "быстрые успокаивающие". Если хотите, напишите - в чем именно проявлялся психоз? Что ы вкладываете в слово "психоз"? Будьте готовы, что Вас могут порасспрашивать о каких -то вещах. Набросайте себе "схему" Вашей болезни на листике, выделите главное.
Желательно указывать не только американские названия лекарств , но и их международные названия (написаны маленькими буквами ниже большого). И указать не только дозы, но и все подробности протекания болезни. Если в одном сообщении это сделать трудно - напишите 2: 1) с начала и до последнего обострения 2) что плохо сейчас, как и когда. И какую точно схему по часам Вы принимаете. Иначе Ваши сообщения трудно воспринимать - видимо Вы волнуетесь и там много хаоса. Успокойтесь. Не торопитесь. Вам помогут. С уважением, gggDMN

Да.. немного о себе :
39 лет,
Живу в Атланте. 2-е детей 15-ти лет.Женат. Программист
До етого :
1.15 лет - депресиия.. прошла через год (к специалистам не обрашхался).
2.29 лет - устройство на работу без языка в Израиле 4-месячная сильная депресиия (утрнние пробузгдения, трвогам,страх)(принимал серохат (пахил)) через месяц вщо прошло.. Перестал принимать.. депресия вернулась.. Принималл Еффехор 75 Хр 3 месяца.. Вщо прошло.

3. Первая поездка в Америку - за 10 дней начлась депрессия.. Начал принимать Еффехор 75 ХР стало резко хуже - почти отказался от переезда(вешхи узге были в пути) продолжил.. Вщо прошло с 3-ей недели.
4. Через год - 3 месяца еффехора .. начал плавно и плавно закончил.. Никаких побичных еффектов...
5. Раз - об йетом написал выше..

Я конечно понимайу, в чем моя ошибка - необходимо было принимать ои меньшей мере год- другой. И такзге понимайу, что чуда згдать неоткуда и быстро всe не решится.. Но может есть совет какой... Устал зубы сжимать...
Бoльшое спасибо за внимание и содействие

Виктор

В Вашей ситуации я бы добавил дозу пароксетина (паксила) до 20-30 мг утром+ альпразолам по 1/2 табл х 2 или 3 раза в день - первую неделю+ добавить нормотимик - постоянный прием. С учетом разных обстоятельств предлагаю вальпроаты - депакин-хроно 500 мг от 1 до 2 табл в один прием (днем). Результат будет через 2-3 дня.
Эффексор и сероквель - по Вашему описанию не вижу необходимости.
В знак Вашей признательности - напишите ответ через 2-3 дня мне в личные сообщения или на форум. С лучшими пожеланиями, gggDMN
P.S. Уважаемые администраторы и модераторы. Сознательно нарушил некоторые правила форума - тут случай такой. Не ругайтесь.

Добрый день. Вкратце, пред история. В 2003 г. пережила развод и смерть бабушки, резко похудела до 46 кг при нормальном весе в 54 кг. Был нервный срыв. Мне было 25 лет. Развилась излишняя активная деятельность чередовавшаяся с часовыми лежаниями. В сентябре ехала в автобусе и от мельтешения света потеряла сознание, вызвали скорую, 4 часа была в коме. К вечеру меня нашли родственники и выписали на следующий день домой с Сонопаксом и Депакином 300. Подозревали онкологию, мать умерла после неудачной операции - злокачественная опухоль больших полушарий головного в 80е. Томограмма ничего не показала. Через пару дней попала в больницу с диагнозом депрессия, нервный срыв, пролежала месяц, еще месяц дома. Депакин 300х3, постепенно дозу снизили до 150х2 и к 2004 сняли совсем. В октябре 2005 новый приступ, 2 недели в больнице, Депакин 300х3, с 2006 250х2, стала пропускать прием лекарств.От приема Депакина сильно набрала вес, примерно 15 кг. Обострение-ноябрь 2006, врач уже не положил в больницу и выписал Депакин 500х2 + 250 в обед \потом сняли\, Буронил 25х2 и Диазепам 5х2 в обед и на ночь. Не могла спать. Слишком раздражали звуки, шум со стороны соседей, не могла сосредоточиться на работе. Буронил переносила плохо, Диазепам через 3 недели постепенно сняли. Очень резко и сильно похудела. В феврале постепенно сама стала уменьшать дозу Буронила и к концу месяца пришла в себя, набрала нормальный вес. Врач сказал, что диагноз G 40.2 . Март - май 2007 пила Депакин 250х2 вместо 500х2, Буронил к августу сняли. Сентябрь - ноябрь самовольно постепенно уменьшала дозировку, болела почка, но анализы были в норме. С декабря перестала пить Депакин вообще, приступов не было до конца августа 2008. Было очень жарко, появился страх толпы, машин, что ребенок поранится \у молодого человека с которым я живу есть8 летний сын\, были перелеты Париж-Рига-Париж в течении года. Появился страх возвращения в Ригу, мы улаживали очень много дел, нервозность, связанная с кредитами. Стала впадать в ступор, не могла четко выразить мысль, пропала чувствительность кожи, не могла самостоятельно собраться, одеться, нарушился сон. Практически дошло до потери сознания в городе, мы зашли в церковь, посидели там около 20 минут, стало легче. Потом стала ходить хвостиком, путалась с датами, не могла вспомнить коды. Казалось, что приехал отец, хотя его не могло быть рядом. Появился автоматизм - ходила по комнате перебирая пальцами, речевое - вставай, зачем ты спишь, ложись спать, зачем готовишь, моешь посуду, не стирай белье на ночь. Я настойчиво требовала и ждала результата. Все это время я не пила лекарства и отказывалась от визита к врачу. Мне казалось, что мой молодой человек с сыном ходят вокруг дома, хотя на самом деле они были в Париже. Пропало доверие. Так продолжалось 4 месяца, потом отец смог положить меня в больницу и с середины декабря 2008 до конца января 2009 я провела в рижской психиатрической больнице. Врачи и отделение были те же, что и в 1 раз. Сдала анализы, сделали кардиограмму и МРТ, на вопрос о результатах МРТ сказало, что все в порядке, ничего не нашли. После выписки поставлен диагноз G40.2 и F06.2.Сейчас пью Депакин хроно 500х2, Диазепам 5 1/2 утром, 1/2 в обед и 1 на ночь. Лекарства выписаны на 2 месяца, сейчас нахожусь во Франции и буду продолжать лечение здесь. Хотелось бы услышать Ваше мнение, спасибо.

По совокупности представленных данных диагнозы G 40.2 и F 06.2 являются сомнительными. Отсюда - лечение сомнительное также. Назначение препаратов с поливалентным действием - по-дюбому даст некие психические изменения, которые можно трактовать как угодно.

Здравствуйте. Мне 25 лет, около 7 лет страдаю паническим расстройством, постепенно к нему присоединилась агорафобия и социофобия, потом депрессия. Так вот, вопрос в том, каков прогноз на данное заболевание, будет ли дальше ухудшаться состояние или нет?

Уважаемый Grahf.
Вы описываете прогрессирующую динамику панического расстройства. Это означает одно из двух: неправильную терапию в прошлом и настоящем или развитие синдрома панических атак с агорафобией (по-моему так по МКБ-10) как варианта эндогенного заболевания (малпрогредиентного). В любом случае радоваться особо нечему. Однако на сегодняшний день все лечится. Только постарайтесь найти специалиста , который разбирается в разнице между синдромальным проявлением и нозологическим предпочтением (типированием) панического расстройства. Только после установления нозологического ("причинно-следственного") диагноза есть смысл обсуждать лечение и прогноз. С уважением, gggDMN

Мне кажется, что по такой явной стилизации судить о психическом здоровье сложно. Может быть формально психическое здоровье. Однако чувтвуется личность человека. Полагаю, что как минимум акцентуация . Но в искусстве, особенно современном, разбираюсь плохо.
По теме в целом: и творчество влияет на болезнь, и болезнь на творчество. Пытаться одно отчленить от другого - а нужно ли это делать? Скорее лучше просто воспринимать мир и людей во всей их сложности и противоречивости. С уважением, gggDMN

Дошло, что Вы могли думать о психосоматике, поэтому на всякий случай перечисляю остальные хронические заболевания:
хронический обструктивный бронхит (одно время ставили предастму), колит (?в общем, диспепсия), поясничный остеохондроз (возможно, грыжа МПД), варикозное расширение вен, артрит.

Есть вопросы, которые лучше обсудить в личных сообщениях. Будет желание - напишите.
Пока уменя один вопрос: колебания аппетита и веса? Как они сопряжены с фазами сна -бодрствования?
С уважением, gggDMN

Может ли это быть психозом? Я имею ввиду его последствия. Скрытый, медленно прогрессирующий и дающий такие вот симптомы психоз.

Уважаемый timeless. Вы описываете достаточно интересный случай именно психоза, который на удивление часто встречается у разных посетителей/пользователей/пациентов психиатрических форумов. В "реале" частота таких психозов в процентном отношение от числа всех обращений бывает значительно реже.
Социальная фобия, эмоциональные расстройства - это этапы формирования ("маски") или составные части более сложного расстройства. Оно достаточно неприятно, особенно тем что дает высокий процент суицидального поведения. В одном из своих сообщений Вы указали, что наблюдаетесь у психиатра. Надо ему сообщить о такой динамике психических нарушений. Адекватных реакций может быть две: Вам меняют схему терапии или Вы меняете врача, а затем Вам меняют схему терапии. С уважением, gggDMN

Уважаемый gggDMN, огромное спасибо вам за мнение. Спасибо вам за то, что вы решились написать такое ответственное заявление просто как есть, а также, человеку, который не всегда везде был адекватен. Значит это все-таки может быть неврозоподобная форма шизотипического расстройства или иное эндогенное заболевание? Насколько нужно менять схему терапии, насколько большие нужны дозы в измененной схеме (боюсь радикальности, ошибки), и, главное, к чему приведет назначенное сейчас мне лечение и его прогнозы если все-таки у меня скрытое, более серьезное психическое заболевание? Ответьте мне, прошу вас, это альтернативный путь, а мне, возможно, придеться попробовать все, чтобы вернуться к нормальной жизни.

Вы имели дело с такими больными, каковы мои шансы?

С уважением, timeless

Уважаемый timeless. Я имел и имею дело с пациентами, страдающими такими и подобными нервно-психическими расстройствами практически еженедельно. Закончил консультировать одного человека с похожей симптоматикой сегодня в 20.45. Моя точка зрения - у Вас безусловно и без вариантов эндогенное психическое заболевание. Назовите его шизотипическим расстройством, назовите его малопрогредиентной шубообразной (непрерывной вялотекущей неврозоподобной ?) шизофренией или как то еще - суть его не поменяется. Поменяются ярлыки в зависимости от взглядов приверженцев той или иной психиатрической школы. C моей точки зрения - это классический психоз по своему происхождению и сущности. То, чо сейчас нет бреда и галлюцинаций делает Вас социально адаптированным человеком, но к сожалению ( как ни парадоксально !) затрудняет процесс подбора препаратов и затягивает выздоровление. Такие расстройства имеют нехорошую тенденцию - к длительному первично хроническому и резистентному к медикаментам течению. Я думаю на примере своей жизни Вы в этом убедились. Лечение их - ближе к искусству и интуиции, чем к банальному ремеслу и просто ссылкам на тот или иной "доказательно эффективный" препарат. Если кто-то возьмется Вас вести, а не давать отдельные советы - это смелый человек. Вышеприведенные Вами схемы актуальной терапии в лучшем случае годны как поддерживающая терапия после достижения медикаментозной неполной ремиссии. Но судя по Вашим сообщениям Вам до ремиссии еще далеко. Поэтому я дал Вам такой совет. На форуме Вы можете воспользоваться разными мнениями. Постарайтесь выбрать правильное. Станет Вам легче - мне будет приятно. Больше , чем я написал - мне нечего добавить. С уважением, gggDMN

Доктор [b]gggDMN, а вы читали?

Да.

Уважаемый Олег. Вы наэтом форуме не первый день и можете составить свое мнение о многом. Мой совет - НИКОГДА неулептил не может вылечить или существенно повлиять на то, что Вы назваете "что-то Шубообразное". Вы стали жертвой постсоветской медицины, когда согласились перейти на бесплатное лечение. Бесплатный сыр - где?
Паксил вечером и флюанксол 1 табл/сутки - имитация лечения. Я не знаю где Вы живете, но либо надо найти врача в Вашем населенном пункте, который хотя бы слышал или имеет опыт тработы с теми же атипиками (самое умное, что Вам назначали - это зелдокс) или привлекать Вашу дочь в эти консультации по интеренету. Вам коллега Гилев уже не раз намекал, что помимо Вашего мнения и видения проблемы , необходимо видение проблемы и участие в лечении, консультациях Вашей дочери. Если папа все будет за нее делать, в т.ч. и лечиться, то лечить будут папу. Если Вы поняли - удачи. С уважением, gggDMN

эффективны те дозы, которые работают. У каждого индивидуально: некоторые пациенты идут и на 600, а некоторые резистентны и к 1600.

Если не секрет? Когда лекарство не работает в высшей терапевтической дозе, рекомендованной фирмой-производителем , зачем дозу еще повышать?

Пью таблетки как Вы написали. Врач в реале согласна с Вашей схемой, только сказала, что я не выдержу. Трифтазин сказала пить месяц. Начала пить сероквель. Голосов вроде нет, но когда прислушаешься - вроде есть. Только я не понимаю о чем они говорят. Пью седалит и циклодол. Голова тяжелая и пустая. Могу часами сидеть и смотреть в одну точку. Раньше со мной этого не было. Могу вязать один ряд 4 часа. С работой не справляюсь. С людьми вроде общаюсь нормально, а как что-то надо сделать руками, я застываю. Пытаюсь себя заставить, а не получается. Мыслей вообще никаких нет, не то что к маме приставть, лишний раз сесть за компьютер не хочется. Стараюсь больше лежать. С такими темпами я ни одного заказа не выполню. Занятия веду нормально. Что бы добавить, чтоб голова не такая тяжелая была. Такое впечатление, что голову кто-то сжимает обручами. И как бы еще спать. Сплю очень плохо. Забываюсь и просыпаюсь. Раз 15 за ночь встаю, хожу по квартире. Вроде спала, а вроде не спала. Сонливости нет. Толко какое-то раздражение, или скорее утомленность. Может добавить азалептин. Врач в реале сказала что без азалептина я не смогу. Сколько месяцев надо это пить. Я чувствую, что долго не выдержу.

Любезная teach0101.
Вы упорно не желаете видеть или понимать какие -то вещи.
1. Мои рекомендации ни в одобрении, ни в комментариях ни Ваших "врачей в реале", ни кого-то другого не нуждаются. Не нравится - можете вернуться к убогому азалептину с модитеном.
Свободный человек в свободной стране со свободным правом выбора кого и чего угодно.

2. Должный срок Вашего ответа истек с момента опубликования моего предыдущего сообщения 19 ноября.
Вы не ответили на поставленные вопросы.
Вы не привели отчет с указанием фактической дозы и фактического самочувствия, а пытаетесь отделываться общими словами.
Вы не выполнили условия - Вы стали мне неинтересны.

3. Степень выраженности психоза за прошедшие 10 дней у Вас уменьшилась минимум в 2 раза по сравнению с предыдущими ГОДАМИ Вашего предшествующего бесполезного лечения.
Интеллигентные люди (тем более Вашей специальности) обычно за такое благодарят или хотя бы здороваются в начале сообщений.

4.Прежде чем Вы продолжите свои жалобы кому-либо осмыслите - что для Вас главное, что второстепенное.
Вязание крючком или некупированный затяжной параноидный/парафренный психоз.

5. В виде прощального подарка:
трифтазин 5 мг по 1 табл х 3 раза + циклодол 2 мг по 0,5 табл х 3 раза + седалит 300 мг по 1 табл х 2 раза + сероквель 25 мг утро - 50 мг вечер Схему принимать минимум 3 месяца. Дополнительно при бессоннице феназепам 1 мг за 30 мин до сна - 10 дней, затем 0,5 мг за 30 мин до сна - 15 дней.
При сохранении "голосов" или неадекватного поведения дозу трифтазина можно повысить до 20 мг/сут, но только после 30 ноября 2008. При сохранении эмоциональных перепадов или нарушении сна сероквель добавить до 50 мг утро - 100 мг вечер не ранее 4-5 декабря 2008г.

Удачи. gggDMN

Еще 3 года назад в психиатрической больнице 2 месяца кололи анафранил 3 раза в день. Мама покупала и приносила. Я не знаю, он атипичный нейролептик или нет. Он мне помог. Я успокоилась. Голова меньше стала болеть. Но 3 раза в день колоть это только в больнице.

Уважаемая teach0101.

Постарайтесь, несмотря на болезнь, внимательно прочесть мое предыдущее сообщение и ответить на поставленные вопросы. Если их формулировки сложны или непонятны - уточните что именно вызывает затруднение.
Предварительная схема для быстрого улучшения психического состояния такова:
пролонги - модитен-депо или клипиксол-депо и т.п. - КАТЕГОРИЧЕСКИ отменить.
Принимать трифтазин 5 мг по 0,5 табл х 3 раза в день - 5-6 дней, при сохраниении голосов увеличить дозу до 1 табл х 3 раза в день на срок от 10 до 15 дней (предварительно). Если на второй-третий день почувствуете начало облегчения- пока трифтазин базовый препарат. Если к 6-7 дню будет сохраняться импульсивность в любой сфере, включая сексуальную - добавить сероквель 100 мг по 0,5 табл х 2 раза - 4-5 дней, затем 1 табл х 2 раза.
Это будет базовая комбинация на текущий месяц.
Дополнительно: обязательно седалит 300 мг по 1 табл день и вечер; в случае возникновения экстрапирамидных эффектов - дрожи в руках или ногах, чувства "непосидячки" - добавить циклодол (акинетон) 2 мг по 0,5 табл х 3 раза в день (выписывается исключительно у районного врача или в платных лицензированных невролого-психиатрических центрах).
Все базовые препарты (кроме циклодола) можно купить в свободной продаже.
В психинтернат Вас отправить не могут, это - шантаж.
Схема приведена с учетом Вашей работы по специальности (то, о чем мне известно).
Ваш отчет о самочувствии через каждые 7 дней и пунктуальное выполнения рекомендаций являются обязательным условием любого дальнейшего сотрудничества.

Прошу извенения у Супер и иных Модераторов за расписанную схему. Полагаю, что работа форума должна состоять и в такой деятельности, с учетом многолетнего халатного отношения к конкретному пациенту со стороны медработников.

Спасибо Celebrity и eSperatoR. Но не вижу ничего, за что следовало бы благодарить меня в данном случае. Просто стандартное исправление стандартных ошибок.
Уважаемый eSperatoR! Вы - умный человек. Несмотря на тяжелую для всего мира осень, пожалуйста, не пугайте меня нарастающим своеобразием Ваших формулировок и активностью в разных темах форума. Иначе мне будет печально в своих размышлениях о Вас.
C уважением, gggDMN

Психиатр выписала мне мидантан и галоперидол 0,005 по 1 таблетке 2 раза в день. На ночь азалептин по полтаблетки. Сделала укол модитен-депо. Азалаептин стараюсь не пить, так как от него задыхаюсь и подушка утром мокрая от слюны. Психиатр сказала, что депакин мне не нужен, вместо него мидантан. Но мне лекарства не помогают. Голоса достали. Очень раздражительна. Хочется выйти голой на улицу. Выходила несколько раз голая на балкон, от чего простудилась. К маме стараюсь не приставать. Мне кажется что мной управляют. Что попить, чтобы снять раздражительность. Меня раздражает все и дома и на работе. Может быть сходить к частному врачу. Своему психиатру я не доверяю. Скажите, она правильно меня лечит?

Уважаемая teach0101
У Вас достаточно сложная проблема, которая не имеет однозначного решения.
По своим знаниям и опыту я не использую комбинацию трех нейролептиков в малых дозах и такой пропорции как Вам прописали, полагая это неэффективным лечением.
Однако собственно к сексуальности это имеет второстепенное отношение. Насколько я правильно Вас понял, возникают импульсивные поступки с долей сексуальной агрессии и демонстративности под влиянием "голосов"? Т.е. эти поступки противоречат Вашим истинным желаниям? Всегда ли они возникают под влиянием "голосов" или же бывают без их сопровождения? Сможете ли Вы поменять схему терапии и сможете ли выписать нормальный корректор (циклодол, акинетон) вместо мидантана и для чего конкретно (кроме абстактного понятия : "купирование экстрапирамидных побочных эффектов ") его выписали ?
Если не ошибаюсь, Вы уже много раз консультировались на разных форумах - принимали ли Вы атипичные нейролептики (группа рисперидона (рисполепт, риссет, сперидан ....), кветиапина (сероквель), оланзапина (зипрекса) и т.д.) ранее: какие , в какой дозе и какая была реакция? Представляете ли Вы курсовую стоимость лечения атипичными нейролептиками, Вы готовы к ней?
По мере Ваших ответов будут и рекомендации.
С уважением, gggDMN

Добрый вечер.
Я совершенно запуталась в сложившейся ситуации, и прошу Вас помочь мне разобраться.
Мне 22 года. Последние 2 года я переживаю неприятное состояние, которое утяжеляется со временем. Попытаюсь ясно описать свою ситуацию.
Начну с нынешнего положения вещей. Практически постоянно я живу в состоянии депрессии. Я с трудом заставляю себя заниматься делом, поддерживать личную гигиену, чистоту одежды. Я постоянно ощущаю внутреннюю тягу к саморазрушению, к действиям, разрушающим меня и душевно и физически (лишняя еда и др.). Временами она бывает очень сильной и выбивает меня из жизни практически полностью, внешне я могу делать нужные дела, но внутри я чувствую, что распадаюсь на части.
Есть ильная тяга к постоянному и подробному самоанализу, контролю над своим состоянием, концентрация на себе и своих состояниях (что временами меня полностью изматывает). Я не могу нормально жить и общаться с людьми, получать радость. Мне кажется, что я не умею любить, в голове постоянно мысль о том, что все мои действия по отношению к другим (помощь, сострадание, желание поддержать) вызваны чем угодно, но только не любовью.
Я больше не могу воспринимать полноценно окружающий мир. Ни природа, ни музыка, ни что другое я не чувствую во всей полноте, я словно ничего не вижу и не слышу, как-будто меня нет. Ничто не приносит удовольствия во всей полноте.
Примерно 7 лет назад у меня появились навязчивые мысли о том, что я могу убить кого-то из своих родных, близких людей. Сначала я паниковала, но потом привыкла к ним. Год назад у меня был жесткий повтор прошлых событий. Навязчивые мыли вернулись с прежней силой. Я это очень тяжело переживала. Кризис прошел, но эти мысли никогда не уходят полностью. Это уже как "привычка" мышления. И на протяжении всех этих лет я боюсь острых предметов из-за страха причинить кому-нибудь вред.
И ощущение, что я не живу... что уже умерла и просто еще раз проживаю эту жизнь, но уже без души. Угнетенное состояние. Долгое время я боролась, но сейчас перестала. Я не справляюсь и не знаю, как быть.
И в последние 2 недели я ощущаю сильный внутренний протест против своего тела и своего Я. Мне кажется, что это тело не мое, я перестала ходить на тренировки, хотя еще не так давно у меня получалось переступать через это чувство и заниматься, внутри я чувствую азарт перед возможностью вредить себе. Не так давно ко всему этому прибавился страх, что я не смогу контролировать свое психическое состояние.
Не так давно я обратилась к психотерапевту из-за сильных приступов тревоги, которые сводили к нолю мою работоспособность и по поводу панических атак. Мне был назначен Прозак по 20 мг и алпразолам по мере необходимости.
Я очень устала так жить. Мне очень хочется понять, что со мной происходит и как я могу справить эту ситуацию.
Спасибо.

Уважаемая Estrella, состояние, которое Вы описываете можно расценить как депрессивно-деперсонализационно-дереализационный синдром. Необходимо обратиться к врачу-психиатру, который поможет правильно подобрать для Вас схему лечения.На мой взгляд в Вашем случае необходимо назначение нейролептика, антидепрессанта. Также важно сдать анализы на содержание гормонов щитовидной железы, и если что-то не в порядке, то корректировать нарушения с врачом-эндокринологом.

...Громкое название учреждения еще не гарантирует профессионализм своих работников....


Для начала надо понять - это заболевание психическое или соматопсихическое (психо-эндокринное).
По описанию самой Эстреллы - эндогенное психическое расстройство.
Какое течение? - малопрогредиентное однозначно, а непрерывно или приступообразно -прогредиентное -- нужен хороший анамнез. Лично я по описанию склоняюсь ко второму варианту.
Отсюда стратегия обследования и лечения: компетенция психиатра - сбор анамнеза и квалификация статуса и течения болезни;
компетенция психолога - патопсихологическое обследование эмоционально-волевой, мотивационной и мыслительной сферы с целью исключения специфических изменений. В случае их обнаружения - грамотная квалификация. Кратность 1 раз в полгода - до назначения атипиков и спустя полгода. В идеале можно и через 3 месяца.
Компетенция психотерапевта: в чем она на сегодняшний день? Неактуально.
Стратегия терапии: биологические (щадящие методы с учетом типа течения болезни - неИКТ) ;
психофармакотерапия.
Тактика терапии: 1 этап:нейролептики, желательно атипичные + антидепрессанты+ парентеральные транквилизаторы (седуксен). 2 этап: отмена транквилизаторов и добавление нормотимиков, коррекция доз антидепрессантов и нейролептиков.
Таково мое скромное мнение. Это если нужна реальная помощь.
Если заниматься демагогией - можно давать бесконечное число советов : ходить куда угодно, обследоваться у разных специалистов и вести беседы с кем угодно. Иногда помогает.
Извините за резкость
С уважением, gggDMN

А вот такой вопрос - роюсь я тут в инете и нашел одну статью где пишется про неэффективность солиана при лечении мании. А что вы можете сказать - как - эффективно ли лечение моего состояния 600 мг солиана + около 80 мг хлорпротиксена в день? Мне врач назначил такую схему со среды и сказал что в понед придет посмотреть на результаты - но в статье говорилось о том что солиан лишь приглушает манию, но при снижении она снова появляется((

Что посоветуете делать в этой ситуации и каков прогноз лечения моего состояния? И вообще - мания ли это, когда кажется что по телевизору и в интернете для тебя все как будто бы подстроено, а также повышенное настроение - эйфория, спать не хочется и ко всему еще примешивается какая то агрессия?

ЗЫ - вроде солиан действует!!! Сммптомы психоза прошли! Только теперь мне нормотимик назначат еще
и профилактическая доза будет составлять уже не 200 а наверное 400 мг/сутки - а это 4000 р/месяц
Кто-нть знает - можно ли получить его со скидкой - в ПНД например?

Почитайте литературу по шизоаффективным расстройствам и покажите ее Вашему лечащему врачу. Там даны многие ответы на Ваши вопросы. У Вас , безусловно, не маниакальный эпизод. Принимая такие лекарства , советовал бы контролировать некоторые показатели, в частности хотя бы пролактин. С уважением, gggDMN

А что же тогда делать?
Я ж уже с октября 2007 на нем сижу
И как же теперь - отменять его?
Ведь он мне здорово помог
И к тому же может это вовсе не мания у меня?
Просто сочетание положительных событий в жизни:-)
А?

Уважаемый Андрей Т. По Вашему описанию - у Вас на самом деле есть признаки маниакального расстройства в легкой форме. С мнением коллег согласен. С учетом Вашей истории болезни (ее краткой версии Вами изложенной) на легкой мании приступ вряд ли остановится. Поэтому желательно бы обратиться к Вашему врачу в С.- Пб и прямо сказать, что врачи с форума, куда я обращался по частному вопросу, предположили у меня гипоманию. Потом напишите ее ответ. Нам также интересно будет узнать мнение коллеги. Так будет правильно и этические вопросы не будут нарушены. Если ответа от врача не будет - тогда можно будет предложить и схему терапии. С уважением, gggDMN

Спасибо,
только я уже говорил своему врачу про гипоманию и про врачей с форума:-)
Она говорит увеличить дозу до 400 вообще то но сначала попробовать решили с 300
Вообще она говорит что критичность в моих рассуждениях присутствует, так что не все так плохо...
А если не солиан то что тогда?Какое лекарство?Снова ложиться на замену препарата?

PS - звонили врачу - вечером солиан 400 мг + хлорпротиксен 30 мг или даже 50...
Что скажете?

По схеме - ничего не скажу. Врач который Вас лечит, наверное имеет свои взгляды и свою меру ответственности. Если она согласна с диагнозом мании и лечит ее солианом - наверное человеку на месте виднее. Случай у Вас не тяжелый и не запущенный. Так что прорветесь... Если станет хуже или Вы почувствуете как исчезает критичность - тогда обращайтесь. Удачи. C уважением, gggDMN

Я считаю , что хорошо подобранная ( не топорная с лошадиными дозировками ) лекарственная терапия значительно облегчает состояние людей . Депрессий , вызванных социальными факторами становится все больше и больше . Можно конечно забить на терапию совсем , но зачем-же мучаться ?

Уважаемые коллеги по дискуссиям. Не хочу повторять банальности, но на самом деле "депрессий, вызванных социальными факторами" мало. В абсолютно подавляющем числе случаев аффективные расстройства и прежде всего депрессии я вляются первично и реже вторино эндогенными заболеваниями. Отсюда во всем мире подход к ним - как биологической патологии и прежде всего в терапии - антидепрессанты. Во многих странах психотерапевтическое лечение психических расстройств в виде приоритетного метода уступает дорогу психофармакотерапии.
Повторю свои (и не только свои) мысли, которые высказывал и отстаивал уже неоднократно. В основе хорошего лечения лежит качественная диагностика.
Но что печально - чем примитивнее и "упрощеннее" подход к диагностике ( в т.ч. и по психометрическим шкалам как главному критерию оценки), тем больше публикаций как раз об "универсальных" антипсихотиках или антидепрессантах. Наверное это timeless называет "бизнес". По моим наблюдениям склонность к лечению максимальными терапевтическими дозами и мега дозами лекарств во многом связано с синдромом эмоционального выгорания у врача с одной стороны (особенно в острых и провизорных отделениях), а с другой - случаями истинной или затяжной псевдорезистентности, когда пациент полагает, что умнее всех , сам экспериментирует с препаратами, пытается ставить себе диагнозы и т.п. А когда психоз манифестирует - только здесь наступает расплпта за "особое мнение".

Здесь на форуме несколько таких сообщений, на психореаниматологии есть, картина типичная:
Конфликт - стресс - человек принимает слишком близко к сердцу - психоз, нейролептики, анидепрессанты.

Хотелось бы спросить, особенно врачей: это правда такая тенденция есть в последнее время? В чем причина? Какая может быть профилактика?

Уважаемая Viola.
Описанная Вами тенденция - неправда.
Закономерным следствием конфликтов (межличностынх и внутриличностных) является группа психогенных заболеваний - неврозы. Они нейролептиками, антидепрессантами принципиально не лечатся. Хотя "слабые" представители этих химических групп могут в малых дозах могут применяться короткими курсами в начале терапии.
Крайне редко возникают т.н. реактивные психозы, но фактор их вызвавший должен носить для человека катастрофальный и/или разрушительный для его морали и мировоззрения характер (например - человек свидетель гибели родных при пожаре, цунами, изнасилование с убийством и т.п.), что к понятию "конфликт " отнесено быть не может.
Более типичным представляется существующая точка зрения, что конфликты и иные стресогенные ситуации являются разрешающим фактором ("катализатором") дремлющих или латентных эндогенных психических заболеваний. Их активация и будет давать психозы. Но еще раз подчеркну - сами конфликты ПРИЧИНОЙ психозов (например шизофрении) являться не могут.
Профилактика любых психических расстройств имеет три уровня: первичная - профилактика начала заболевания, вторичная - профилактика рецидивов и третичная - профилактика инвалидизации и иной социальной дезадаптации. Какая именно Вас интересует?
С уважением, gggDMN

Почитайте "Полет над гнездом кукушки" и вы поймете почему народ не любит психиатров, а страдаем, мы ,
неврологи. У меня есть коронная фраза, к сожалению, ставку психотерапевта сократили, идите к психиатру. Но большинство не идет, а назначать препараты сама не очень хочу. Есть желание побольше узнать про риссет, еглонил. Схемы лечения , показания. А то показаний две строчки, а противопоказанний, побочных действий 2 страницы.

+ Взято у этого же автора из другой темы: Слабоумие на органической почве (Дцп, травмы, сосудистые деменции), часто сопровождается психическими нарушениями, приходится лечить не только неврологическими препаратами , но и психиатрическими. Агрессию снимаю риссетом, на малые дозы сонапакса было возбуждение. В лечении соматических психозов Еглонил часто наши неврологи исспользуют в отделении, в виде внутримышечных иньекций, я думаю больные даже не догадываются.

Подобные этим комментарии отражают еще одну сторону ТРАГЕДИИ НАШИХ пациентов. Когда их, в нарушении НРАВСТВЕННЫХ и ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ нормативов начинают врачевать неврологи, нейрохирурги, терапевты и т.п., сылаясь на "разработки своих кафедр" и иные "чудесные", не принятые нигде в мире и вызывающие больше сожаление, чем понимание, схемы. При этом часто с существенной выгодой для себя, используя страх и растерянность пациентов и их родственников, особенно с впервые возникшим психическим расстройством. При этом у таких специалистов нет НИ ЗНАНИЙ, НИ ПОНИМАНИЯ сущности психических расстройств, они не могут провести даже классическую дифференциальную диагностику, написать без ошибок препараты, их лексикон забит жаргонными словами, отражающими уровень осмысления болезни и общую культуру. Однако ГИГАНТСКАЯ ТЕРАПЕВТИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ и не знающий преград "энтузиазм" - вот козыри, дающие ВИДИМОСТЬ ХОРОШЕГО СПЕЦИАЛИСТА. Такие коллеги - как раз и есть сеятели и возделыватели стигматизации психиатрии. А как только возникает сложная проблема, не сработает стандартная схема или сформируется псевдорезистентность ( а вдруг "сероквель с нормотимиками не снимут отлично агрессию" ?) - сразу отправляют пациентов к психиатрам под девизами : "Ну мы же сделали все, что могли!" , " Это психотика, вот идите к психиатру и лечитесь !"
К сожалению таких специалистов много, не только на форумах: "имя им - легион" и то, что они творят, а скорее вытворяют в нарушение ЗАКОНОВ РФ о области оказания психиатрической помощи - стигма нашего безнравственного времени. С уважением для прочитавших, gggDMN

Не спорю. Но побочные эффекты, ожирение , непроходимость кишечника , пролактин , громадный холестерин ,итд заставляют смириться с изменениями личности

Уважаемый Easy и другие участники дискуссии с такой же точкой зрения. Не могу с Вами согласиться. Мне кажется сущность обсуждаемого вопроса более сложна и не такая однобокая. Общаясь с большим количеством врачей могу сделать выводы о причинах неадекватной терапии. Главное - "нозоцентрическое" мышление, т.е. врача существующие ВНУТРЕННИЕ правила, гласные и негласные распоряжения, а также СИСТЕМА полученного ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ заставляют видеть не человека, а проблему. Например, не мужчину Al., 22 лет, неженатого и т.п., страдающего шизофренией, а случай острой параноидной шизофрении у молодого человека. Отсюда все акценты в отношении и лечении расставлены так, что оценивать и проверять качество работы врача коллеги и представители того же общества ( в лице реальных проверяющих организаций) будут по степени редукции параноидного синдрома, а не по успешности "просветления личности". Тогда и возникают такие алгоритмы терапии, которые предназначены добиваться "успеха" любой ценой, даже не соблюдая какие - то общечеловеческие свободы. Именно для преодоления этой главной стигмы в сознании врача и стали внедрятся атипичные нейролептики и т.п., т.е. предполагая концепцию "социальной" модели лечения той же шизофрении. Но попав на Российскую действительность , те же атипики ( в т.ч. и с одобрения выпускающих фарм.фирм) стали применяться по сущетвующим "зубодробительным алгоритмам". ( позволю себе очередное структурное отклонение - для коллег - повеселиться или поплакать: сердолект назначали в дозе 40 -48 мг/сут. На вопрос : почему? ответ: была возможность - попробовали на халяву.. результат - на несколько месяцев дискредитировали хороший препарат, и больной боится атипиков)
Учитывая мнение уважаемого коллеги Гилева о большей ответственности среднего и младшего мед.персонала, полагаю, что это - не их проблема. В любой пирамидальной системе взаимоотношений ответственность лежит на Главном Администраторе - Зав. ОТделением и Главный Врач. Только с их молчаливого согласия осуществляются все нарушения (тот же фильм "Полет над гнездом кукушки.."). Если человек Играет в ролевые игры и передает свою власть некомпетентным лицам - его надо менять, а не воспитывать персонал. Для этого и есть права родственников и самих пациентов жаловаться, в т.ч. и с привлечением адвокатов на действия ДОЛЖНОСТНЫХ лиц ( действие или бездействие). Закон на их стороне.
С другой стороны. Понятие критичности означает и работу над собой, а не только требования к врачам. К сожалению, в силу прогрессирования мозговой патологии деградация личности идет и при шизофрении в т.ч. Как ее остановить? Тренировкой и преодолением того, что человек может преодолевать. Запоры, ожирение - изменением образа жизни ( это проблема не только действия лекарств, но и пассивного образа жизни в целом, для больных и "здоровых"). Эмоциональная холодность - рассудок поможет чувствам - наметить за 3-4 недели все значимые даты и подготовить НЕстандартные ПРИЯТНЫЕ поздравления для родственников. Для этого холестерин и пролактин - не помеха. Высокий холестерин - НЕ ЖРАТЬ ВСЕ ПОДРЯД !!!. В каждой проблеме можно выделить положительное - высокий пролактин - некоторым женщинам приятно : секс без беременностей, грудь + 1-2 размера. Если серьезно - существуют корректоры гиперпролактинемии. Ситуация здесь психологически иная. Пациенты и родственники хотят КАЧЕСТВА жизни. Пластические опреации стоят больших денег - все идут и платят, т.к. ими движет ЖЕЛАНИЕ, никто не торгуется, хотя цены явно многократно завышены.. В психиатрии хотят наоборот. Так не бывает. Законы развития бизнеса везде одинаковы. ЕСТЬ желание - ПЛАТИТЕ. Сейчас навалом частных и получастных центров. Они не для всех? Так и КАЧЕСТВО жизни не для всех. Хотите телевизор или холодильник - берете кредит, а хотите хорошего лечения - еще и вам кто-то что-то должен? ЦЕНА БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ - терпение, унижение, деньги, очереди. Хочешь уменьшить издержки? Отсюда взятки. Отсюда и деградация врача - берет деньги не за работу, а за должность.
Последняя проблема - ее коснусь, но без комментариев. Синдром эмоционального выгорания. По моим наблюдениям начинается еще со студенческой скамьи. Решение его - плоскость организационно-психологическая, а не профессинально психиатрическая. Спасибо за внимание, с уважением gggDMN

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию. Высокий пролактин чреват многими проблемами, а не только задержкой менструаций. У мужчин видел гинекомастию именно на 600 мг эглонила в течение 1-2 месяцев (но так быстро - редкость). Для женщин длительный высокий уровень пролактина будет повышать риск онкологических заболеваний. Для всех категорий - частые сексуальные проблемы. Исходя из опыта многочисленных наблюдений с известным уровнем пролактина. До 1000 ед. пациенты его обычно не чувствуют. Эта тема много раз обсуждалась на разных форумах. Кто хочет больше информации - ищите. С ув., gggDMN

Уважаемая Юлия Ф.
Ваша проблема имеет несколько аспектов.
Если Вы предполагаете в силу знания ситуации и интуиции дальнейшего нарастания болезни у свекрови - надо добиться установления диагноза психического заболевания пока она в реанимации и использовать это для возможного недобровольного лечения. Здесь признаки ст.29 п.а - опасен для себя. Традиционно - формальная выписка из реанимации и без заездов домой - госпитализация на скорой помощи в психиатрическое отделение. Если согласие даст и подпишет - еще проще.
Паксил на самом деле достаточно простой и слабый препарат. Его "демонизация", особенно на некоторых форумах имеет сугубо субъективную окраску. Он применяется , как правило, именно в амбулаторной практике, т.е. даже у работающих людей. Здесь постояного контроля не требуется.
Другое дело, нужен ли вообще паксил в такой ситуации? Скорее всего нет. Но этот вопрос правильнее было бы решать не Вам или штатному консультанту реанимаций, а комиссии врачей, включая зав.отд. , куда Вашу родственницу целесообразно госпитализировать.
Поговорите с врачами психиатрами на предмет "сдвоенной фазы" биполярного аффективного расстройства. Расскажите, что Вы боитесь именно этого.
По поводу проблемы в целом. Толко качественная длительная профилактика (вторичная) может ослабить вероятность повторения суицида в случае Вашей свекрови. К сожалению таких попыток бывает несколько. "Удачная" как правило четвертая. Часто никакие лекарства не могут остановить. Вероятность высока но не фатальна. Пробуйте.