Очень важно узнать мнения людей, которые пили венла с бупром. Отпишите, пожалуйста
>>ТЫЦ<<
Отправлено 25 Январь 2014 - 02:15
>>ТЫЦ<<
Вел затыкает весь SERT, бупр т.к. он более потентный затыкает весь NAT, остатки вела и бупра(а их огого сколько осталось, 10мг/кг это серьёзно) с грустным лицом идут затыкать DAT. Теоретически всё правильно.
Алсо. Меня давно терзают сомнения, что тупо заливать синапс медиаторами это тупо. Где бы взять инфы по этому поводу.
локальный филиал /fg/
Отправлено 25 Январь 2014 - 08:16
Если бы ты потрудился пройти по референсу указанных тобой слов из английской вики, то прочитал бы:вот инфа с английской вики о венлафаксине: Венлафаксин взаимодействует с опиоидными
рецепторами (мю-, kappa1-kappa3-и
подтипов рецепторов дельта-опиоидных),
а в качестве альфа-2-адренергических
рецепторов, и было показано, что
увеличение порога болевой чувствительности у мышей. Когда мышей
были протестированы с обезболивания
метр конфорки (для измерения боли), как
венлафаксин и миртазапин вызывал дозозависимое, налоксон-обратимым
антиноцицептивный эффект следующую внутрибрюшинного введения.
Вот еще translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&nv=1&prev=_m&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=ru&u=http://www.emedexper...sg=ALkJrhjYISAO1EkD43vCddvo0HRf-aBk6A
и еще translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&nv=1&prev=_m&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=ru&u=http://www.ncbi.nlm....mc/articles/PMC3171132/&usg=ALkJrhhaUg7ZqF9MZFDM2HoCgYYSoLdurAГде тут хоть слово сказано об аффинности к опиоидным рецепторам? По твоей логике и миртазапин надо считать опиоидом, раз он также косвенно влияет на опиоидную систему (моделирует её).Summing up the various interactions of venlafaxine and mirtazapine with opioid, noradrenergic and serotonergic agonists and antagonists, we found that the antinociceptive effect of venlafaxine [/size]is influenced by opioid receptor subtypes (μ-, κ1- κ3- and δ-opioid receptor subtypes) combined with the α2-adrenergic receptor, whereas the antinociceptive effect of mirtazapine mainly involves μ- and κ3-opioid mechanisms.[/size]
Во-первых, не путай опиоиды и опиаты.Что бы влиять на опиодные рецепторы , препарату не обязательно быть опиатом.Desvok, сравни свой и мой источник.
Анальгезируют и нефопам, и парацетамол, и ТГК, так что, их тоже опиоидами считать будем?
Как то раз я дал попробовать венлафаксин человеку просидевшему 7 лет не героине и прочих опиатах , он в следствии отметил некоторое сходство с опиоидами , хотя я ему ничего про его влияние на опиатные рецепторы не говорил.
Во-вторых, я не говорил, что венлафаксин не влияет на опиоидную систему, более того, я кидал ссылку, где это доказано было на мышах с выключенным геном мю-опиоидных рецепторов, я утверждаю, что он не является опиоидом - т.е. не связывается с любым типом опиоидных рецепторов. Видишь принципиальную разницу?
http://neuroleptic.r...чем/#entry81701Где ты делся со своим мнением!?А мои ссылки читал? Почитай, советую.Я на роботе был, нужно было офис закрывать, поетому я "на быструю руку" выложил ссылку.
Щас поищу другую инфу. Момент..
Приводил эту ссылку на предыдущей странице, что толку с тобой спорить, если ты мои сообщения не читаешь?
Согласен, напрягает тратить по 5к в месяц чисто на него, но что делать, если он действует на меня. Единственное, в пункте 2 не вижу никакого минуса, такая же ситуация и с бупропионом.Препарат неплох, но есть пара жирнющих минусов.
#1 Диапазон робочих доз (нужно пить много таблов и посему чувствуешь себя лекоманом)
#2 Малый период подувыведения препа (ретард не вщет так как весчество окутано пластмассой что удлинняет строк поглощения)
#3 Цена очень завышена на рынках снг
Отправлено 25 Январь 2014 - 11:23
Чтобы быть опиоидом, не обязательно связываться со всеми подтипами рецепторов, есть же агонисты и агонист-антагонисты... А то, что Миртазапин и Венлафаксин проявляют аффинность к опиоидным рецепторам, сомнений нет, т.к. они дают положительный тест на опиаты в моче!
Чукча не читатель, чукча писатель? Я скидывал пруфы того, что аффинности венлафаксин не проявляет к любым (перечитай ещё раз это слово) подтипам опиодных рецепторов, что подтверждено позитронно-эмиссионной томографией.
А агонисты и частичные агонисты и даже антагонисты ОР это и есть опиоиды, открой википедию хоть что ли.
Экспресс-тесты мало того, что часто дают ложноположительные результаты, так и "проверяют" мочу не конкретно на предмет веществ, имеющих аффинность к тем или иным рецепторам (как ты себе вообще это представляешь?), а на наличие соединений, вступающих в определённую реакцию и дающих определенные простейшие соединения в результате реакции. Т.е. метод это чуть более чем ориентировочный, точные результат наличия конкретных метаболитов может дать лишь ГХ/МС.
Про косвенное влияние на опиоидную систему венлафаксина у меня никаких сомнений нет, я заебался писать одно и тоже по тысяче раз.
ЕГОР, КАК ВЫ ЛАМОТРИДЖИН ПЬЕТЕ? ВРЕМЯ И ДОЗЫ. ВЕДЬ 200 МГ - ЭТО СКОЛЬКО ЖЕ ТАБЛЕТОК?
2 таблетки по 100 мг утром, только осторожней - у ламотриджина побочка бывает - кожные высыпания, в таком случае надо прекратить приём препарата.
Егор, знаешь что венлафаксин производное фенилэтиламина?
Если бы не было у него ароматического кольца, то он бы и не был СИОЗНиД. Про фармакофор слышал?
Отправлено 25 Январь 2014 - 11:48
Спорить бесполезно! Сначала досконально изучите биохимию и фармакологию, потом можем подискутировать, а то просто не хочется писать прописные истины, которые вы почему-то не видете...
Чукча не читатель, чукча писатель? Я скидывал пруфы того, что аффинности венлафаксин не проявляет к любым (перечитай ещё раз это слово) подтипам опиодных рецепторов, что подтверждено позитронно-эмиссионной томографией.
Чтобы быть опиоидом, не обязательно связываться со всеми подтипами рецепторов, есть же агонисты и агонист-антагонисты... А то, что Миртазапин и Венлафаксин проявляют аффинность к опиоидным рецепторам, сомнений нет, т.к. они дают положительный тест на опиаты в моче!
А агонисты и частичные агонисты и даже антагонисты ОР это и есть опиоиды, открой википедию хоть что ли.
Экспресс-тесты мало того, что часто дают ложноположительные результаты, так и "проверяют" мочу не конкретно на предмет веществ, имеющих аффинность к тем или иным рецепторам (как ты себе вообще это представляешь?), а на наличие соединений, вступающих в определённую реакцию и дающих определенные простейшие соединения в результате реакции. Т.е. метод это чуть более чем ориентировочный, точные результат наличия конкретных метаболитов может дать лишь ГХ/МС.
Про косвенное влияние на опиоидную систему венлафаксина у меня никаких сомнений нет, я заебался писать одно и тоже по тысяче раз.
Спорить бесполезно! Для начала изучите досконально биохимию и фармакологию, потом вступил в дискуссию. Просто не хочется впустую писать очевидные вещи, которые вы почему-то в лоб не видете...2 таблетки по 100 мг утром, только осторожней - у ламотриджина побочка бывает - кожные высыпания, в таком случае надо прекратить приём препарата.ЕГОР, КАК ВЫ ЛАМОТРИДЖИН ПЬЕТЕ? ВРЕМЯ И ДОЗЫ. ВЕДЬ 200 МГ - ЭТО СКОЛЬКО ЖЕ ТАБЛЕТОК?
Если бы не было у него ароматического кольца, то он бы и не был СИОЗНиД. Про фармакофор слышал?Егор, знаешь что венлафаксин производное фенилэтиламина?
Отправлено 25 Январь 2014 - 12:09
А по поводу аффинности антидепрессанта к опиодным рецепторам ни одна здравомыслящая фармкомпания никогда ни слова не напишет.
Какие фармкомпании? Да сходи ты по моим ссылкам на предыдущих страницах, там светила псиахтрии пишут и не одно исследование.
Отправлено 25 Январь 2014 - 12:20
Спорить бесполезно! Сначала досконально изучите биохимию и фармакологию, потом можем подискутировать, а то просто не хочется писать прописные истины, которые вы почему-то не видете...
Что за туманные намёки вместо конкретных претензий? Либо для тебя мифы привлекательней доказательств современной научной психофармакологии, выполненных не одной группой независимых исследователей, либо банально закончились аргументы
Тебе самому стоит подучить, узнал бы, что для рецепторов критичней похожести молекулы по формуле пространственная конфигурация:
http://pubchem.ncbi....d=5656#itabs-3d
http://pubchem.ncbi....=33741#itabs-3d
Отправлено 25 Январь 2014 - 01:06
Отправлено 25 Январь 2014 - 01:11
>>ТЫЦ<<
Вел затыкает весь SERT, бупр т.к. он более потентный затыкает весь NAT, остатки вела и бупра(а их огого сколько осталось, 10мг/кг это серьёзно) с грустным лицом идут затыкать DAT. Теоретически всё правильно.
Алсо. Меня давно терзают сомнения, что тупо заливать синапс медиаторами это тупо. Где бы взять инфы по этому поводу.
Не факт. Сертралин, который имеет влияние на ДАТ с бупром не показывает такой синергии. Предположительно, когда венл и бупр атакуют переносчик дофамина, венлафасин его блочит с одной стороны, а бупропион - с другой, в сумму выходит, что он выходит из строя значительней. Я нарисовал картинку, для наглядности.
То есть именно такая комбинация связывания в конкретных местах его выводит из строя круче.
И потому синергия бупра с венлом в плане дофамина, что ссылки подтвердили
Но это мое предположение.
Меня интересовали субъективные отзывы, это мне и так понятно)