Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 6 Голосов

Лечение дофаминзависимой депрессии


Сообщений в теме: 1466

#1011 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 21 Май 2017 - 10:15

Мне кажется эта статья как раз за моноаминовую теорию.

Плохо кажется. Либо читаете не так. Либо не можете отличить сапог от кеда. :)

Мишени смотрите HT1А, HT1B, HT1D, HT3, HT7.

 

Афинность же к серотонину в целом можно посмотреть здесь:

https://ru.wikipedia...ki/Вортиоксетин


  • 0

#1012 Dofa

Dofa

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дорог

Отправлено 21 Май 2017 - 06:40

Плохо кажется. Либо читаете не так. Либо не можете отличить сапог от кеда. :)

Мишени смотрите HT1А, HT1B, HT1D, HT3, HT7.

 

Афинность же к серотонину в целом можно посмотреть здесь:

https://ru.wikipedia...ki/Вортиоксетин

 

Она практически нулевая.

Кто бы говорил... Только рецепторы HT = серотониновые. Серотонин это моноамин кстати.

В целом вортиоксетин действует как смешанный агонист/антагонист серотониновых рецепторов и ингибирует его обратный захват

 

 

Vortioxetine (trade names TrintellixBrintellix) is an atypical antidepressant (a serotonin modulator and stimulator) made by Lundbeck and Takeda.[1]

 

Тоже из английской вики 

Target Affinity Functional activity Pharmacodynamic action Ki (nM) IC50 / EC50 (nM) IA (%) SERT* 1.6 5.4

1.6 это достаточно высокая афинность.

Чем ниже число тем сильнее  ингибирование.

 

Для сравнения, у пароксетина 0.36

 

Странно что "Модератор раздела "Психофармакотерапия"  этого не знает.

 

 

С русской вики : "Принципиальным отличием вортиоксетина от СИОЗС является не только более быстрое[20] и более выраженное повышение уровня синаптического серотонина, но и повышение высвобождения катехоламинов (норадреналина и дофамина) в коре головного мозга"

 

 

Норадреналин и дофамин это тоже моноамины.

 

 

 


  • 1

#1013 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 21 Май 2017 - 07:04

Высвобождение NE и DA в коре головного мозга, угнетает NMDA систему.. Получите гиперрефлексивного пациента.


  • 0

Подскажу по теории. За практикой - к врачу!

 

На данный момент, возможность заходить на форум ограничена (временно). На ЛС отвечаю. 


#1014 live!

live!

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 227 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград

Отправлено 21 Май 2017 - 07:41

Кто бы говорил... Только рецепторы HT = серотониновые. Серотонин это моноамин кстати.

В целом вортиоксетин действует как смешанный агонист/антагонист серотониновых рецепторов и ингибирует его обратный захват

 

 

Vortioxetine (trade names TrintellixBrintellix) is an atypical antidepressant (a serotonin modulator and stimulator) made by Lundbeck and Takeda.[1]

 

Тоже из английской вики 

Target Affinity Functional activity Pharmacodynamic action Ki (nM) IC50 / EC50 (nM) IA (%) SERT* 1.6 5.4

1.6 это достаточно высокая афинность.

Чем ниже число тем сильнее  ингибирование.

 

Для сравнения, у пароксетина 0.36

 

Странно что "Модератор раздела "Психофармакотерапия"  этого не знает.

 

 

С русской вики : "Принципиальным отличием вортиоксетина от СИОЗС является не только более быстрое[20] и более выраженное повышение уровня синаптического серотонина, но и повышение высвобождения катехоламинов (норадреналина и дофамина) в коре головного мозга"

 

 

Норадреналин и дофамин это тоже моноамины.

Вот интересно как он действует на HT2 /  Он не является и агоснистом HT2 , ни антогонистом HT2, а значит все таки стимулируется блоком обратного захвата?


  • 0

any vegetables experiments
 


#1015 Dofa

Dofa

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дорог

Отправлено 21 Май 2017 - 08:06

Вот интересно как он действует на HT2 /  Он не является и агоснистом HT2 , ни антогонистом HT2, а значит все таки стимулируется блоком обратного захвата?

Вортиоксетин исходя из вики это "серотониновый модулятор"

На практике он является нечто вроде микса из специфического серотонинергического антидепрессанта (ССА) и СИОЗС.

Повышает серотонин и за счёт антагонизма к некоторым серотониновым рецепторам и кателохамины. Правда насколько сильно я не знаю. Может быть эффект в этом плане был бы чем-то схожим на миртазапин, правда между ними есть различия в действии. Так же дополнительно вортиоксетин действует и на иные медиаторы.


  • 0

#1016 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 21 Май 2017 - 08:07

Серотонин это моноамин кстати.

Спасибо, что просветили. 
 

Чем ниже число тем сильнее  ингибирование.
 
Для сравнения, у пароксетина 0.36

 
Невозможно резко перейти с одной теории на другую. Поэтому в Вортиоксетине пока еще сохранили подъем общего серотонина. Но шаг в другом направлении уже сделан. Это уже второй препарат мультимодального действия. А не какая-то "реклама препарата", о которой вы писали, читая русские статьи.
 
Ранее, я уже вас призывал не читать русских газет. Лучше обратите внимание на эти исследования и желательно в первоисточнике: NCT00839423 NCT00735709, NCT01140906, NCT01153009, NCT01163266, NCT00811252, NCT01422213, NCT01488071, NCT00672620, NCT00672958, NCT00635219, NCT01179516.
 
Кроме того, есть и другие теории, помимо влияния на конкретные рецепторы. Например, влияние на NMDA и AMPA - рецепторы. Имеются попытки найти нужный препарат, который работал бы в этом направлении (например так называемые ампакины). Но пока еще нет ни одного допущенного к применению.
 
 

Странно что "Модератор раздела "Психофармакотерапия"  этого не знает.

 
Возможно, я вас удивлю, но никто не может знать всего. Даже модератор. Кроме того, в функции модератора не входит "знать все".

Зато в компетенцию вашего покорного слуги совершенно точно входит отслеживание нарушений правил на форуме. И вы, слишком настойчиво в последнее время просите его эту компетенцию применить.

Относитесь уважительно к собеседнику, как бы вы хотели, чтобы относились к вам. Даже если вам кажется, что он не прав.


  • 0

#1017 Dofa

Dofa

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дорог

Отправлено 21 Май 2017 - 08:39

Спасибо, что просветили. 
 

 
Невозможно резко перейти с одной теории на другую. Поэтому в Вортиоксетине пока еще сохранили подъем общего серотонина. Но шаг в другом направлении уже сделан. Это уже второй препарат мультимодального действия. А не какая-то "реклама препарата", о которой вы писали, читая русские статьи.
 
Ранее, я уже вас призывал не читать русских газет. Лучше обратите внимание на эти исследования и желательно в первоисточнике: NCT00839423 NCT00735709, NCT01140906, NCT01153009, NCT01163266, NCT00811252, NCT01422213, NCT01488071, NCT00672620, NCT00672958, NCT00635219, NCT01179516.
 
Кроме того, есть и другие теории, помимо влияния на конкретные рецепторы. Например, влияние на NMDA и AMPA - рецепторы. Имеются попытки найти нужный препарат, который работал бы в этом направлении (например так называемые ампакины). Но пока еще нет ни одного допущенного к применению.
 
 

 
Возможно, я вас удивлю, но никто не может знать всего. Даже модератор. Кроме того, в функции модератора не входит "знать все".

Зато в компетенцию вашего покорного слуги совершенно точно входит отслеживание нарушений правил на форуме. И вы, слишком настойчиво в последнее время просите его эту компетенцию применить.

Относитесь уважительно к собеседнику, как бы вы хотели, чтобы относились к вам. Даже если вам кажется, что он не прав.

Вы сами сначала написали "читаете не так, призывал не читать русских газет, не может отличить сапог от кеда" и тому подобное. Может быть такие фразы ассоциируются у вас с проявлением уважения, я не знаю). В первую очередь это провокация от вас.

Модератор и не обязан, меня больше пугает то, что нынче много безграмотных врачей, благо есть и действительно профессионалы.

На данный момент существуют купленные РКИ или несколько измененные в пользу препарата (особенно славятся этим препараты применяемые в психиатрии), может быть исследования вортиоксетина истинные, может быть и несколько измененные. Препарат пароксетин тому пример.

В заключении можно сказать следующее :

Основной эффект вортиоксетина все же обусловлен воздействием на моноамины, да и действует он непосредственно через серотониновые рецепторы.

Вторично вортиоксетин цепляет и иные медиаторы, что так же обусловливает свои клинические эффекты, но сильно сомневаюсь в том, что они являются основными.

Моноаминовая теория объясняет на данный момент отнюдь не все, но на данный момент это самая правдоподобная теория возникновения депрессивных расстройств, если они не связаны с соматическим заболеванием и ее опровержения я не увидел. К тому же многое в мозге взаимосвязано и  повышение того же серотонина вызывает каскад и иных эффектов.

Наверное ключ к их лечению - комплексность, а не зацикливание на одном дофамине или серотонине.

Высокая эффективность первых АД тому пример и моноамины в клиническом эффекте играют далеко не последнюю роль, хоть они и не панацея.


  • 0

#1018 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 21 Май 2017 - 09:19

Вы сами сначала написали "читаете не так, призывал не читать русских газет, не может отличить сапог от кеда" и тому подобное. Может быть такие фразы ассоциируются у вас с проявлением уважения, я не знаю). В первую очередь это провокация от вас.

 

1. Если вы копируете цитату, то вероятно, нужно было скопировать фразу целиком, вместе со смайлом.
2. Вам писали не только про эту ветку а про ваши посты в целом по форуму.

3. За переходы на личности получаете предупреждение.

 

Что же касается обсуждаемой темы, то вам предложили на выбор две теории, причем не только я один. Вопрос в том, хочет ли вам кто-то кроме меня разжевывать то, что можно прочитать на страницах форума - ответ очевиден. Будете продолжать в том же духе - желающих станет еще меньше.

Советую задуматься и уважать правила ресурса, на котором вы являетесь гостем.


  • 0

#1019 Dofa

Dofa

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дорог

Отправлено 21 Май 2017 - 09:23

 

Советую задуматься и уважать правила ресурса, на котором вы являетесь гостем.

И вам желаю того же :)


  • 0

#1020 Chai

Chai

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 439 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н

Отправлено 27 Май 2017 - 09:58

Неоднократно встречал на форуме утверждения, что препараты L-допы необратимо разрушают допаминергическую систему при систематическом приеме. Попалась статья с портала по изучению болезни Паркинсона по механизму токсического влияния леводопы на дофаминергические нейроны и оценке вредности леводопы in vivo.

 

Оказывает ли леводопа токсическое действие?

Spoiler

 

http://parkinsonizm....icle.aspx?id=58

 

Из последнего абзаца я сделал вывод о  том, что ударные, колебательные поступления леводопы в мозг служит фактором нарушения в функционировании рецепторов, и даже разовую дозу желательно распределять во времени.

Во всяком случае, если разрушительное действие леводопы в организме и существует, то лишь при применении высоких доз и при нарушении в антиоксидантной системе организма.  Выходит, не так страшна леводопа как ее малюют?


Сообщение отредактировал Rush85: 27 Май 2017 - 11:36

  • 0

Отдам совесть в надежные руки. Бесплатно. Обращаться в личку.

 

_____________________________

Можете меня обвинять в чем угодно, но я категорически за половой отбор. И лучше меньше, да лучше. Да сделайте уже человечество умным и красивым!




Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру