Alexx

На просторах СНГ нынче многие занимаются самолечением. И не их это вина, кто лечит себя сам. Вот где суть. Чаще всего наплевательское отношение и низкий профессионализм врачей на местах в итоге толкает людей химичить самостоятельно.

Отчасти согласен... Во многих мед. учреждениях отношение действительно наплевательское и подготовка кадров сейчас весьма условное понятие (все продается и покупается в том числе и дипломы), хотя, по большому счету, не только в медицине всем и на все плевать, но... Но в медицине это особо не допустимо, а то скоро пациенты и оперировать сами себя начнут

Если человек родился с уже "искажённой" нейромедиаторной системой, то, если прекратить принимать ПАВ, произойдёт "восстановление" до того же исходного уровня..

Кто-то действительно родился, а многие (дети 90-х, в том числе и я - я же тоже не всегда был такой умный и за здоровый образ жизни - а жаль) просто загубили сами нервную систему, во время того, когда все это дело активно развивается и все встает на места в подростковом возрасте, то люди начинют: курить, бухать, потреблять всевозможные ПАВ и т.д. - так чему потом удивляться, когда кроме ЭСТ больше ничего не помогает. Надо сказать спасибо, что хоть есть АД и другие ПФТ и пытаются лечить, пусть не всегда эффективно, но без помощи и поддержки не оставляют в наше время - двести лет назад таких людей просто казнили, думая, что все от лукавого!

А если по теме:

в чем успехи? в понимании более "удачных" схем лечения антипсихотиками? В изобретении новых атипичных нейролептиков которые в лучшем случае по эффективности сопоставими с галоперидолом?

Да хотя бы в том, что многим это помогает - сотни лет назад и этого небыло (как Вы сказал)

Под действительно эффективными методами я подразумевал-реальное восстановление организма-как то регенерация поврежденных нейронов, восстановление нейромедиаторной системы на нормальный уровень-а ежели для этого необходимо всю жизнь принимать таблетки без надежды на реальное восстановление организма, это не лечение на мой взгляд

Я же не даром также написал о психотерапии и здоровом образе жизни! Спорт очень стимулирует выработку серотонина и других нужных нам веществ. В депрессии этим заниматься трудно (согласен, что) проще лежать на диване, но на это и есть психотерапия и пусть это не уберет всю симптоматику, но облегчит жизнь и часть симптомов уберет это точно.
Никто из Вас никогда не задумывался как встретит старость?
Так вот лично для меня это должно выглядеть так, что: чем меньше я буду доставлять хлопот себе и своим близким, тем лучше для всех! Да и близкие не всегда и не у всех могут (захотят) быть рядом со здоровым человеком, а уж про больного, что говорить? В любом случае: думать-то надо не только о себе.

Интересует восстановления катехоломиновой системы-норадреналин, дофамин, серотонин
реально ли пройдя курс лечения вернуть ее на место-усилить естесвенный метаболизм организмом?
что то я пока не вижу результатов-бросаю пирацетам-хочу спать, бросаю антидепрессанты настроения нет...
или это невозможно? пожизенный прием ПАВ? от токсичности антидепрессантов может усилиться органика?
существуют ли альтернативные методы восстановления нейромедиаторной системы не прибегая к использованию ПАВ?

Психотерапия, изменение образа жизни и длительная работа над собой.

за сотни лет-не изобретено по сути ничего нового

Да что Вы говорите Ничего не изобретено за сотни лет? Напротив, даже за последние 10 - 20 лет медицина шагнула далеко вперед.

неужели несуществует каких то других методов кроме приема химических или растительных веществ?

Психотерапия, на крайний случай, как альтернатива: Лесоповал

Буду пошагово разбираться сама....

Вот о чем и речь... пока сам себе не начнешь помогать - никто и ничто не поможет!

Чтоб завтра пошёл!!!

Pirat-007, внемли совету!

Тебе надо к психиатру!!! Не думай, что они такие изверги и садисты!

На этот счет есть чудесная поговорка: "Одна овца все стадо портит" - кто нить из врачей накосячет, а "камни" во всех.
Кстати, Pirat-007, а как дела обстоят с алкоголем? Нормально переносится?

Здравствуйте.
Посоветуйте лекарство от тревоги, тоски и неуверенности.

Врач!

Pirat-007, Я давно понял Вашу точку зрения, только вот с ней я категорически не согласен.
Вы же не будешь опровергать, что тревога - это не обязательно страх и не обязательно боязнь чего либо? А еще очень часто эта самая "тревога" скрывается за соматическими проявлениями т.е. на передний план выступает совершенно иная симптоматика. Вот Вы говоришь:

Сразу во время употребления нейролептиков у меня возникла сильнейшая навязчивость думать только о своем состоянии и психологическое состояние

и:

навязчивость была настолько сильная, что чисто теоретически не мог больше ни очем думать. Просто мировозрение в раз на столько сузилось, что мои мысли ни каким образом не могли выйти за рамки думания за свое состояние.

и еще:

В моем случае эта навязчивость была вызвана штучно. И навязчивое размышление над моим состоянием было чисто формальным, не сопровождающееся каким либо напряжениям, тревожностью. То, что у меня появилось уже после нейролептиков, есть конечно следствием перенагруженности психики (точнее, наоборот, - истощенности), которая появилась непосредственно от самих нейролептиков, но точно - не от моего переживания за свое состояние.

Из всего этого, Вы даешь ясно понять, что у Вас была/есть очень сильная навязчивость относительно своего здоровья и кругозор Ваш стал узок т.е. кроме как о своем здоровье Вы больше думать ни о чем не можешь (я бы сказал даже, не хочешь).
А теперь если дальше рассуждать и влазить в дебри, то получим: Навязчивость относительно здоровья, мозг судорожно ищет выход - найти не может, сужается кругозор и все мысли устремлены только в поиск решения проблемы - навязчивость усиливается и т.д. А поскольку выхода впереди не предвидится, то навязчивость усиливается и тем самым подсознательно появляется "тревога" и мысли о том, что: "Выхода нет", а подсознательно мы все боимся смерти. Ну что-то примерно так, если своими словами и со своей "колокольни". И Вы мне говоришь: "Тревоги нет" - это батенька бред сивой кобылы. Тревога она есть и не слабая, Вы просто не хочешь глубже заглянуть в суть Вашей ситуации или не хочешь это признать (не знаю почему). Но смею предположить. Предположим: почему Вы не хочешь это (тревогу) признать? Ответ: Опять та самая навязчивость т.е. у Вас уже сформировались навязчивые мысли о том, что это все не депрессия, не тревога, а что-то свое, что-то уникальное. Хотя скорее всего все банально просто. О чем не раз уже говорил доктор Семенов.
А про все остальное:

Я верю, а точне уверен в том, что возникающая у людей стойкая необоснованая навязчивость (именно необоснованая) возникает при нарушении выроботки определенных веществ (серотонина, допамина, например). Вот забери у здорового человека тот нужный уровень определенных веществ и у него тоже появиться навязчивость, а про что думать, то есть к чему эта навязчивоть будет прикрепленна, - найдется само собой. Вот как в наркоманов, в результате штучного повышения дофамина, происходит обратный эффект, уровень дофамина патологически снижается и возникают навязчивости.. ну и что угодно еще может быть от наркотиков. Так само и нейролептики могут патологически снизить уровень дофамина, т.к. их действие именно заключено в снижении дофаминовой активности.

Да какая разница чего в мозгах не хватает, серотонина, дофамина или еще чего... Это не Ваша забота и не Ваша проблема - главное то, что имеем на выходе! А увеличением/уменьшением какого гормона это будет достигнуто - не важно!

Д-р Семенов, я может и пойду на очную консультацию, т.к. других выходов нет (разве вообще не предпринимать никаких действий и ждать).

Вот это 100% верное решение!

Но вот, например, как лечиться ангедония, связанная с недостатком дофаминовой активности?

Ну узнаешь Вы как лечиться и что дальше?

да нет же, это все не при чем. Никакого перенапряжения, перенагрузки и т.д. нет и не было после нейролептиков, наоборот этого недостает, то есть вообще нет.

Это Вы так считаешь, что нет нагрузки на психику и напряжения, а вот организм Ваш говорит: "Есть!" - и этого не может не быть при постоянном размышление о болезни, есть так же такая вещь, как: подсознание на которые Вы вообще влиять не в силах!

Депрессия к моему " настроенчискому" состоянию точно не имеет ничего общего. Не пытайтесь угадать что со мной все равно не угадаете.

А я не пытаюсь "гадать" - это прерогатива "цыганок" на вокзале. И уж тем более, диагноз я поставить не берусь - я не врач.
Выход:
1. За советами: на форум;
2. За диагнозом и лечением: к врачу;
3. Чем больше Вы будешь самостоятельно пытаться разобраться в данной ситуации, тем больше окончательно запутаешься и "дверь" с табличкой "Выход" будет найти сложнее.

ЗЫ: Pirat-007, вот что толку из пустого в порожнее переливать? Мы "трем" одно и потому - Вам говорят про "Емелю", а Вы в ответ про "Ерёму". Ну Вы же сам уже должны понять и видеть, что бессмысленно сидеть и искать на форуме ответ на свой вопрос.

Я пережил побольше вашего за последние годы.

Не только Вы многое пережили, я думаю и другие достаточно - у всех бывают проблемы и нервы на пределе бывают не только у пациентов, либо больных людей, но и врачей, я думаю, это не в меньшей степени касается, а может даже и в большей.
Мне не понятна такая ситуация: некоторые (точнее большинство) больные жалуются, что их не понимают и соответственно они с большим негативом начинают относиться к психиатрам, типа: "Вам меня все равно не понять, Вы же здоровы", ну что-то в этом духе. Так, Pirat, скажите мне пожалуйста: психиатры, что, не люди что ли и они не могут заболеть? Могут! Причем не в меньшей степени, я думаю, что у них риск гораздо выше чем у кого либо из нас, далеких от медицины (а тем более от психиатрии) людей. Недаром же врач психиатр (пси-терапевт) может отказаться от больного для сохранения своего душевного состояния. Только вот разница между нами в том, что пси-специалисты лучше знают как решить ту или иную проблему и менее болезненно выйти из сложившейся ситуации - поэтому, некоторым и рекомендуется посещение данных специалистов, что неоднократно советовали Вам сделать на данном форуме (думаю не только на этом).
Вот почему в деревнях или маленьких городах намного меньше душевных/нервных расстройств в сравнении с мегаполисами и крупными городами? Да потому, что: людям, некогда сидеть за компом, они постоянно физически работают - хозяйство, дом, дача и т.д., и т.п. А в крупных городах, люди что делают? Едут на машине (метро) на работу (причем сидячую), а по приезду домой садятся за комп и все, и день прошел. Мы живы пока мы движемся! Почему бабушки на пенсии не могут дома сидеть? Да потому, что: иначе начинаются проблемы со здоровьем - давление, нервы, вегетатика и т.д.

А то что Вы говоришь: "У меня нет мыслей", тут вопрос: как это нет? Когда пишешь пост, Вы думаешь о чем пишешь? Такое чувство возникает, что Вам нравится жить в своей "болезни". Более того... Я уверен, что скоро Вы и своих близких втяните в свою "болезнь", если конечно уже этого не произошло. Поймите, Вашим близким сейчас не легче Вас! Может нужно просто перестать думать о "болезни" и заняться полезным делом? Я вот тоже бывает с работы прихожу и у меня просто в голове пустота и что теперь? А работа у меня поверьте - далеко не сахар. И у врачей я думаю такое тоже бывает - все мы люди, все мы человеки!

ЗЫ: Люди с гораздо бОльшими проблемами живут и не впадают в отчаянье. Вы посмотрите, какие жизненные ситуации бывают? Бывает, что человек без ног или без рук остается и живет, и он счастлив и рад, просто потому, что он жив! Живем один раз и надо жить и радоваться каждому прожитому дню! Ведь время не повернуть вспять, а потом поздно сожалеть будет. Не можешь справиться сам? Иди к человеку, который в этом сможет помочь. В данном случае это пси-специалист.

ЗЫ: Форум это конечно хорошо и создан он для того чтобы помогать людям, но...
Но лечить по интернету это дорога не туда, не к выздоровлению, а к еще большим проблемам и запутывания ситуации, да так, что потом ни один институт не разберется что к чему.

Не тяните "резину" - сходите к врачу! Не хотят слушать в ПНД, сходите к платному - деньги творят чудеса.

посмеялся)) от души честно, без злобы.

Лохотрон и главное, отмечсает время он конкретно. во что меня цепануло. время коглда народ ринулся интересоваться ыифровой наркотой.. емаё, чтол со страной. Я читал один Ментвской форум, где они же писали как кто что накачал, как юзал, как его не перло и как водка лучше.

ГРРРРР.

Да тут тема то уже ушла немного в сторону от ц.наркотиков, ее уже переименовать в "Воздействие звука на человеческий организм" - или что-то в этом роде.
А про "наркотики" уже упоминалось, что это "лажа" и чтобы было какое-то воздействие на организм: нужно слушать, не мп3 файл и совсем с другим звуковым давлением - никак не через плеер и никак не через бытовую акустику.

Всех приветствую и доброго здоровья!

Можете меня поздравить я нашел свою болячку, она конечно не приятная и радости мне не доставляет, хотя... когда мне сказали, что нашли описторхоз - настроение поднялось как никогда! Еще бы... 10-ть месяцев скитаний по врачам и бесконечные походы из кабинета в кабинет. А ведь ни кровь и ни калл не показали паразитов - нашли при дуоденальном зондировании. При общении с паразитологами и терапевтами выяснил, что: описторхоз может еще и не такие чудеса вытворять с вегетативной нервной системой, рассказывали случаи, когда у людей тремор был, как при болезни паркинсона! Вот и объяснилась моя "псевдо-аллергическая" реакция на лекарства и состояние, как будто похмельный синдром (интоксикация) и многое другое. Но теперь хотя бы все стало ясно и уже реальный диагноз, а не вымышленный, который звучал из уст неврологов и терапевтов, коварный синдром ВСД
И побочки, ребята, от психотропных лекарств, это порой цветочки, нежели чем от яда (реальная химиотерапия )
Зачем все это пишу? Может кому-то сослужит добрую службу исход моего недуга!

Ps: Огромное спасибо, Сomorbidka - именно она предположила какой-то хронический процесс! И всем Докторам, кто пытался помочь разобраться в данной проблеме.

Всем остальным могу сказать, следующее: Не берите эту историю за основу своего заболевания - никогда не тяните на себя чужое одеяло!!!, и если Вам психиатры говорят, что Вы их клиент - значит так и есть!

Я тоже пытался лечить нервы и прежде чем до конца убедиться, что это заболевание соматическое, я проконсультировался ни с одним психиатром, их было несколько, в том числе, была попытка лечиться в клинике неврозов, где понаблюдав меня две недели перевели в соматический стационар. И если бы мне поставили депрессию (или еще что-то) и я был бы вынужден принимать ПЛС - поверьте я бы лечил её. А функциональные расстройства в виде: ПА, Вегетативной дисфункции (не будем о тяжелых) и т.д. порой куда приятней (потому, что знаешь, что физически здоров), чем длительное восстановление печени, поджелудочной и т.д.

Ps: Теперь предстоит длительная реабилитация, т.к. жкт и нервы за этот год реально были потрепаны и на моей молодой голове появился не один седой волос... Ну да ладно: не было бы счастья, да несчастье помогло!

Всем спасибо, Всем всех благ. Берегите себя.

Я одно время на заводе работал. Разговаривал на эту тему с работягами. Однозначное мнение: раньше так не пили. Начали разбираться почему - оказалось, что раньше у человека были перспективы. Он понимал, что если он будет хорошо работать, не попадет в вытрезвитель, не прогуляет, не упадет пьяный под станок и не проспит там пол дня, то у него будет отпуск летом, путевка на море (70% стоимости оплачивает профсоюз), путевки детям в пионерский лагерь (опять же за символические деньги). Он понимал, что если он не облажается, то у него есть реальная возможность лет через пять (от предприятия зависит, конечно) получить квартиру, обставиться мебелью, и выучить детей в институте.

Дык страна у нас не готова была к таким переменам и "запретный плод" стал очень "сладок", это и воровство, и приватизации заводов, и производство (в том числе и поставка) сомнительной алкогольной продукции, где алкоголем и не пахло и т.д., и т.п. А пили всегда одинаково на подобных работах. Наверно сейчас даже меньше пьют, потому как через одного закодированные. Менталитет у нас такой, что народ надо было подготавливать несколько десятилетий или хотя бы сперва поправки в законы вносить, а потом уже сказать, что мы больше не "СССР". В институте и сейчас немало детей учиться, я бы даже сказал, что сейчас наоборот больше народу хотят получить высшее образование, потому как без него теперь никуда - в "совке" было немного иначе. В том числе и с выбором учебных заведений, местом работы - учиться особой надобности не было, на работу тебя определяли: "без меня, меня женили", как говориться; и если не поехал - тунеядец и срок. Что в этом хорошего? Что хорошего, когда в магазине все лапали грязными руками хлеб? Что хорошего в том, когда не было практически ничего хорошего? Сейчас бы мы не сидели за интернетом и на этом форуме будь мы в том времени! Я предполагаю, что интернета не было бы вовсе, а если бы и был, то: внутри страны и очень серьезно контролировался бы, и наших уважаемых докторов через одного бы отдавали под суд за то, что он пытаются развиваться читая научные работы западных коллег!!! И это хорошо? Мне кажется хорошее было раньше, но не настолько много, чтобы сожалеть о чем-то.

То есть человек мог планировать свою жизнь, мечтать о будущем, и эти его мечты было реально реализовать. Сейчас ситуация совсем другая. В России (за границей МКАД) у человека нет никаких перспектив. Хоть из кожи вон вылезь. Ни на квартиру ты никогда не накопишь, ничего. То есть я не хочу сказать, что в СССР жизненный уровень был выше. Но оптимизма было больше. Это точно. Ну и ещё я вот здесь кое-что написал несколько дней назад, вторая половина поста imho как раз пересекается с этим тредом. Только там не про пьянку, а про секты разные...

И сейчас можно все планировать и мечтать о будущем (это не вредно) - эти мечты так же реально реализовать. Кто на что учился! И квартиру можно купить и машину - да все можно, все в наших руках. Повторюсь не готов русский человек к таким резким переменам! Появились кредиты и люди подумав: "Во какая халява", - сами себя вогнали в кабалу! И теперь многие понимают, что можно было бы и обойтись без этого и не активировать кредитные карты присланные почтой от доброго дяди банкира
А с сектами действительно |****| - жаль мне таких людей, но... насильно никто и никого никуда не тащит!

В любом случае эффект героина звуками не достичь. Так как совершенно левое вещество.

Сигнализация постоянный стресс от шума в течении часов, который от изможденности мозга может спровоцировать психоз. Но вот сделать так чтобы звук затронул именно эндорфинную систему , чтоб там начали в бешеном ко-ве выделятся эндорфины и при это чтоб другие системы не сгнили от стресса... весьма проблематично. Если даже и получится героиного эффекта всё равно не будет.

Ну понятно, что это не героин

Представить только: Наркоманы сидят и нудят (гнусавят): "Давай мп3 с инета скачаем, зальем на плеер - догонимся!!! Пойдем DVD втюхаем и заплатим за интернет" и т.д. Вот это была бы жесть

Мда.. равнодушных нет Интересно , что предлагается скачивать эту "наркоту" даже в формате mp3 и не предъявляется никаких требований к звуко-воспроизводящей аппаратуре . Тут годами собираешь стереосистему - бьешься буквально за каждый ГЕРЦ доступного для слуха диапазона в 20 Гц - 20 кГц . Кайф состои в том , что-бы частотный диапазон был как можно шире - желательно что-бы бас шел от 16 - Гц а ВЧ -составляющая уходила за 30-ть кГц и выше ! как и бывает реально в концертных залах . Причем сам кайф есть и испытываешь его от ЛЮБИМОЙ музыки .

Ухитриться получить кайф от аудионаркотика прослушав его через пластиковые дребезжащие колонки компа - ну не знаю. Любопытно мнение тех , кто прослушал

Совершенно согласен! Являясь проф. музыкантом полностью согласен с этим мнением. Мало того, что все что хорошее стоит хороших денег и ко всему прочему: если купить дорогую акустику, усилитель, источник воспроизведения - то половина качественного звука останется в дешевых проводах т.к. половина наших "меломанов" считают, что провод это ерунда и не желают на него тратить денег.

Но довольно многие ощущали головную боль, головокружение, сильное чувство страха. Впрочем, в диспансере рассказывали про случай, когда у человека после прослушивания этой гадости обострился психоз (он лечился в дурке и раньше, но была длительная ремиссия).

А это вообще отдельная тема: В звуковой аппаратуре (проф. усилителях) срезается все что ниже 20Гц т.к. там начинается инфра-низ который может спровоцировать не только психоз, а при определенной частоте, давлении, направленности звука - может и убить человека! А акустика при конструировании настраиваться так, чтобы весь частотный диапазон отыгрывался как можно лучше, чтобы он был как можно шире - компенсируются част. срезы.

Мы как-то собирали сабы.. и вот как-то в один день начали их тестить без кроссовера (штука которая делит частотную полосу на две (три) и более полосы) в помещении 10х10 метров, суммарная мощность была 1,5кВт: так вот парень помаленьку добавляя громкость на микшерном пульте приблизился к 1,5кВт и послушал все это дело около 1 минуты, играла только низкочастотная секция без среза инфра-низа. Через минуту человек побледнел, выключил музыку, у него затряслись руки (не мог чайник в розетку воткнуть), закружилась голова, напал страх и было испорченно настроение на весь оставшийся день! Вот так вот!

Бывали случаи, когда на концертах от высокого звукового давления люди просто сходили с ума, бывало что текла кровь из ушей - это не видел своими глазами, но много читал о звуковом давлении и воздействию определенных частотных волн на состояние и сознание человека!
Это на самом деле очень серьезная штука!!!

Недавно в интернете я наткнулась на описание нейро-циркуляторной дистонии http://card-cgb.narod.ru/fuv/ncd8.htm . И нашла в описании этого недуга очень много про себя. Но проблема в том, что ни один врач мне не поставил такого диагноза и я не знаю куда идти и что мне делать. Я очень устала. Помогите.

как это никто не поставил этого диагноза??? Если я не ошибаюсь НЦД это и есть ВСД