Перейти к содержимому

 

Рейтинг Контента


#44420 Бупропион (Веллбутрин, Элонтрил, Бупрон)

Написано R-tour на 26 Январь 2012 - 05:59

Сколько бреда про бупропион... извините...

да - производное амфетамина, может давать ложно положительные реакции в моче, НО:
ингибируя обратный захват дофамина он одновременно блокирует его высвобождение (в отличие от амфа, который стимулирует). С этим связывают нормотимическое, действие препарата, т.е. он реже всего вызывает инверсию фазы.

Сейчас Веллбутрин зарегистрирован и в РФ, в аптеках пока нет.

Из опыта применения:
1. эйфории не вызывает во всем диапазоне терапевтических доз (макс.450мг/сут)
2. ценен в наркологии: снижал тягу к приему любых ПАВ, при употреблении одновременно с легальными стимуляторами и амфетаминами значительно уменьшал их эффект (блокатор высвобождения дофамина, видимо). Так же препятствовал наступлению алкогольного опьянения и субъективных ощущений при курении сигарет. НО усиливал психотомиметическое действие каннабиноидов, особенно синтетических.
3. К негативным побочным эффектам можно отнести: резкое усиление депрессии и суицидальной настроенности в первые 10 дней терапии. Данный побочный эффект хорошо корректировался внесением микроскопических доз ингибиторов обратного захвата норадреналина (ребоксетин - 2мг/сут или Иксел - 25мг/сут). С применением любых АД на фоне бупропиона надо быть осторожным: ингибиторы захвата норадреналина, обладая антисуицидальной и анксиолитической активностью, при этом повышали температуру тела до 37,5 (один случай подобной комбинации)

Особенность комбинации бупропиона с ИОЗН была в том, что бупропион вызывал сильное чувство озноба, а добавление микродоз упомянутых СИОЗН приводило к возникновению чувства жара (пациент зимой открывал окна, до этого постоянно кутался и пил горячий чай), но и к купированию эмоциональных нежелательных явлений. Хотя такая комбинация привела к упорной бессоннице, при которой золпидем, зопиклон и миртазапин (15мг) не были эффективны).
Через 10-15дней ИОЗН я отменил, возвращения тревожно-депрессивной симптоматики не произошло, видимо развилось собственное анксиолитическое действие бупропиона.
Довольно дружественно сочетался с СИОЗС, ламотриджином, миртазапином и Вальдоксаном

В случае возникновения бессонницы почему-то хороший эффект наблюдался при присоединении пирацетама по 3,6-4,8г/сут.


Чем более пролонгированный бупропион - тем лучше. По видимому это связано с концентрацией его основного действующего метаболита - радафаксина. В случае использования препаратов с быстрым высвобождением, видимо, значительная часть бупропиона (за счет короткого Т1/2) успевает вывестись до того, как метаболизируется в активные метаболиты, медленное же поступление его в портальный кровоток, по-видимому, дает максимальную концентрацию метаболитов и минимальную самого бупропиона.

В РФ сейчас можно купить в интернете "дженерики Зибана" на множестве сайтов, где он позиционируется как препарат от курения.
Сталкивался с несколькими дженериками и измерял время за которое таблетка растворится в теплой воде: Nosmoq - форма практически немедленного высвобождения (растворился полностью через полчаса), обладает максимальным количеством побочек с минимальным АД действием. Nofumar - более качественный дженерик (растворился за 3ч). Самая лучшая система модифицированного высвобождения у препарата Unidep (растворился за 6-7ч), соответственно и переносимость его была превосходной. Антидепрессивный эффект наблюдался в среднем через 2 недели (Unidep), что совпадало с моментом прохождения основных побочных эффектов.

Все же, я сторонник использования именно оригинального Веллбутрина, который пациенты заказывали здесь, как и ребоксетин (СИОЗН):
БУПРОПИОН: http://goldpharma.co...D/lang/RUSSIAN/
РЕБОКСЕТИН: http://goldpharma.co...D/lang/RUSSIAN/
Заказ идет до РФ около месяца. Работают исправно по предоплате с пластиковой карты.

Как бы не обсуждали бупропион, но ему альтернативы на сегодняшний день нет.
Он оказался эффективным в монотерапии БАР (с быстрым циклом, преимущественно депрессивными эпизодами, в т.ч. и сезонными, и редкими, часто АД-индуцированными, гипоманиями) тогда, как многолетний подбор различных комбинаций нормотимиков и АД не давал стабильных результатов (я не сторонник назначения антипсихотиков, пусть даже и атипиков - это препараты крайнего выбора).

К слову, раз уж речь о дофаминомиметиках: хороший АД и нормотимик - прамипексол (Мирапекс). Действие начиналось так же - через 2 недели, по миновании довольно жестких побочных эффектов в виде тошноты/рвоты, сильной тревоги и тоски. На подобии бупропиона, депрессия от мирапекса сначала утяжелялась.
Так же как и бупропион, Мирапекс ослаблял действие алкоголя, никотина и опиоидов, а в сочетании с тразодоном вызывал редкие элементарные "галлюцинации" в боковом поле зрения и акоазмы.
Одно отличие Мирапекса от бупропиона: если последний вызывал бессонницу, то Мирапекс полностью нормализовывал ранние утренние пробуждения, которые не поддавались лечению миртазапином и бензодиазепинами (использовались малые дозы).
Синдром отмены Мирапекса (3мг/сут) после месячного курса достаточно выраженный, продолжительностью около недели (купирован за 4дня присоединением миртазапина 30мг), проявлявшийся в "рекошетной" депрессии, снижении либидо и значительной эректильной дисфункции, длившейся около месяца.

Мой вывод из небольшого опыта клинического использования:
Мирапекс и Веллбутрин в этих нескольких случаях не вызывали инверсии фазы при БАР, проявляя свойства нормотимиков.
Мишенью бупропиона были: редукция энергетического потенциала, безынициативность, желание прилечь, тревожно-избегающие и психастенические поведенческие паттерны, зависимость от чужого мнения, сниженная способность отстаивать свои интересы, сенситивность, беззащитность, отсутствие "моральных сил" поддерживать отношения с друзьями, осваивать новую информацию и технологии, лень, эмоциональная отчужденность, рассеянность, нецеленаправленность, моральная ипохондрия, гипогедония, покорность судьбе и дереализация . Хотя на последний синдром эффект был слабым и временным. Из вегетативных симптомов - зябкость, плохая переносимость холода, быстрая астенизация, периодическая тошнота. Также мишенью были проблемы с концентрацией внимания которые проявлялись трудностью восприятия письменного текста, особенно длинных предложений, которые приходилось перечитывать по много раз, а так же трудностью понимания "сложной" политической информации предоставляемой в теленовостях. Причем чем больше усилий прикладывалось пациентом, тем хуже понималась информация (падение префронтальной активности при попытке концентрации внимания, признаки СДВ), иногда доходя до ощущения полного отупения.

В результате применения бупропиона в дозе 300мг/сут в течение 1,5мес., наблюдались следующие изменения в клинической картине разных пациентов:полностью прошла "невротическая одышка", т.е. чувство "неудовлетворенности вдохом", которая издревле мучила пациента. Наблюдался интересный "приятный" побочный эффект - усиление яркости точечных источников света, типа фар автомобилей, фонарей, новогодних гирлянд и т.д., цвета стали необычно яркими, "пронзительными".
Практически на протяжении месяца наблюдалась усиленная зевота, особенно в первые 3ч после приема таблетки Nofumar'a (по видимому нарастание концентрации самого бупропиона). Ощущение прилива сил и улучшение самочувствия отмечалось через 5-7ч. Дженерики назначались в 2 приема по 150мг, обычно в 6 утра и в обед, Веллбутрин и Unidep - 300мг с утра. Наибольшим стимулирующим действием (незначительным) обладал Веллбутрин, что скорее всего связано с фармакокинетикой активных метаболитов. Как я понял у некоторых пациентов сам бупропион обладает скорее седативным действием, а его метаболиты активирующим.
При повышении дозы до 450мг/сут у одного пациента начался тик нижнего века и миоклонические подергивания различных групп мышц, а также повышение тонуса жевательной мускулатуры. К слову, считается, что подобные миоклонии никакого отношения к судорожной готовности не имеют и не должны рассматриваться как предикторы вероятной эпиготовности. При снижении до 300мг эти дофаминергические гиперкинезы прошли.
Антидепрессивный эффект бупропиона воспринимался как "естественный", "свой собственный", "не навязанный" извне. Пациент отмечал, что прошло желание прекратить лечение и бросить прием всех препаратов.
Некоторые замечали, что заметили в своем поведении отклонения от привычных стереотипов, например, избрали другой путь от метро до дома, пусть более длинный, но "более живописный", снизилась застенчивость, стало легче спонтанно заводить разговор с незнакомым человеком, пропало избегание взгляда глаза-в-глаза при беседе, улучшилось планирование, началось "разгребение" старых дел, доведение когда-то начатых до конца, "в доме стало прибрано и уютно".
Астенизация, привычная в былые времена при походе по магазинам, и возникавшая через пару часов, прошла, "теперь можно ходить и целый день выбирать..., а вечером еще и...так далее".
Улучшился волевой контроль исполнения необходимых, хотя и не особенно приятных вещей.
Улучшилась память, стали вспоминаться казалось забытые события.
"Прекратились приливы беспричинной радости и эйфории, наоборот настроение изо дня в день стало одинаковым, стабильным, одинаково хорошим и утром и к ночи".
Признаков перевозбуждения не наблюдалось ни в одном случае, хотя некоторые пациенты отмечали, что в отношении определенных людей стали "раздражительными", но по-другому чем в периоды смешанных состояний "когда бесило все". Скорее наблюдалось правидное возмущение посягательством на личную независимость со стороны этих людей, и последующее "высказывание в лоб недовольства без зазрения совести", причем "чувство личной правоты сохранялось постоянно".
Прошло чувство "душевной усталости".
Появились жалобы на "непереносимость скуки и однообразия", "стал искать причины, чтобы выйти прогуляться, или с кем-то встретиться".

Таким образом, мишенью препарата стали застарелые, неподатливые симптомы ... дофаминзависимые...

Препарат проявляет, как признаки агонизма, так и признаки антагонизма в отношении дофаминергической системы.
  • 15


#96242 Правда ли, что большинство СИОЗС дают вялость и аппатию ?

Написано Cyanide_Silence на 23 Август 2014 - 12:27

Правда, но только при достаточно длительном приёме без коррекции дозы. Появляется апатия, исчезает всякая мотивация, через несколько месяцев можно внезапно обнаружить себя лежащим в кровати в захламлённой грязной хате, выгнанным с универа/работы. А зачем что-то делать? Итак норм, проблем не существует. Притом сам пациент это вряд ли обнаружит без пинка со стороны, т.к. действие СИОЗС лишено явных побочек, очень мягкое, пациент скатывается в болото незаметно для самого себя. Что же, СИОЗС так плохи? Нет, это превосходные препараты. Всё дело как всегда в людской дурости и жадности.

Начинать нужно с малой дозы, чтобы не чувствовать побочек - с этим пунктом большинство справляются, хотя всё же есть и такие, кто жрёт сразу 20мг пароксетина в первый же день и, собрав все побочки, начинает хаять препарат.

Когда через 2-3 недели на средней дозе наступит заметное улучшение (а если нет - менять препарат) необходимо, насколько это возможно, объективно, трезво оценить своё состояние. Кому-то на это может потребоваться и месяц, но не более. "Переть" не должно, пациент не должен быть счастлив, не должен быть в приподнятом состоянии, не должно быть всё светло и замечательно. Если это есть - нужно снижать дозировку, добиваясь, чтобы было нормально. В идеале СИОЗС должен действовать "физиологически" (в терминах псих. базара, а никак не психофармы), и необходимо титровать дозу так, чтобы и депра не вернулась, но и чтобы не было постоянного "пластикового счастья". Например, S-циталопрам снизить с 15 до 10мг/сут, флуоксетин пить также по 20мг/сут, но не каждый день, а через день (так делать можно ввиду его стойких активных метаболитов) и т.д. И вот это как раз и тяжело. Зачем снижать, если пьёте нормальную терапевтическую дозу, нет побочек и всё наконец-то стало хорошо? А затем, что это "всё хорошо" через несколько недель и перерождается в апатию, безэмоциональность, обуратинивание. Нормальное состояние - это когда вам иногда всё же становится грустно, когда вы помните о проблемах (но они не являются навязчивой "ментальной жвачкой"), когда есть некие стимулы что-то делать. Классическая же картина апатичных Емель на СИОЗС'ах такова, что они элементарно проскакивают нормальное состояние, не снижая дозировку. За то, что после 30мг/сут S-циталопрама 4ую неделю вы остановились на улице в проливной дождь, посмотрели на радугу и познали Божью Благодать, в последствие придётся расплатиться тем, что после 14-часового сна будет лень встать в сортир.

 

Касательно "апатики vs тревожники". Причём тут, чёрт возьми, тревожники? Забыли про тревожников, всё. Антидепры тестируют в первую очередь на калеках с большим депрессивным расстройством. Главные критерии - это плохо, грустно, безнадёжно и да, апатично. Алита, тебе грустно? Психалгия? Безнадёжность? Слёзы? Самовыпил? Апатия сама по себе без всего остального - это апатия. Для неё есть платиновые рекомендации вроде заняться физ. упражнениями, пить кофе с элеутерококком по утрам, и найти наконец себе хобби и вообще сферу интересов. Просто ответь: тебя раньше что-то увлекало, но потом это увлечение утонуло в болезни или же тебя никогда ничего не интересовало? Если последнее, то это не апатия, это просто ты существуешь, жрёшь, срёшь, сидишь на бордах. Так если не бОльшая, то по крайней мере значительная часть населения живёт (ну кроме борд), это нормально. Для полноты картины устройся в офис бумажки перекладывать и человечков из скрепок делать.

Также просто поражает, что ты сам даже не пробовал флуоксетин - препарат с прямым агонизмом, стимул. действием даже на псих. здоровых. Притом так негативно к СИОЗС относишься. Чего ты боишься? Попей две недели по 10мг/сут. Не понравится - "сделаешь откат" ;) Не хочешь лечиться? Значит тебе не плохо. Лежи обтекай дальше.


  • 14


#100039 Селегилин (Элдеприл, Юмекс)

Написано Мистер Полено на 22 Октябрь 2014 - 02:10

Краткая предыстория: 3,5 года лечился от ОКР эсциталопрамом, но он в итоге дал страшную депрессию и еще десяток нарушений. 1,5 месяца лечился от депрессии миртазапином, но он дал постоянную слабость, сонливость, непреходящий туман в голове, дезориентацию. Теперь вместо просто ОКР имею ОКР, депрессию, слабость и кучу другой гадости в довесок. Получилось в итоге полное полено. Вернее, полный полено, Мистер Полено.

Наступила осень, а вместе с осенью - невероятная сонливость, мешающая работе, и посерение мира - все вокруг стало казаться темным, мрачным и неродным, будто уехал в другую страну, где все чужое и незнакомое.

Решил попробовать зайти с другого конца депрессии - допаминового. Так как по результатам нескольких прошлых экспериментов вывел, что допамин дает отличную работоспособность. Очень хотелось надеяться, что допамин даст работоспособность, усидчивость, настроение, за которыми подтянется уверенность в себе и настроение, за которыми последуют серотонин и избавление от депрессии.

В качестве допаминового агента выбрал селегилин, с которым сейчас и провожу эксперимент. Заказал с голдфармы обычные таблетки, но принимаю их трансбуккально. Сублингвально их принимать - очень плохая идея, так как имеют ужасающий горько-соленый вкус. Состав таблеток довольно ядовитый - раздражают слизистую. Конкретное название - Селегилин hexal 10мг, 100 таблеток.

При отсутствии эффекта на низких дозах планировал довести дозу до того уровня, при котором начинается ингибирование МАО-А. По отзывам пациентов, применяющих селегилин в виде пластыря, это начинается где-то с 9-12мг. Максимальной дозой определил для себя 15мг - это как 12мг пластыря, но чтобы наверняка.

Неделя на 2,5мг - ничего. Неделя на 5мг - ничего. 2 недели на 10мг - привет, МАО-А. Изменение действия стало заметно на следующий день после поднятия дозы по появившимся расстройствам ЖКТ (серотонин), бессоннице, странной бодрости и активации (норадреналин). Первые дни досаждала промораживающая до костей тревога. Серость мира ушла, работоспособность повысилась за счет того, что я перестал "засыпать на ходу", но мотивации не прибавилось, может даже убавилось. Ушло желание исчезнуть куда-нибудь, настроение стало более пофигистичным. Видимо, это как раз те "серотониновые тупняки", из-за которых многие поносят СИОЗС. Настроения не прибавилось.

Переход на 15мг. Действие стало более очевидным. Мир вокруг потеплел, появилось ощущение домашнести окружающего, предчувствие наступающего Нового Года. Настроение стало более хорошим, но очень шатким. Улучшение чувствовалось только днем, а ночью я чувствовал откровенный ужас и был готов отменять селегилин со следующего дня - а так как ночь составляла для меня до десятка бессонных часов, времени сполна насладиться непрекращающимся ночным кошмаром наяву у меня было предостаточно. Также, искажались воспоминания - даже те вещи, которые всегда имели для меня положительную окраску, по ночам вспоминались как жуткие, неправильные, мерзкие. Но наступал день, и настроение снова было ярким. Вряд ли его можно было назвать стабильным, естественным, действительно хорошим. Оно просто стало лучше. Мотивации не прибавилось. А самое плохое - пришла убийственная бессонница. Пять дней я спал от силы три часа под утро. Памятуя о своем печальном опыте с миртазапином, я не хотел его подключать, пытался спастись более щадящими средствами - мелатонином, пустырником, 5-HTP, магнием. Но толку от них было ноль. И в конце-концов я задолбался, и под одно "прекрасное" утро, поняв, что в эту ночь я не усну вообще, выпил 3,75мг миртазапина. Уснул, конечно. Но на следующий день все настроение как ветром сдуло. В голове полная вата, полный ноль мотивации, полный пофигизм и вообще как зомби, которого подняли из могилы, но забыли дать цель. Почти так же прошел и второй день с миртазапином.

На 15мг селегилина я наконец-то догадался начать мерять давление. Результаты неприятные. Так оно пытается крутиться вокруг здоровых 120/80, но после расслабления сваливается до 110/70 (эффект ИМАО). А после стресса - например, напряженного онлайн-матча, забирается до 140/100 (эффект норадреналина). После добавления миртазапина давление спустилось до сопливых 90/60.

После недели на 15мг стало понятно, что столько норадреналина для меня слишком много. 90/60 давления и миртазапиновая вата были не лучше. И я слез обратно на 10мг, одновременно отменив миртазапин.

Состояние стало гораздо лучше. Норадреналиновые кошмары ушли. Сон стал приемлемым. Появилось чувство благополучия, можно даже сказать улучшенного настроения. Давление вскарабкалось до вменяемых 120/70. Может это норадреналиновые рецепторы от натуги снизили чувствительность, а может просто пришло время АД действия. Так или иначе, действие, которое можно назвать антидепрессивным, проявилось после трех недель применения в режиме ИМАО-А. В раздумьях о следующих шагах я пока и пребываю на 10мг. Настроение потихоньку ползет вниз.

И еще одно. Год назад я тоже проводил эксперимент с селегилином, но не соло, а в комбинации с эсциталопрамом. Максимальными дозами были 10мг эсциталопрама и 10мг селегилина в течение недели или чуть меньше. Да, я тот самый человек, который кушал неселективные ИМАО и СИОЗС, но на тот момент об этом не особо догадывался, всем привет. Единственным проявлением "серотонинового синдрома" была постоянная зевота. И шикарные сны, полные ощущений - прохлады и полумрака в помещении, бьющего в окно света, свежести и простора на улице, полные отвращения страшные сцены, как и наполненные позитивом приятные сцены. Еще интересным эффектом применения СИОЗС с селегилином были кратковременные наплывы эйфории. Проявлялись они в любых дозах - хоть на 2,5мг эсциталопрама + 2,5мг селегилина.

Что можно сказать об АД действии селегилина по пунктам, сравнив для полноты картины с эсциталопрамом, на котором я просидел в общем счете 4 года.
Эцп не менял личность, он просто улучшал ее, давал способность принимать правильные решения, хорошее воспринималось хорошим, плохое плохим. Селегилин личность меняет - дает пофигизм и буратинистость.
Оба препарата уменьшают душевную боль, внутреннюю драму, суицидальные мысли. Но эцп это делал гораздо качественнее и естественнее.
Эцп значительно уменьшал переживания неоптимальных поступков. Позволял не переживать попусту, спокойно анализировать совершенное и делать выводы на будущее. Селегилин не меняет ничего.
Эцп дает хороший самоконтроль и уверенность в себе, здорово прибирает навязчивости и импульсивность. Селегилин в плане импульсивности - ноль. Навязчивости в дозе 15мг селегилин усилил, а на 10мг не тронул. На 15мг норадреналина для меня очень-очень перебор.
Оба препарата затыкают застрявшую в голове музыку - такое странное проявление дефицита серотонина, когда в голове постоянно, 24/7 крутится отрывок той или иной музыки, без конца и без края, неделями и месяцами. Вылезло это задалбывающее радио после отмены эцп - видно, что прием любых психотропных может давать сильнейшую физическую зависимость, задавливая естественную выработку тех или иных веществ. Вообще, перманентный недостаток серотонина теперь торчит изо всех щелей, проявляясь во всем своем многообразии.
Также эцп дает более-менее ровное, предсказуемое настроение, что тоже дает уверенности в себе. На селегилине настроение обычное, шаткое.
Эцп давал гигантский прирост в социальной составляющей. Социофоб-заика с более чем 25-летним стажем, после нескольких недель приема эцп социофобию просто ветром сдуло вообще без усилий с моей стороны, как и заикание. Сильнейшим образом улучшилась общительность, приязнь к другим людям. Селегилин в этом плане дает пофигизм - интерес к общению уменьшился раза в три.
Эцп инвертировал фазы сна и бодрствования - днем спал, ночью действовал. Селегилин действует наоборот - вытаскивает бодрствование на день, сон на ночь. Что интересно, этот эффект проявлялся и при комбинировании эцп и селегилина: зимой на эцп я традиционно дрыхнул днем, но стоило подмешать селегилина, не помню точно, в какой дозе, как сон перетащился обратно на день. Отменил селегилин - все уехало обратно.
С доступностью все понятно. Покупать селектру в соседней аптеке для приема по 2,5 мг гораздо проще и дешевле, чем заказывать селегилин с голдфармы за евро и применять минимум по 10мг в день.
Селегилин на дозе 10мг возвращает возможность мечтать и фантазировать - возможность, с треском просранную после полуторамесячного курса миртазапина. Эффект наблюдается как при применении селегилина соло, так и в комбинации с эцп.
Либидо увеличивается значительно. Проявляется в собственно либидо, каких-то диких фантазиях на эту тему и зуде в причинном месте. Последнее было характерно также и для милнаципрана. Видимо, какое-то странное норадреналиновое воздействие. Эцп тут с селегилином не сравнить - либидо он уменьшал раза в четыре. А после отмены эцп либидо тупо издохло. В общем, до эцп либидо было просто фантастическое, после эцп стало где-то на уровне плинтуса. Так что душеспасительные рассказы психиатров про "не бойтесь принимать АД, нарушения либидо временные, отмените - оно и восстановится" - как бы не всегда правда, может случиться как у меня: во-первых, не отмените, во-вторых, не восстановится.
Как эцп, так и селегилин устраняют запоры. Да, есть такой симптом у недостатка серотонина.
Селегилин сушит слизистые. Особенно досаждает пересушивание носа и носоглотки по ночам, каждый вдох может отдаваться болью. Что, конечно, не способствует хорошему сну. Вероятность возникновения пустыни в носоглотке увеличивается при использовании зубной пасты с вездесущим лаурилсульфатом натрия.

С одной стороны, большие надежды на селегилин и долгожданное повышение либидо. С другой - улучшение настроения очень сомнительное, стабильность и перспективность тоже, самоконтроль, спокойствие и уверенность низкие. Когнитивка не просветляется, бодрость и силы не увеличиваются. Похоже, надо будет на что-то переходить. Сертралин, венлафаксин или мой вечный эсциталопрам. Или флуоксетин. Или буспирон + мелатонин - эта связка по каким-то причинам обладает АД активностью, хотя по отдельности эти препараты таковой не обладают. В заначке лежит куча моклобемида - но водить с ним эксперименты осенью-зимой будет очень непродуманным ходом. Остальные АДы не подойдут - от седативных и антигистаминных тупею, от норадреналиновых не сплю и тревога подпрыгивает. Сверхчувствительность к препаратам, а также кофе, чаю и алкоголю появилась после эцп.  Поэтому приходится перебиваться обычной водой и быть крайне ограниченным в выборе медикаментов.

А теперь технические выводы насчет селегилина.
1. таблетки для перорального приема можно применять сублингвально и трансбуккально - и эффективность действительно возрастет.
2. МАО-А начинает цепляться где-то с 10мг
3. характерный для неселективных ИМАО побочный эффект в виде падения давления присутствует
4. диету я никакую не соблюдаю, ем все подряд. Гипертонических кризов не наблюдаю даже в зачатке.
5. селегилин действительно обладает антидепрессивным эффектом, но могут понадобиться высокие дозы.
6. чудеса не гарантируются. То что селегилин - могучий древний ИМАО для викингов, а эцп - модерновые попсовые конфетки для слабаков, ничего не значит в плане терапевтического действия. Эсциталопрам оказывал на меня гораздо больший эффект - если бы за этот эффект он не требовал продать душу, то я бы на нем и остался. Каждому свое, у каждого своя реакция.
7. ингибирование МАО работает не в режиме вкл/выкл, оно дозозависимо, 10мг селегилина и 15мг это две большие разницы.
8. кому очень неймется на свой страх и риск может пытаться аугментировать СИОЗС селегилином в режиме МАО-А.
9. если вам хорошо идут серотонино-норадреналиновые антидепрессанты - венлафаксин, милнаципран, симбалта - вероятно, хорошо пойдет и селегилин в высоких дозах. Но если с норадреналином вы в контрах - то тут стоит быть осторожнее. Конечно, можно дозу и не задирать, а довольствоваться ИМАО-Б.
10. если по каким-то причинам СИОЗСиН вам идут хорошо, но либидо глушат - можете дать селегилину шанс.

Напутствие напоследок:
Если вы обладаете небольшой тревогой, раздражительностью и прочими подобныминедостатками - невыраженными недостатками, и при этом у вас нормальная жизнь, с работой, семьей, друзьями, увлечениями и всякими хобби, творчеством - не касайтесь психотропных, как бы ни уверяли вас врачи, что это "современные, безопасные, 100% не вызывающие зависимости и не повреждающие мозг, легкие на отмену" медикаменты. Ирония в том, что все врачи и исследования так говорят, а стоит почитать отзывы пользователей, рассыпанные по всему интернету, как вскрывается обратная сторона луны - длительные негативные последствия приема всяких АДов не редкость. Психотропные - только на крайний случай, когда другого выхода уже нет. Иначе, попив по совету доброго врача ципралекса или еще чего, можно в конце концов остаться и без работы, и без увлечений, без творчества, без сил, без жизни. Риск тут перевешивает преимущества. Особое сожаление у меня вызывает, что сейчас у меня постоянно как раз тот самый крайний случай, когда без таблеток выплыть уже не получается.
 


  • 12


#32877 Стрезам

Написано Wave7 на 23 Декабрь 2010 - 02:27

Если более глубоко копнуть по теме этифоксина, то можно узнать немало интересного.

Скажем, если обратиться к статье о препарате в англ. википедии, то там можно об этифоксине узнать не так много, но и не так мало; в первую очередь, важной является информация о том, что этифоксин достоверно превосходит по транквилизирующей активности один из классических БДТ - лоразепам - и более того, при достоверно более низком уровне ПЭ. Это ещё один пример того, что с появлением на фарм. рынке ПЛС с селективным действием, средств с низким уровнем ПЭ в целом и т.п., многие пациенты, которые до этого лечились препаратами "классическими", не совсем адекватно оценивают как эффективность, так и возможности таких "новых" препаратов, поскольку максимально "физиологичное" действие высокоэффективного транквилизатора и средства к тому же противосудорожного, превосходящего по активности многие старые БДТ, этифоксина в данном случае - яркий тому пример. Препарат этот далеко не новый, его синтезировали в начале 80-ых во Франции как в первую очередь противосудорожное средство, являющегося производным бензоксазина, а не бензодиазепина, или иных известных атарактиков и миорелаксантов из группы карбаматов(мепробамат, скутамил и т.п.), производных вроде фенагликодола, оксифенамата а также неполных эфиров глицерина вроде применяющегося и в наши дни, гвайфенезина, который был известен ещё с послевоенных лет.

Важным также является и то, что в ряде случаев этифоксин может проявлять гепатотоксичность, но эти случаи связаны с очень определёнными ситуациями, и иписаны по приведённым в англ. википедии, ссылках на этот счёт. В целом же этифоксин довольно безопасный препарат, причём может входить в очень сложные схемы, т.к. мало взаимодействует с другими, одновременно назначаемыми препаратами, хотя в схемах с "тяжелыми" ЛС необходимо учитывать о возможной гепатотоксичности. Препарат обычно рекомендуют пить отдельным курсом, однако имеющиеся на сегодня данные позволяют говорить о высокой безопасности этифоксина в самых различных схемах. Ну и ещё один важный момент заключается в том, что не являясь БДТ, этифоксин может применяться совместно с этими препаратами, с целью уменьшения дозировок БДТ при сохранении достаточного уровня активности. Но тут, как можно видеть из статьи, надо понимать, что в случае передозировки, антидот БДТ флумазенил устранит лишь эффекты БДТ, никак не отобразившись на эффектах этифоксина. Это важно знать и понимать.

Теперь о "природе" этого интересного транквилизатора. Как только этифоксин под ТН "Стрезам" появился на прилавках аптек, а случилось это не так и давно по большому счёту, так сразу было масса вопросов относительно механизмов действия препарата и его схожести с БДТ. И этот форум - не исключение: Atropos в ЭТОМ сообщении первым привёл основные механизмы действия этого непростого препарата, и впервые на этом форуме употребил термин "физиологичное действие", однако, не оправдалось предположение по поводу как механизма действия этифоксина и афобазола, так и возможной схожести структур этих ПЛС : это совершенно различные препараты, отличающиеся как по строению, так и по механизму действия. Если афобазол представляет собой селективный анксиолитик с довольно простым механизмом действия, и эффективен в определённых случаях скорее как адаптоген и средство антистрессовое, то в случае этифоксина имеется активный транквилизатор со сложным механизмом действия, и который по мере его "практического изучения", прочно занял позицию превосходной альтернативы целому ряду БДТ, и при этом была установлена его нейропротекторная активность в отношении периферических нервных волокон, вполне достаточная транквилизирующая активность с выраженным вегетостабилизирующим эффектом на фоне минимума ПЭ, что немаловажно для наркологии, где на подобные препараты всегда имеется спрос.

Афобазол, таким образом, является производным довольно известного вещества, называемого "бендазол", который хорошо известен под ТН "Дибазол". К слову, производным того же бендазола является известный адаптоген "Бемитил", с выраженной активностью, включая и иммуномодулирующую. Исходя из строений всех трёх соединений, можно было легко спрогнозировать, что для афобазола будет присуща активирующая, стресспротекторная и в целом - адаптогенная активность, но гораздо менее выраженная, нежели у бемитила, и плюс анксиолитическая активность. Афобазол далеко не плацебо, но это и не элениум далеко, оттого при необходимости осуществления противотревожного действия в случаях острых состояний этот препарат применять не следует, чего никак не скажешь об этифоксине.
И хотя по текстам на различные ссылки в этом сообщении основные механизмы действия этифоксина описаны более, чем достаточно, многие до сих пор относятся к этому транквилизатору как к какой-то "модификации БДТ", а это не так. Если на плоскости структура этифоксина кажется сильно схожей со структурой того же нордазепама:

Изображение Изображение


- то в 3D-виде отчётливо видны различия в плане расположения различных фрагментов молекул в пространстве, что и доказывает невозможность полного соответствия фарм. эффектов этифоксина таковым у БДТ, т.к. сайт на ГАМКа-рецепторе, к которому "прикрепляются" препараты-лиганды, имеет определённую конформацию, и если структура экзогенного лиганда "не соответствует" бензодиазепиновому сайту на ГАМКа-рецепторе, то и эффектов специфических ждать не следует. И даже просто посмотрев на строение этифоксина, можно увидеть просто структурную разницу между его молекулой и молекулой нордазепама: после фенильной части, замещённой хлором, у этифоксина можно видеть шестичленный гетероцикл, а не семичленный, как у БДТ, не говоря о том, что это совсем иного рода цикл и с дополнительным замещением.

Этифоксин имеет свой отдельный сайт на рецепторе, и этим объясняется его радикальное отличие от БДТ, равно как и от барбитуратов и многих иных ГАМК-ергических ПЛС.

Если говорить о БДТ, то на сегодня известно огромное количество новых соединений, и многим известен трициклический препарат "Альпразолам" с его аналогами, производные оксазолобензодиазепина, имидазобензодиазепина, целый ряд других ТЦ БДТ трициклических БДТ. На сегодня даже тетрациклические БДТ доступны хотя бы для ознакомления: препарат клобазам - это и есть тетрациклический БДТ, и является производным изохинолина, хотя в его строении отчётливо видна "материнская молекула" диазепама, то есть это довольно банальное производное диазепама в хим. плане, но всё же:


Изображение


Этифоксин же, в отличие от всех типичных и атипичных БДТ, не проявляет специфических эффектов БДТ, и даёт качественно отличный эффект, схожий с эффектами классических БДТ лишь из-за того, что избирательно воздействует на хлорные каналы супрамолекулярного ГАМК-бензодиазепин-хлорионофор рецепторного комплекса, выступая в качестве аллостерического модулятора с отличным от БД, сайтом на ГАМКа-рецепторе. Кроме этого, этифоксин стимулирует выработку эндогенных стероидов-лигандов к ГАМКа-рецептору, отсюда и "физиологичное действие".

Тем, кто хочет знать детали, хорошо бы исследовать в целом тему БДТ, для чего есть, например, в той же англ. википедии ЭТА рубрика, где и о пространственных моментах немного сказано и представлено. Есть и иные работы, где более глубоко об этом всём говорится, включая и тему стероидов - ВОТ, как пример, одна из страниц, одно из изображений, где и этифоксин можно видеть.

Добавление доп. цикла, атома, или атомов азота, серы, кислорода в этот цикл, приводит к несколько иным по фарм. действию препаратам: альпразолам, к примеру, это не совсем классический ЮДТ, это уже препарат со сложным действием, "модулирующим", как пишут, с антидепрессивными моментами. Сюда же, как бы ни было странно, правильно отнести и тианептин, который представляет сложное соединение, в фарм. профиле которого имеется не только анксиолитический эффект, но и тимоаналептический, стресспротекторный, с элементами нейропластичности.

ПЛС становятся совсем иными, у них меньше ПЭ, более селективное действие, низкие дозировки, и всё это даёт о себе знать, когда люди, которые лечатся годами классическими ПЛС, сталкиваются с такого рода препаратами. Это также нужно понимать.
  • 11


#44430 Лечение дофаминзависимой депрессии

Написано R-tour на 26 Январь 2012 - 07:14

сульпирид утром и днем+наком+селегилин.Результат был потрясающий.Человек,который не мог из-за слабости проглотить слюну(такой вот симптом!) и пребывал в полной прострации, через 10 дней бегал по 10 км и тягал штангу 100кг


Был в моей практике пациент, которому ошибочно выставили диагноз паркинсонизма и назначили Мадопар, который содержит леводопу.
Довольно быстро пациент почувствовал, что с ним работоспособность резко возрастала, тем более необходимо было писать диссер. Принимал он это дело несколько лет, за это время дозы выросли до максимальных, но по причине мышечных спазмов и гиперкинезов приходилось снижать дозы до средних, что приводило к анергии, резкой слабости, депрессивной симптоматике. Пришлось ему самостоятельно назначить себе ингибиторы КОМТ (Сталево). На этом миксе он перебивался еще нсколько лет, пока не обратился к нам по поводу депрессии.

Из анамнеза: первая попытка отмены леводопы с постепенным снижением дозы в течении месяца = прогрединетно нарастающие симптомы нейролепсии (преимущественно мышечная ригидность), симптомы включения-выключения, нарколепсия, физическая немощь доходящая до степени невозможности себя элементарно обслуживать. По выражению пациента: "...чтобы натужиться и сходить по большому мне необходимо было принять таблетку Мадопара, иначе физически невозможно было даже встать и дойти до туалета".
Через год какая-то нейровизуализация в Германии (выписок не было) показала, что нигростриарная система потенциально восстановима, т.к. нет снижения численности дофаминергических нейронов в ЧС. Последнее сняло с пациента диагноз раннего дебюта б.Паркинсона.
Для того чтобы выполнить это исследование ему полностью отменили леводопу в течении 1 недели, после чего он стал транспортабален лишь на каталке. Рекомендации были такими - возможно более медленное синжение доз леводопы.
Конечно же для того чтобы вернуться в РФ ему весь Мадопар вернули в зад, заменив на пролонг.

Последующая попытка снижения доз в течении 2 месяцев не привела к лучшим результатам, чем предыдущие.


Какова же судьба пациента?
Я не знаю. . .
Был я тогда ординатором, заведующая дала мне этого пациента, т.к. я невролог по первой специализации.
Но сама от контроля за его лечением не отказалась. Когда у нас возникли расхождения в тактике ведения пациента, решили что мол профессор нас рассудит. Завотделением была уверена в том, что пациенту показана отмена леводопы с одновременным назначением антипсихотика и СИОЗС.

Надежды я возложил на грядущую консультацию. Зря. Вердиктом почему-то стала Ф20, с вытекающей из этого необходимостью назначить трифтазин ("ну хотя бы чуть-чуть").
Что делать?
...схема лечения пациента менялась в зависимости от того, кто смотрел пациента. Такой "истерики" в листе назначения я никогда не видел - назначались почти все препараты по 1-3дня, затем менялись. Пока мне удавалось сдерживать нейролептический натиск со стороны большинства святил психиатрии.
Последней каплей стала моя неслыханная наглость, проявившаяся в том, что я таки зачеркнул Сероквель сразу после того, как его назначила ЗО. По этой причине меня отстранили от ведения данного пациента. А ЗО затаила злобу и не здоровалась со мной больше.

Потом до меня довели слова одного научного доктора, что мол 25мг сероквеля на ночь "его очень хорошо успокаивает".
Дальнейшая судьба этого пациента мне неизвестна, т.к. он скоро выписался, решив, что пытаться отменить леводопу бессмысленно...


ПОЭТОМУ: ПОЖАЛУЙСТА НИКОГДА НЕ НАЗНАЧАЙТЕ ЛЕВОДОПУ ПСИХИАТРИЧЕСКИМ ПАЦИЕНТАМ!

ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ПОМОЖЕТ, ДОЗЫ НЕУКЛОННО БУДУТ РАСТИ, А СНИЗИТЬ ИХ И ТЕМ БОЛЕЕ ОТМЕНИТЬ ЕЕ ПОСЛЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ!
  • 10


#77966 какую книгу по психологии прочитать?

Написано Dominare на 27 Октябрь 2013 - 06:13

1. Альфред Адлер. Понять природу человека

2. Эрик Берн. Игры, в которые играют люди.

3. Станислав Гроф. За пределами мозга

4. Эдвард де Боно. Латеральное мышление. Учебник творческого мышления

5. Грей Джон. Мужчины с Марса, Женщины с Венеры

6. Фромм Эрих. Гуманистический психоанализ

7. Кларисса Пинкола Эстес. Бегущая с волками

8. Дэвид Д. Бернс. Хорошее самочувствие: Новая терапия настроений

9. Роберт Чалдини. Психология влияния

0. Михай Чиксентмихайи. В поисках потока: Психология увлеченности повседневной жизнью

11. Милтон Эриксон (автор Сидней Розен). Мой голос останется с вами.

12. Эрик Эриксон. Детство и общество

13. Ганс Айзенк. Измерения личности

14. Сюзан Форуард. Эмоциональный шантаж 1

5. Виктор Франкл. Воля к смыслу

16. Анна Фрейд. Психология Я и защитные механизмы

17. Зигмунд Фрейд. Толкование сновидений

18. Малкольм Гладуэлл. Озарение: Сила мгновенных решений

19. Дениэл Гоулман. Эмоциональный интеллект на работе

20. Томас Э. Харрис. Я- о'кей, ты- о'кей

21. Эрик Хоффер. Истинно верующий: Личность, власть и массовые общественные движения

22. Карл Юнг. Архетип и символ

23. Мелани Кляйн. Зависть и благодарность

24. Р. Д. Лэнг. Расколотое Я

25. Карен Хорни. Наши внутренние конфликты

26. Абрахам Маслоу. Дальние пределы человеческой психики

27. Энн Мойр и Дэвид Джессел. Пол мозга: Реальные различия между мужчиной и женщиной

28. Павлов И. П. Рефлекс свободы

29. Уильям Джеймс. Психология

30. Фриц Перлз. Теория гештальттерапии

31. Жан Пиаже. Речь и мышление ребенка

32. Карл Роджерс. Становление личности: Взгляд на психотерапию

33. Оливер Сакс. Человек, который принял жену за шляпу

34. Мартин Селигман. Новая позитивная психология: Научный взгляд на счастье и смысл жизни

35. Гейл Шихи. Возрастные кризисы


  • 9


#54247 Лечение дофаминзависимой депрессии

Написано AlexVito на 22 Август 2012 - 05:33

Чтобы полностью стабилизировать ремиссию, которая, кстати, даже не маячит на горизонте, нужно пропить препарат не менее 2-3 лет в терапевтической и поддерживающей дозе – это лечение. Резко вытянуть из предполагаемой депрессивной фазы и тут же посадить на нормотимик… ну, что ж, всякое бывает. Будем надеяться, что такой вариант даст положительный результат в долгосрочной перспективе.

Я думаю, не только Вам, но любому человеку с депрессией с апато-абулическим синдромом (тип меланхолической, апато-заторможенной), информации в этой теме вполне достаточно для наступления ремиссии.

Итого, в порядке предпочтения, для лечения так называемой дофаминзависимой депрессии (дефицит катехоламинов), в современной психиатрии назначаются следующие препараты:
  • Веллбутрин (бупропиона гидрохлорид) в ретардированных таблетках только оригинальный от Glaxo SmithKline (дженерики с постоянством дают отрицательный результат). Возможно подключение одного из серотониновых антидепрессантов, если присутствует элемент тревоги. Желательно Эсциталопрам (Ципралекс) в маленькой дозировк
  • Венлафаксин (Велафакс, Эффевелон) и только в ретард форме по 75 мг таблетка/капсула. Обычные таблетки очень часто приводят к сильным побочным эффектам с первого же приема (тошнота, рвота, головокружение и т.д.). Оптимальная доза вплоть до максимальной, но с плавным постепенным наращиванием, так как с 75-150 мг эффект в основном на серотонин, со 150-225 мг - норадреналин, 225-300 мг - дофамин. Как альтернатива - Иксел.
  • Сертралин (Золофт), за счет его достаточно сильного влияния на дофамин в больших дозировках. Так же, возможно подключение Людиомила.
  • Ребоксетин (Эдронакс). Селективный ингибитор обратного захвата норадреналина. Очень осторожно с элементами тревоги в депрессии. Препарат отлично мотивирует, дает бодрости, меньше потребность во сне, но с этим и симптомы тревоги могут обостриться. Побочные эффекты свойственные всем препаратам воздействующим на норадреналин – тахикардия, которую можно избежать очень плавными повышениями и снижениями доз. (В России даже не зарегистрирован, поэтому, его место займет Амисульприд (Солиан, Лимипранил) в дозировке 50 мг. Особой разницы между 100 мг и 300 мг я как-то не замечал в лечении негативной симптоматики, поэтому здесь 50 - 100 мг как раз то, что нужно. При возможном повышении уровня пролактина за верхние рамки нормы, подключение Бромокриптина в качестве корректора и усилителя дофаминовой нейротрансмиссии очень часто помогает).
  • Имипрамин, Кломипрамин, Нортриптилин. Трициклические антидепрессанты дуального действия с достаточно сильным влиянием на норадреналин, но имеющие свойственные этой группе препаратов побочки.
  • Ну, и, конечно же, царь и бог советской психиатрии – амитриптилин, который также является и богом побочек одновременно. Очень не советуют его принимать и назначать. Мы уже не в 60-х!
Из всех перечисленных – только Ребоксетин, Мапротилин, Иксел и Веллбутрин не влияют на либидо (последний так вообще может повысить).

Препараты назначаются под наблюдением врача, потому что должна быть уверенность, что нет проблем с печенью, сердцем, другими показателями анализов, и с точным диагнозом.

Очень не рекомендуется принимать алкоголь на такого рода препаратах. Потому что алкоголь – это прежде всего депрессант, и связка Депрессант + Антидепрессант в крови = усиление побочных эффектов второго и основных симптомов депрессии.

Что касается препаратов против деменции, болезней Паркинсона и Альцгеймера, то крайне не рекомендую использовать их не по назначению. То, что у них замечено улучшение эволюционной депрессии у людей престарелого возраста, совершенно не означает, что они адаптированы для людей другой социальной группы. Все эксперименты такого рода только на свой страх и риск. Исключение составляет лишь препарат Emsam (Селегилин), который был специально разработан для лечения депрессии, за счет его постепенного попадания в кровь. Кстати, вполне хорошо подключается и к Веллбутрину, и к остальным антидепрессантам в своей рабочей дозе (только до 6 мг в день).

Некоторые из перечисленный препаратов сейчас не достать в России и странах СНГ, но есть зарубежные интернет-аптеки.

Жаль, что очень не скоро в России появятся препараты Adderall, Ritalin, Vyvanse, Modafilin и другие - так бы эта тема даже не появилась.
  • 9


#108751 Флюанксол (Флупентиксол)

Написано STOP-DrUgS на 20 Март 2015 - 05:57

Добрый день!

Огромное количество лет я мучился от различных проблем, связанных с психикой. У меня была депрессия, связанная с тем, что я не принимал самого себя, боялся общества, людей, строить коммуникацию с ними. Позже она переросла в истерики, отчаяние, ощущение будто я - не я. Голова у меня была, как чумная, я чувствовал себя так, как будто нахожусь в каком-то вакууме, растворяюсь в пространстве, ничего не понимаю. В такие моменты ухудшались внимание и память. Я не мог ни с кем говорить, так как то, что я слышал, будто пролетало мимо ушей. все стало осложняться тем, что у меня не было ни на что сил, я чувствовал себя так, будто таскаю на спине мешки с картошкой... астения брала свое.

Когда я обратился к специалистам в НЦПЗ РАМН, за меня активно взялись, без сомнения, лучшие специалисты России. В результате долгого подбора лекарств и схем (их было очень много: более 20) мне подобрали прекрасные препараты: Амдоал (Арипипразол) и Симбалту. Кроме прочего я принимал ноотропы. После, примерно, 2-х лет приема данных препаратов, частично меня оставили многие проявления моей болезни. Мы дошли до того, что меня беспокоила лишь остения и незначительные ухудшения памяти и внимания. все бы ничего, но эти препараты очень дорогостоящие. Таким образом, в месяц на лечение я тратил около 7-10 тыс. руб.

И вот, в результате того, что жизнь и препараты значительно подорожали, мы стали искать иные пути решения моих проблем.

Мы заменили антидепрессант и нейролептик на Велафакс (Венлафаксин) и в качестве нейролептика стали использовать Флюанксол.

И что вы думаете? Смена препаратов мне не только не навредила, но и значительно помогла мне: я стал чувствовать себя значительно лучше, так как меня стала оставлять астения, да и внимание и память стали работать много лучше. Также в более значительной степени улучшилась моя социоактивность. В общении с людьми я стал более раскрепощенным и помогли мне обрести новый жизненны стимул.

Сейчас я принимаю 3 мг Флюанксола в сутки, именно такое количество препарата помогло мне чувствовать себя так, как я и описал. Кроме того, несомненным плюсом стало то, что я стал значительно экономить на своем лечении. Конечно, при переходе на данный препарат по началу меня немного мучила достаточно сильная сонливость, но все это прошло через 4 дня. Ради того эффекта это стоило потерпеть.

Поэтому советую вам не бояться данного препарат и, по возможности, потерпеть первые 1-2 недели, потом вы получите ничем незаменимый эффект.

Простите за то, что написал все сумбурно и так много. Считаю своим долгом поделиться с вами моими впечатлениями.

Спасибо!


  • 9


#1024 Амитриптилин

Написано Sanny на 10 Октябрь 2007 - 11:16

Между тем, соглашаясь с Easy, напомню, что часть негативных ПЭ препарата можно значительно снизить. Если я не ошибаюсь, то этот АД внесён в "Список жизненно важных ЛС", и по праву: часто бывают случаи, когда "спасает" этот препарат; ампулированный амитриптилин некогда с большим успехом использовался сотрудниками скорой помощи в критических ситуациях, когда случались либо обострения депрессивной фазы МДП, либо обострялась большая депрессия с ажитацией и пациента буквально вытаскивали из окон по четверо людей и после введения амитриптилина наступал полный покой, и в дальнейшем на стационаре после проведения терапии иными АД и ПЛС, пациент возвращался домой в полной ремиссии - мне известны случаи, когда этот ТЦА действительно и буквально спасал жизнь людям.

Если говорить о наркологии, то до совсем недавнего времени, амитриптилин наряду с имипрамином в разных клинических случаях был не только ведущим АД в лечении абстинентного синдрома опиоидной зависимости, но и часто помогал "не сорваться" в постабстинентном периоде и кроме того, также буквально спасал при таком редком, но весьма опасном с точки зрения провокации, синдроме, как "псевдоабстинентный синдром". Как я писал уже в другом топике, этим препаратом, если использовать его умело, можно снять абстинентный синдром средней тяжести(совместное применение с ноотропилом).

Мне отчего-то нравятся эти первые АД ТЦА... Не знаю, возможно школа старая, как говорится, но предсказуемы эти препараты были, механизм действия предостаточно изучен - просто ностальгия по временам СССР в плане медицины: амитриптилин, имипрамин, азафен, сиднофен, пиразидол, инказан, сиднокарб, даже индопан - хватало и этого. Потом, отношение у людей было другое: БД свободно можно было купить в аптеке, причём и выбор был немалый: сибазон, элениум, нозепам, феназепам, лоразепам и пр. - элениум купляли студенты перед сдачей экзаменов как анксиолитик действительно :) Потом, были же мепробамат, скутамил, азациклонол, амизил +) но особо печально, что нет сейчас триоксазина - очень неплохой препарат! Фенибут по 50, если не ошибаюсь, таблеток отпускали за копейки в сравнении с теперешними ценами... Барбитураты были всевозможные, но как вспомню ноксирон - сердце кровью обливается: 100-150мг - дневной неплохой транквилизатор, 250-500 - уже снотворное. Был, пока недалёкие товарищи выявили прекрасное сочетание "ноксирон-кодеин" - последний также был доступен как противокашлевое. "Ноксироново-кодеиновая наркомания" - страшное дело было и в Канаде, и у нас... Опять же амитриптилин, ниаламид, сиднокарб с БД на ноги ставили успешно.

Амитриптилин у меня в "золотом списке" находится, как ни странно - если правильно использовать, действительно способен чудеса творить! Многие не знают, что помимо применения в редких случаях половины-четвертины таблетки как транквилизатора и снотворного и противоязвенного, не только амитриптилин, но и имипрамин ещё используются в ультрамалых дозах(1/7 - 1/10 таблетки) при синдроме быстрых ног, если не ошибаюсь - читал некогда труд одного американца, где был удивлён такому использованию амитриптилина.

Да, есть и цуициды удачные от амитриптилина, и психозы нешуточные, но у меня с этим препаратом никогда проблем не было.
  • 9


#98604 Я хочу поздравить Гилёва с днём рожденья!

Написано Segreyko на 01 Октябрь 2014 - 10:25

Поздравляю заслуженного врача-психиатра, который практически в одиночку тянет на себе этот форум, и этот раздел помощи психически больным людям! Желаю ему дальнейших карьерных успехов, профессионального и личностного роста, и, обязательно, терпения.


  • 8


#54837 Почему в начале приема антидепрессантов происходит ухудшение вплоть до самоуб...

Написано AlexVito на 04 Сентябрь 2012 - 10:57

Не буду повторяться, в очередной раз, какой механизм действия антидепрессантов, потому что много хороших объяснений с картинками в интернете.

Часто многих волнует дилемма – почему препарат от тревоги и панической атаки, собственно, и вызывает первую в жизни паническую атаку, или колоссальное ухудшение тревоги и депрессии в первые недели приема антидепрессантов. Причем эти ухудшения настолько опасны, что Eli Lilly and Company, с 1974 года забрасывают регулярно исками, как создателей класса селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС). Те же проблемы и со всеми другими препаратами группы антидепрессантов и их создателями.

Не вдаваясь слишком глубоко в дебри биохимии, достаточно будет упомянуть одну из главных причин, которая даст понимание и терпение до полного раскрытия препаратом своего потенциала.

После ознакомления с действием СИОЗС, внимание здесь нужно уделить пресинаптическим рецепторам, которые действуют и как ауторецепторы. В здоровом мозге их активация серотонином ведет за собой прекращение дальнейшего высвобождения серотонина пресинаптическими нейронами. В противном случае, серотонина стало бы настолько много, что вызвало бы серотониновый синдром. Поэтому срабатывает защитная функция мозга, которая поддерживает баланс между всеми нейромедиаторами.

Паническая атака и тревога – это следствие повышенного содержания норадреналина в мозге. Его количество и активизация симпатической нервной системы – естественная реакция организма на стрессовую ситуацию. Проблема появляется, когда постоянный стресс, наследственная предрасположенность, травмы головы требуют постоянного повышенного содержания норадреналина в мозге, что влечет за собой неизбежную корректировку в содержании серотонина. Мозг начинает подстраиваться, и пониженное содержание серотонина становиться хроническим.

Тут на помощь приходят СИОЗС, которые пытаются восстановить дисбаланс. И мы сталкиваемся с тем же механизмом адаптации мозга к изменениям. СИОЗС затрудняют обратный захват серотонина в синапсах, тем самым повышая его концентрацию в мозге. Ауторецепторы мгновенно реагируют на это обстоятельство, сигнализируя нервным клеткам прекратить выработку серотонина.

В результате уровень серотонина в мозге падает еще ниже, чем он был до начала лечения. Но и это запускает следующую цепочку изменений – содержание норадреналина тут же подскакивает, адаптируясь к новому балансу.
И тут с больным начинают твориться «американские горки» . Тот, кто не знал о панической атаке тут же с ней знакомится, а человек, который был настолько в депрессии, что ему было лень даже убить себя – активизируется, и первым делом выходит в окно, благодаря препарат за мотивацию.

Но, оказывается, что на «цыпочках долго не простоишь» и ауторецепторы истощают свои компенсаторные возможности, возвращаясь к нормальному функционированию. Мало того, происходит парадокс – нервные клетки не производят серотонин, а он все равно есть, да еще и повышается.

Кстати, тот же механизм обратного порядка – повышенное содержание серотонина приводит к понижению норадреналина и дофамина. Не всегда это правило, у каждого своя уникальная биохимия в организме, но понижаясь, дофамин захватывает с собой либидо, энергию и мотивацию.

Поэтому хороший психиатр всегда подключает один из хороших антиконвульсантов или анксиолитиков на первые недели приема СИОЗС, чтобы прикрыться его действием и оградить пациента от этих «игр в прятки» мозга с СИОЗС.
Через более продолжительное время приема антидепрессанта (2-3 года) биохимия мозга настолько адаптируется к новому балансу нейромедиаторов, что и происходит фиксация результатов. Другими словами, наступает ремиссия.

Еще одна ловушка заключается в психологии человека. Мы все хотим принять волшебную таблетку и тут же выздороветь, именно поэтому валовое количество препаратов на прилавке аптек симптоматического лечения. То есть, никакого лечения – спрятаться за обезболивающим от боли, вместо устранения причины, в популярной надежде: «А может само рассосется?».

Поэтому начав лечение антидепрессантом, человек по привычке ожидает от его действия того же, что и от симптоматических препаратов.
  • 8


#44431 Лечение дофаминзависимой депрессии

Написано R-tour на 26 Январь 2012 - 07:23

РЕШИЛ СКОПИРОВАТЬ СВОЙ ПОСТ ИЗ ДРУГОЙ ВЕТКИ СЮДА

ПРО БУПРОПИОН:

производное амфетамина, может давать ложно положительные реакции в моче, НО:
ингибируя обратный захват дофамина он одновременно блокирует его высвобождение (в отличие от амфа, который стимулирует). С этим связывают нормотимическое, действие препарата, т.е. он реже всего вызывает инверсию фазы.

Сейчас Веллбутрин зарегистрирован и в РФ, в аптеках пока нет.

Из опыта применения:
1. эйфории не вызывает во всем диапазоне терапевтических доз (макс.450мг/сут)
2. ценен в наркологии: снижал тягу к приему любых ПАВ, при употреблении одновременно с легальными стимуляторами и амфетаминами значительно уменьшал их эффект (блокатор высвобождения дофамина, видимо). Так же препятствовал наступлению алкогольного опьянения и субъективных ощущений при курении сигарет. НО усиливал психотомиметическое действие каннабиноидов, особенно синтетических.
3. К негативным побочным эффектам можно отнести: резкое усиление депрессии и суицидальной настроенности в первые 10 дней терапии. Данный побочный эффект хорошо корректировался внесением микроскопических доз ингибиторов обратного захвата норадреналина (ребоксетин - 2мг/сут или Иксел - 25мг/сут). С применением любых АД на фоне бупропиона надо быть осторожным: ингибиторы захвата норадреналина, обладая антисуицидальной и анксиолитической активностью, при этом повышали температуру тела до 37,5 (один случай подобной комбинации)

Особенность комбинации бупропиона с ИОЗН была в том, что бупропион вызывал сильное чувство озноба, а добавление микродоз упомянутых СИОЗН приводило к возникновению чувства жара (пациент зимой открывал окна, до этого постоянно кутался и пил горячий чай), но и к купированию эмоциональных нежелательных явлений. Хотя такая комбинация привела к упорной бессоннице, при которой золпидем, зопиклон и миртазапин (15мг) не были эффективны).
Через 10-15дней ИОЗН я отменил, возвращения тревожно-депрессивной симптоматики не произошло, видимо развилось собственное анксиолитическое действие бупропиона.
Довольно дружественно сочетался с СИОЗС, ламотриджином, миртазапином и Вальдоксаном

В случае возникновения бессонницы почему-то хороший эффект наблюдался при присоединении пирацетама по 3,6-4,8г/сут.


Чем более пролонгированный бупропион - тем лучше. По видимому это связано с концентрацией его основного действующего метаболита - радафаксина. В случае использования препаратов с быстрым высвобождением, видимо, значительная часть бупропиона (за счет короткого Т1/2) успевает вывестись до того, как метаболизируется в активные метаболиты, медленное же поступление его в портальный кровоток, по-видимому, дает максимальную концентрацию метаболитов и минимальную самого бупропиона.

В РФ сейчас можно купить в интернете "дженерики Зибана" на множестве сайтов, где он позиционируется как препарат от курения.
Сталкивался с несколькими дженериками и измерял время за которое таблетка растворится в теплой воде: Nosmoq - форма практически немедленного высвобождения (растворился полностью через полчаса), обладает максимальным количеством побочек с минимальным АД действием. Nofumar - более качественный дженерик (растворился за 3ч). Самая лучшая система модифицированного высвобождения у препарата Unidep (растворился за 6-7ч), соответственно и переносимость его была превосходной. Антидепрессивный эффект наблюдался в среднем через 2 недели (Unidep), что совпадало с моментом прохождения основных побочных эффектов.

Все же, я сторонник использования именно оригинального Веллбутрина, который пациенты заказывали здесь, как и ребоксетин (СИОЗН):
БУПРОПИОН: http://goldpharma.co...D/lang/RUSSIAN/
РЕБОКСЕТИН: http://goldpharma.co...D/lang/RUSSIAN/
Заказ идет до РФ около месяца. Работают исправно по предоплате с пластиковой карты.

Как бы не обсуждали бупропион, но ему альтернативы на сегодняшний день нет.
Он оказался эффективным в монотерапии БАР (с быстрым циклом, преимущественно депрессивными эпизодами, в т.ч. и сезонными, и редкими, часто АД-индуцированными, гипоманиями) тогда, как многолетний подбор различных комбинаций нормотимиков и АД не давал стабильных результатов (я не сторонник назначения антипсихотиков, пусть даже и атипиков - это препараты крайнего выбора).

К слову, раз уж речь о дофаминомиметиках: хороший АД и нормотимик - прамипексол (Мирапекс). Действие начиналось так же - через 2 недели, по миновании довольно жестких побочных эффектов в виде тошноты/рвоты, сильной тревоги и тоски. На подобии бупропиона, депрессия от мирапекса сначала утяжелялась.
Так же как и бупропион, Мирапекс ослаблял действие алкоголя, никотина и опиоидов, а в сочетании с тразодоном вызывал редкие элементарные "галлюцинации" в боковом поле зрения и акоазмы.
Одно отличие Мирапекса от бупропиона: если последний вызывал бессонницу, то Мирапекс полностью нормализовывал ранние утренние пробуждения, которые не поддавались лечению миртазапином и бензодиазепинами (использовались малые дозы).
Синдром отмены Мирапекса (3мг/сут) после месячного курса достаточно выраженный, продолжительностью около недели (купирован за 4дня присоединением миртазапина 30мг), проявлявшийся в "рекошетной" депрессии, снижении либидо и значительной эректильной дисфункции, длившейся около месяца.

Мой вывод из небольшого опыта клинического использования:
Мирапекс и Веллбутрин в этих нескольких случаях не вызывали инверсии фазы при БАР, проявляя свойства нормотимиков.
Мишенью бупропиона были: редукция энергетического потенциала, безынициативность, желание прилечь, тревожно-избегающие и психастенические поведенческие паттерны, зависимость от чужого мнения, сниженная способность отстаивать свои интересы, сенситивность, беззащитность, отсутствие "моральных сил" поддерживать отношения с друзьями, осваивать новую информацию и технологии, лень, эмоциональная отчужденность, рассеянность, нецеленаправленность, моральная ипохондрия, гипогедония, покорность судьбе и дереализация . Хотя на последний синдром эффект был слабым и временным. Из вегетативных симптомов - зябкость, плохая переносимость холода, быстрая астенизация, периодическая тошнота. Также мишенью были проблемы с концентрацией внимания которые проявлялись трудностью восприятия письменного текста, особенно длинных предложений, которые приходилось перечитывать по много раз, а так же трудностью понимания "сложной" политической информации предоставляемой в теленовостях. Причем чем больше усилий прикладывалось пациентом, тем хуже понималась информация (падение префронтальной активности при попытке концентрации внимания, признаки СДВ), иногда доходя до ощущения полного отупения.

В результате применения бупропиона в дозе 300мг/сут в течение 1,5мес., наблюдались следующие изменения в клинической картине разных пациентов: полностью прошла "невротическая одышка", т.е. чувство "неудовлетворенности вдохом", которая издревле мучила пациента. Наблюдался интересный "приятный" побочный эффект - усиление яркости точечных источников света, типа фар автомобилей, фонарей, новогодних гирлянд и т.д., цвета стали необычно яркими, "пронзительными".
Практически на протяжении месяца наблюдалась усиленная зевота, особенно в первые 3ч после приема таблетки Nofumar'a (по видимому нарастание концентрации самого бупропиона). Ощущение прилива сил и улучшение самочувствия отмечалось через 5-7ч. Дженерики назначались в 2 приема по 150мг, обычно в 6 утра и в обед, Веллбутрин и Unidep - 300мг с утра. Наибольшим стимулирующим действием (незначительным) обладал Веллбутрин, что скорее всего связано с фармакокинетикой активных метаболитов. Как я понял у некоторых пациентов сам бупропион обладает скорее седативным действием, а его метаболиты активирующим.
При повышении дозы до 450мг/сут у одного пациента начался тик нижнего века и миоклонические подергивания различных групп мышц, а также повышение тонуса жевательной мускулатуры. К слову, считается, что подобные миоклонии никакого отношения к судорожной готовности не имеют и не должны рассматриваться как предикторы вероятной эпиготовности. При снижении до 300мг эти дофаминергические гиперкинезы прошли.
Антидепрессивный эффект бупропиона воспринимался как "естественный", "свой собственный", "не навязанный" извне. Пациент отмечал, что прошло желание прекратить лечение и бросить прием всех препаратов.
Некоторые замечали, что заметили в своем поведении отклонения от привычных стереотипов, например, избрали другой путь от метро до дома, пусть более длинный, но "более живописный", снизилась застенчивость, стало легче спонтанно заводить разговор с незнакомым человеком, пропало избегание взгляда глаза-в-глаза при беседе, улучшилось планирование, началось "разгребение" старых дел, доведение когда-то начатых до конца, "в доме стало прибрано и уютно".
Астенизация, привычная в былые времена при походе по магазинам, и возникавшая через пару часов, прошла, "теперь можно ходить и целый день выбирать..., а вечером еще и...так далее".
Улучшился волевой контроль исполнения необходимых, хотя и не особенно приятных вещей.
Улучшилась память, стали вспоминаться казалось забытые события.
"Прекратились приливы беспричинной радости и эйфории, наоборот настроение изо дня в день стало одинаковым, стабильным, одинаково хорошим и утром и к ночи".
Признаков перевозбуждения не наблюдалось ни в одном случае, хотя некоторые пациенты отмечали, что в отношении определенных людей стали "раздражительными", но по-другому чем в периоды смешанных состояний "когда бесило все". Скорее наблюдалось правидное возмущение посягательством на личную независимость со стороны этих людей, и последующее "высказывание в лоб недовольства без зазрения совести", причем "чувство личной правоты сохранялось постоянно".
Прошло чувство "душевной усталости".
Появились жалобы на "непереносимость скуки и однообразия", "стал искать причины, чтобы выйти прогуляться, или с кем-то встретиться".

Таким образом, мишенью препарата стали застарелые, неподатливые симптомы ... дофаминзависимые...

Препарат проявляет, как признаки агонизма, так и признаки антагонизма в отношении дофаминергической системы.
  • 8


#34673 Тиоридазин (Сонапакс, Тиорил)

Написано Wave7 на 02 Март 2011 - 05:46

Эффективность сонапакса сомнительна. Антипсихотическое действие препарата проявляется при применении достаточно высоких доз, вызывающих выраженные побочные эффекты, особенно натораживает кардиотоксичность. Применение сонапакса при тревожных расстройствах не оправдано, риск применения выше, чем полезный эффект.


Интересные "постулаты" :) Однако, несколько "плосковатые", выражаясь образно. Из-за высокой, проверенной временем эффективности, наряду с весьма незначительными ПЭ, тиоридазин по сей день находит самое широкое практическое применение не только в психиатрии, но и в общемедицинской практике; являясь своего рода "атипичным" производным фенотиазина, "Сонапакс" эффективен в самых различных ситуациях. Именно поэтому узкий подход в данном случае не позволит в полной мере оценить все фарм.свойства данного препарата.

Я даже в некоторой мере рад этому не совсем корректному сообщению пользователя l25wk, который, видимо, ограничен информацией о тиоридазине, взятой из описания к препарату, и/или из фарм. справочников, а также из ряда сообщений в этом топике, поскольку "Сонапакс" действительно заслуживает отдельного внимания, и актуальность практического применения препарата весьма высокая даже в наши дни.

У большинства пользователей при упоминании термина "фенотиазин" возникают не совсем "приятные" ассоциации, и это можно понять, поскольку именно производные фенотиазина являются первыми синтетическими нейролептиками, которым присущи самые "классические" ПЭ нейролептических средств. Нужно вернуться к 1945 году, чтобы восстановить ход событий. До этого времени в качестве антипсихотиков использовали в основном алкалоиды растения Rauwolfia serpentina, а также их полусинтетические производные и вещества, в которых присутствовали отдельные фрагменты молекулы основного алкалоида упоминаемого растения - резерпина, который в 30-40-ых годах широко применялся, как и препараты из Раувольфии змеиной, для лечения гипертонической болезни; при назначении высоких дозировок резерпина(и некоторых иных алкалоидов растения, например десерпидина) в целом ряде случаев наблюдали чёткий нейролептический эффект, в связи с чем и были обнаружены а после и синтезированы первые нейролептики этой группы. Раувольфия змеиная - это было издревле хорошо известное в индийской(и в ряде иных азиатских) этномедицине, растение, но плохо известное "западной традиционной медицине" в плане психотропной активности, поэтому можно говорить о том, что тогда западные исследователи "заново открыли Америку". Как бы там ни было, но одни лишь алкалоиды, присутствующие в корнях Раувольфии по меньшей мере впечатляют: сложные индольные алкалоиды типа резерпина, оказывающие гипотензивное, симпатолитическое действие; аймалин антиаритмического действия, адренолитик/вазодилататор и психотомиметик йохимбин, наряду с психоактивным по А.Готтлибу ресцинамином и т.п.; и на фоне этих индольных алкалоидов вдруг два алкалоида опия - тебаин и папаверин :blink:

Интересно то, что структура резерпина как производного йохимбана, была установлена небезызвестным Р. Вудвардом, который прославился тем, что не только тщательно изучил и совершил полный синтез лизергиновой кислоты и ЛСД, но исходя из результатов этих исследований, подарил миру флуоксетин, когда в лабораториях фирмы "Эли Лили", после изучения свойств ЛСД и псилоцибина, серотонинергических психеделиков, стала понятной роль серотонина в ЦНС:

Изображение


Наряду с флуоксетином, в "Эли Лили" были получены его аналоги атомоксетин и низоксетин - АД-СИОЗН. Но "Прозак" побил все рекорды, так как стал первым "карманным АД", который способен вызывать эйфорию как у больных, так и у здоровых людей; "Прозак" уже прочно вошел в историю, и фильм "Нация прозака" - явный тому пример. В предыдущем ответе я упоминал о том, что это один из "древнейших" АД-ов с массой ПЭ, и его сочетание с тиоридазином может быть смертельно опасным. И на данный момент мы подошли к более глубокому раскрытию темы несочетаемости флуоксетина с тиоридазином, т.к. фармакология тиоридазина рассматривается тщательнее. Чем же отличается тиоридазин от остальных фенотиазиновых нейролептиков, и почему это довольно безопасное и эффективное средство?

Я не спроста пишу о Раувольфии и о резерпине в частности. Если посмотреть на структуру резерпина:

Изображение



то можно видеть в "правой" части этой непростой молекулы фрагмент 3,4,5-триметоксибензойной кислоты, который имеется в одном весьма неплохом анксиолитике, некогда широко доступном под ТН "Триоксазин":

Изображение


а также в структуре ещё одного нетипичного фенотиазинового нейролептика, который также был некогда доступен под ТН "Френолон":

Изображение


Как можно узнать из статей по этим препаратам, и триоксазин, и френолон - это похожие ПЛС не только структурно, но есть ряд схожих свойств и в фарм. плане: оба препарата оказывают транквилизирующее действие, обладают в некоторой степени психостимулирующими свойствами, а также возможно развитие эйфории на фоне их приёма.

Исходя из психофармакологических нюансов, ответственность за эти общие эффекты можно возложить именно на присутствие фрагмента 3,4,5-триметоксибензойной кислоты в данном конкретном случае. Специалисты, которые работали в сфере психиатрии при бывшем СССР, хорошо знают, какие уникальные фарм. свойства характерны для триоксазина и френолона, и когда вспоминаешь об этих препаратах в наши дни, присутствует некая "ностальгия", поскольку сейчас так не хватает транквилизаторов, отличных от БДТ и структурно, и по фарм. активности, а ПЛС триоксазин и френолон - это, увы, недоступные на сегодня препараты, а их выраженная специфика в действии - это то, что не заменит другой препарат. Если проводить параллели, то триоксазин - это нечто, напоминающее фенибут, грандаксин, гидазепам и т.п., но всё же это оригинальный препарат, не имеющий аналогов. Что касается френолона, то вряд ли найдётся врач на этом форуме, имеющий хоть какой-то опыт работы с этим ПЛС, но возвращаясь к аналогиям, можно сказать что действие френолона - это действие френолона, сходство с каким-то иным фенотиазином тут весьма условное: этот нейролептик ОЧЕНЬ далёк от схожих соединений в плане фарм. эффектов и переносимости. Разумеется, можно заменить его иным препаратом, если говорить о нейролептической активности, но френолон трудно назвать нейролептиком, это скорее препарат, занимающий промежуточное положение между атарактиками и мягкими нейролептиками с активирующим эффектом, не говоря о том, что и тимоаналептическая активность тоже присутствует в какой-то мере. Так вот именно тиоридазин - это некая альтернатива френолону.

Аминазин, являясь "эталоном фенотиазиновых классических нейролептиков", это уже очень знакомый как врачам, так и пациентам, ПЛС. Он купирует продуктивную симптоматику, оказывает "классический" нейролептический эффект с выраженной седацией; для аминазина характерны также выраженные холинолитические свойства(в связи с чем препарат сам по себе способен вызывать психотомиметические эффекты: см. Столяров Г.В. "Лекарственные психозы и психотомиметические средства"(стр. 238-239), "Медицина", 1964г.), хотя окончательно причины возникновения психозов при применении как аминазина, так и иных нейролептиков, включая и совсем современные, до конца не выяснены(делирий могут вызвать многие ПЛС, не только нейролептики). Аминазин является классическим нейролептиком, как писалось выше, и для него не характерны транквилизирующие, стимулирующие свойства и т.п., а ПЭ являются типичными для этой группы ЛС. Известно, что введение в структуру фенотиазиновых нейролептиков пиперазинового гетероцикла часто приводит к появлению активирующих свойств на фоне повышения антипсихотической активности(метеразин - как общий пример), хотя многое зависит от характера замещения атома азота в пиперазине, а также - от характера замещения во втором положении фенотиазиновой системы атома водорода на электроакцепторный заместитель; активность возрастает в таком порядке: H<Cl<CH3O<-C(O)CH3<CF3. Сильной активностью обладают и препараты, замещённые в этом положении группами -CN, -SCH3, -SO2NCH2. Иные замещения приводят к снижению активности или даже к полной её утрате. Как уже писалось, большое значение имеет характер боковой цепи у фенотиазиновых нейролептиков(введение дополнительного атома азота, особо в составе пиперазинового цикла(особенно N-метилпиперазинового), в большинстве случаев повышает активность и привносит в фарм. профиль активирующие свойства. Если атом азота замещённой аминогруппы и соединительная цепь являются составляющими пиперидинового гетероцикла, то такие фенотиазины часто проявляют антидепрессивную активность на фоне пониженной антипсихотической активности, и одним из таких препаратов является тиоридазин("Сонапакс"), который значительно отличен от "классических фенотиазиновых НЛ" во многих отношениях: нейролептический эффект у тиоридазина является дозозависимым, и в качестве антипсихотического средства "Сонапакс" эффективен в довольно больших дозах(сотни мг.), поэтому препарат обычно с этой целью не применяется(есть высокоэффективные нейролептики самых разных групп, эффективные в гораздо более низких дозах и при незначительных ПЭ) - об этом несложно догадаться по тому простому факту, что тиоридазин не встретишь особо в ампулах для парентерального введения с целью быстрого купирования психотической симптоматики, в отличие от большинства НЛ включая аминазин. Тиоридазин как-бы больше в таблетках, в драже, и дозировки там по 10мг и по 25мг, т.к. именно в таких дозах препарат раскрывает лучшие свои фарм. свойства: особое транквилизирующе-седативное действие с элементами антидепрессивной активности при минимуме ПЭ, о чём и ПИШУТ, когда говорят о "месте" препарата в клинической практике. Если затронуть нозологию, то можно видеть следующее:

Нозологическая классификация (МКБ-10)

F10-F19 Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ
F10.3 Абстинентное состояние
F17.3 Абстинентное состояние, вызванное употреблением табака
F20 Шизофрения
F31.9 Биполярное аффективное расстройство неуточненное
F42 Обсессивно-компульсивное расстройство
F48.9 Невротическое расстройство неуточненное
F95.9 Тики неуточненные
R45.1 Беспокойство и возбуждение

Тиоридазин - это средство по большей мере для устранения невротической симптоматики(транквилизирующее действие), это отличное средство для коррекции расстройств в рамках абстинентного синдрома при отмене ПАВ и т.п. Лишь иногда тиоридазин применяют как нейролептик. Поэтому эффективность "Сонапакса" доказана и проверена временем, и с учётом низкого уровня ПЭ, препарат применяют в основном как эффективное и безопасное средство при "психической патологии непсихотического уровня" - и это даже выделено чёрным в статье, ссылку на которую я предоставил для общего ознакомления с фармакологией тиоридазина, который часто бывает незаменимым в амбулаторной практике как в первую очередь эффективное "анксиолитическое средство" - что также выделено жирным шрифтом в статье. Тиоридазин хоть и отличается по структуре от френолона, но является, как писалось выше, альтернативой этому препарату. А в терапевтических дозах тиоридазин обычно не приводит к экстрапирамидным расстройствам, и не вызывает той индифферентности к окружающему и к собственным психотическим симптомам, как это бывает при в/в и/или в/м введении аминазина, галоперидола и прочих активных нейролептиков. Это нужно понимать, или пытаться понять, а не высказывать вслух какие-то догадки, которые в итоге могут привести к печальным последствиям. Это как раз то, о чём я пишу часто - "незнание фармакологии ЛС", "неумение применять его на практике" и т.д., и т.п. Как пример, тиоридазин отлично сочетается с пиразидолом когда лечат психические расстройства в постабстинентном периоде. Там хорошо сочетаются "Сонапакс", пиразидол, карбамазепин и феназепам(при необходимости), в схеме с мексидолом и поливитаминными препаратами. Но конечно же легче назначить венлафаксин с фенотропилом, и потом долгие месяцы, а то и годы нивелировать ПЭ этих соответственно токсичных и "сомнительных" ЛС.
  • 8


#177667 с 22.09.17 года по старому рецепту нельзя купить лекарства

Написано Nilon_M на 24 Сентябрь 2017 - 08:06

остаются 2 говна: сигареты и алкоголь... и подрочить ещё можно без рецепта

в интернет-аптеках тоже самое, теперь антидепрессанты надо забирать самовывозом из аптеки и оставлять там рецепты...

Как говорил Иосиф Виссарионович: «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится…"


  • 8


#154168 А много ли депрессивных больных вылечились?

Написано DocDalgatov на 25 Январь 2017 - 08:02

Всем здоровья! 

 

Краткие выдержки лишь из 4-х данных ссылок.

 

0.  "Положение о том, что моноаминовое истощение одно составляет основу патогенеза депрессии, может быть слишком упрощённым. Сложные внутриклеточные каскады, активируемые при стрессовых расстройствах, по всей видимости, тесно связаны с метаболической целостностью и производительностью митохондрий. Они поддерживают энергетические параметры и в конечном счёте клеточную стабильность. В будущем терапевтическое вмешательство может включать в себя понимание взаимосвязи между гормональными, метаболическими и молекулярными внутриклеточными сигнальными путями, участвующими в генезе этих состояний. Таким образом, ориентация на улучшение митохондриальной функции может представлять собой новый подход в разработке методов терапии для лечения расстройств, связанных со стрессом". 
 
1.  "Есть доказательства того, что митохондриальная дисфункция и оксидативный стресс могут быть связаны с нарушением функции мозга и расстройством настроения, таким как депрессия. В данной статье рассматриваются отдельные исследования человека и животных, содержащие доказательства того, что внутриклеточные митохондриальные метаболические нарушения в определенных областях мозга связаны с большим депрессивным расстройством. Это подтверждает гипотезу о том, что хроническая митохондриальная дисфункция в определённых тканях может быть связана с депрессией. Определение степени митохондриальной дисфункции может расширить понимание депрессии как заболевания, вызванного лишь нарушением системы нейротрансмиттеров, или рецепторов, и может объяснить постоянные признаки и симптомы депрессии".
 
2.  "Мы были удивлены тем наблюдением, что существуют изменения в митохондриальной ДНК - так удивлены, что нам потребовалось много времени, чтобы убедить себя, что это реальность, а не артефакт ", говорит профессор Джонатан Флинт, руководитель Flint group (Professor Jonathan Flint, Head of the Psychiatric Genetics Group at the Wellcome Trust Centre for Human GeneticsUniversity of Oxford, www.well.ox.ac.uk). "Новое открытие побудило команду к развитию другого взгляда на молекулярный уровень феноменов, связанных с депрессией". Далее, полученные "результаты у людей и мышей предлагают новый взгляд на природу депрессии. Они могут также дать новые способы измерения и мониторинга психического здоровья на молекулярном уровне. "Наша самая значимая находка заключается во множественности изменений митохондриальной ДНК в ответ на стресс", говорит Флинт. Митохондрии - компартменты в клетках, ответственные за производство энергии. Количественный рост митохондриальной ДНК предполагает изменения в митохондриях и клеточной энергетике, объясняет он". Опирается профессор Д. Флинт на это: "С 2008 года я работал с коллегами в Китае для того, чтобы найти причины большой депрессии (major depression). Мы собрали связанную с депрессией информацию у 12 000 женщин (6 000 с реккурентными эпизодами депрессии и 6 000 здоровых) и получили генетические данные, которые мы в настоящее время анализируем, чтобы получить представление о генетических истоках заболевания".
 
3.  "Литература, процитированная в этом обзоре, поддерживает мнение о роли митохондриальной дисфункции при депрессии, поскольку ухудшение функций митохондрий приводит к возникновению множественных повреждений, которые усугубляют патогенез депрессии. Таким образом, будет продуктивным изучение митохондриальной дисфункции в отношении расстройств настроения, синаптической пластичности, нейрогенеза; усиление функции митохондрий может дать различные эффекты в лечении пациентов с депрессией".
 
PS. Бедный Тадафуми www.brain.riken.jp, которого я ни разу в этом топике не упомянул... Один из патриархов исследований (с 1992) связи митохондриальной дисфункции и БАР. Исправлю: www.ncbi.nlm.nih.gov "Impaired mitochondrial function in psychiatric disorders." Цитата: "...есть всё больше доказательств того, что нарушение функции митохондрий может влиять на основные клеточные процессы, изменяя тем самым функционирование синапсов, что вносит свой вклад в атрофические процессы, которые лежат в основе ухудшения долгосрочного течения этих заболеваний (депрессии и шизофрении). Усиление митохондриальной функции может представлять собой важное средство для разработки новых методов терапии, а также предоставляет возможность для более эффективного процесса разработки лекарств."
 
PPS. Можно заполонить ссылками. Здесь: neuroleptic.ru и в этом топике я дал 43 ссылки. Могу дать 430. Реакция нейросаенс.ру: "Поднимите мне веки!" Это не вопрос доказательства, это совсем иная проблема. "Пусть немного в чопорной тиши погосподствует пока чужая мнимость" (Stefan George)

  • 8


#151697 Поздравление с Новым Годом

Написано Гилев на 31 Декабрь 2016 - 10:56


  • 8


#142193 Как восстановить когнитивные функции?

Написано Cyanide_Silence на 26 Сентябрь 2016 - 01:14

С такими дозировками при адекватной продолжительности приёма (что имеет ключевое значение в вашем случае, хоть я обычно против длительной психофармакотерапии) вам потом придётся слезать с самого венлафаксина как с антидепрессанта с самым сильным синдромом отмены. Месяца по 150мг совершенно достаточно. Спускаться, естественно, постепенно. У вас, как я понимаю, нет псих. патологий как таковых. ПРОСТО скрасьте себе время антидепром пока отрастают новые рецепторы, которые вы себе немножко поотваливали нафиг.

Башка: пирацетам, пикамилон, мексидол, пентовит, цитофлавин (утро).

Сердце: аспаркам, рибоксин, Е, А, С (обед или вечер).

Печень и вся остальная требуха: карсил, омега-3 (вечер).

Специфические средства: кальций-D3 (самый дешёвый, рублей 90) - потому что мне лень гадать, выводят ваши препараты кальций или нет; АЦЦ - потому что мне лень гадать, производились ваши препараты с использованием солей ртути или нет.


Вот такие вот проблемы возникают по единственной причине - люди не понимают, что ДОЛБИТЬ не надо, или у них какой-то механизм самосохранения дрянной. Можно ПРОСТО потреблять ЧИСТЫЕ (Господи, не надо есть грязные) препараты в средних дозировках для человека с нулевой толерантностью неделю по утрам, всегда хорошо спать и кушать, а потом за неделю ступенчато снизить дозировку до нуля. И ВСЁ. И жить несколько месяцев без ничего. Я ни в коем случае не призываю так делать, но если кто-то уже делает, то лучше так, чем вот это всё, что я читаю - месяцы, годы, марафоны, передозы, ошалеть вообще.


Скажите ей, что это вызывает зависимость, повышение дозировки и частоты приёма, отказаться будет сложно, в итоге будет больше вреда, чем пользы сейчас, в начале.
Или скажите, что она малолетняя безмозглая дура и дайте подзатыльник.
Выбор сильно зависит от её характера и ваших чувств к ней.
В силу возраста и ПОЛА (в этом возрасте, очевидно), считаю абсолютно бесполезным толкать длинную аргументированную лекцию о необходимой ответственности, высоком уровне самосознания, самоконтроля и осторожности при подобного рода эпизодической психофармкоррекции.
  • 8


#108555 Как слезть с Лирики?

Написано Cyanide_Silence на 17 Март 2015 - 10:25

green

На самом деле прегабалин - хороший препарат. И от припадков, и невропатич. болей, и противотревожный, и где-то как нормотимик, и им можно быстро, нацело, однократной дозой "сниматься" с острых приступов паники или психалгии или чёрной меланхолии. Проблема же препарата проистекает из всех его радостей. Он получился слишком хорошим. Первые 3-4 дня потребляем для эйфории, затем неделю для спокойствия, затем только для того, чтобы не было плохо. Как плохо? Все радости наоборот - боли, в основном в шее, плечах и спине, тревога, ажитация, чувство возможности сорваться в неконтролируемую панику, тряска рук что чашку не удержать, ощущение безысходности положения.

Не вы первый, не вы последний. Я ещё раз выдолблю это: не препарат плох, люди - дураки. Прегабалин должен применяться в достаточно высоких дозах и постоянно только теми, кому он и именно он действительно нужен.

Сначала-то ладно. Но последние пол года вы чем думали?..

Во-первых, утилизируйте немедленно всю дрянь от барыги.

Как бросать? Постоянно снижая дозировку, "лесенка". Установите себе конкретный срок, начертите план по дням и временам дня. Допустим, всего 3 недели. В последний день - 37,5мг.

НЕ надо подключать никакие ГАМКэргические противотревожные препараты пока вы хоть сколько-то ещё принимаете прегабалин, иначе это выльется в полную катастрофу.

 

>Лирика в дозе 300 мг вызвала зависимость? Нет, так не бывает

Не замечать толпу народа за кипой печатной продукции позволительно теоретику. Мне казалось, психиатр в эту категорию не подпадает.

Вы поняли, что пациент пересел с прегабалина на запрещённые препараты, да?


  • 8


#99183 У наркозависимых уменьшается кора больших полушарий

Написано Wave7 на 09 Октябрь 2014 - 10:45

Да кокаина в России фактически нет, для нас - бесполезное исследование :)

 

Не скажите. Фактически - есть всё и везде. Но по сути - Вы правы.

 

Если по сабжу говорить, то да, сразу хочется высказать нечто вроде: "а у тех всех мужчин, которые "лечатся" АД-СИОЗС, достоверно уменьшается и либидо, и иной орган важный", но по сути ведь верно сказано. Не знаю, что там у наркозависмых уменьшается достоверно, но тот факт, что восприятие мира у них другое - это факт. Но это как-бы не новость, мягко говоря.

 

По-моему, самое важное упускается: наркозависимые - такие же люди, как и все иные, и проблема не в том, что у кого больше, а в том, как адаптировать различных людей к реальности, будь-то наркозависимые, будь-то больные неврозами, депрессией, шизоаффективными расстройствами и пр., пр., пр.

 

Но эта проблема, как я успел заметить за последние лет 30 - всё более удаляется с горизонта. Если говорить о людях, которые формально обязаны это решать(врачи-наркологи, врачи-психиатры, психотерапевты, психологи и пр.). Куда легче "зачистить" даже целый слой населения, нежели подойти к решению проблемы конструктивно. Вот сколько времени, усилий и главное денег - нужно было, чтоб статья та про "уменьшение" оказалась доступной даже тут? Очень много. А чем эта статья ценная практически? Заново открытая Америка? Мол, исследуем, видим, изучаем. А толку? Как до Колумба кушали Коку, так и кушают. Кокаин как нюхали - так и нюхают, крэк - как курили - так и курят. По идее, "кора больших полушарий" у зависимых от кокаина вообще бы не должна существовать, если верить таким исследованиям.

 

Интересно другое. Кокаин, которым вдохновлялся сам дедушка Фрейд в своё время, это же "идеальный" АД "тройного действия", если подходить с точки зрения психофармакологии: эффект быстрый, мягкий, мощный, а вещество - натуральное. Аминептин - это фарм. аналог кокаина, и всем известна судьба этого уникального ПЛС - он в перечнях рядышком с героином. Только потому, что действительно не кокаин и эффективный АД. Вопрос токсичности тут и ставить нелепо - люди от парацетамола умирают по сей день, а столь редкие ПЛС как номифензин, аминептин и т.п. - отчего-то считаются куда более токсичными, нежели безрецептурный препарат, который доступен и ребёнку, причём недорого. А кроме парцетамола есть и такие "не наркотики" как алкоголь, никотин и пр.

 

Но ещё более интересно то, что кокаин(не говоря о его производных) - это совсем не листья кустарника Коки. Я эту тему на разных ресурсах уже более десяти лет поднимаю, и вовсе не просто забавы ради. Чай известный "Матэ-де-Кока" - как был, так и есть отличным бодрящим напитком для людей из развитых стран, и там проблем с "уменьшением мозга" вроде как нет. Но в постсовковом пространстве, где всё же кокаин подлинный и качественный - действительно не сильно доступен - как отметили уже, имеются какие-то сомнительные статьи о том, как плох кокаин, но нет даже чая здорового с листьями Коки.

 

Как наркотик, кокаин и его производные - это, пожалуй, самые токсичные и самые наркогенные ПАВ из подлинных рекреационных, тут всё чётко понятно. Годик-другой систематического приёма, и уже вероятность внезапной смерти в любой момент - около 101%, это не говоря о побочках и последствиях. Как хорошо известно тем, кто хочет быть в курсе, при злоупотреблении кокаином действительно имеет место ряд специфических биохимических изменений и в ЦНС и вообще в организме. Кокаин способен изменять генетический материал, и правда то, что кокаиновая наркомания - неизлечима, на опр. стадии развития. Там действительно много необратимых изменений происходит вообще. Но зачем лепить такого рода статью на данном форуме? Сильно сомневаюсь, что тут есть хоть один "кокаинщик". Тут ПЛС рассматриваются часто. По ходу, не стоит и надеяться людям больным на то, что что-либо из рубрики кокаиноподобного в ближайшее время станет доступным как ПЛС. Тианептин - препарат, хоть как-то похожий на подлинный тимоаналептик, который даже при острых передозировках менее опасен, чем иные АД, особо ТЦА, и который является дофаминергическим в основе ПЛС, - постигла известная участь в странах, где на форумах обсуждают "уменьшение" чего-то там от кокаина, который является фарм. "эталоном" АД с тройным механизмом действия. Аминептин никаким боком даже не прошел. То есть, пока в США и Европе успешно применяют и каннабис, и натуральные субстанции(включая и чай "Матэ-де-Кока"), а также бупренорфин и трамадол в качестве эффективных тимоаналептиков, у нас в это же время - дают понять, что отвлекаться от таких старых ядов как прозак, пароксетин и венлафаксин - не стоит. Если говорить о психофармакотерапии аффективных расстройств.  На этом форуме даже мне видно с десяток "пациентов", которых отравляют всяческими СИОЗС и т.п.(образно говоря, не яды в буквальном значении, то есть), нейролептиками и транквилизаторами в то время, когда этим "пациентам" помогла бы подлинная психотерапия, а из ПЛС можно было бы вполне успешно и не долго использовать стандартизированные сорта каннабиса, или же некоторые иные ПАВ, которые к сожалению считаются сильными наркотиками.

 

Зачем, то есть, в целом это "открытие" о кокаине тут и сейчас? Тут же "светила" многие даже о банальных ПЛС не сильно много знают, так что они о кокаине и его эффектах и пр. знать могут? Просто уведомление на тему что зипрекса - сила, кокаин - могила? Что уменьшается? У кого? Если о пользователях говорить.

 

Чтобы понимать хоть отдалённо фармакологию одну кокаина - нужны годы и годы изучения, наработки опыта практического. А понимать различия тонкие между натуральными листьями и изолированным алкалоидом, в самых различных ситуациях - это требует ещё больше навыков. А кроме кокаина есть фарм. аналоги, и аминептин, тианептин, номифензин - это только то, что возможно кто и знает, есть ведь сотни такого рода веществ, многие из которых активно изучаются в мире. Самые эффективные АД, как можно судить из практики - это такие АД, у которых выражен дофаминергический компонент. Ангедония - это тот симптом, который наиболее тяжело поддаётся редукции, а в распоряжении среднестатистического психиатра "отечественного" - только СИОЗС, либо СИОЗСиН и т.п. Хорошо, что хоть миртазапин имеется, но с ним работать не сильно умеют. А реально ведь помогают в основном только ТЦА известные.

 

Единственное, что хоть как-то радует, это наличие таких ПЛС как мексидол, бромантан, пирацетам, карфедон, нооклерин и т.п., где хоть и не чётко, но имеется дофаминергическая активность. Есть даже и сиднокарб, но простым смертным даже он не сильно доступен, и это не особо антидепрессант.

 

Потому, на мой взгляд, уменьшается выбор эффективных ПЛС для многих пациентов, и в ракурсе сабжа, исходя из судьбы тианептина, это трудно не заметить. О бупропионе и говорить нечего - жаль людей многих, которые надеются, что это нечто, напоминающее амфетамин в фарм. профиле. О каком кокаине тут вообще речь может идти.


  • 8




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2018 Нейролептик.ру