Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Основы доказательной медицины и препараты - пустышки. ***

препараты лекарства доказанная эффективность клинические исследования клинические испытания

Сообщений в теме: 83

#11 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 850 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 20 Март 2017 - 02:05

Сообщения с выяснением отношений удалены.
 

Тема вновь открыта для желающих цивилизованно подискутировать.

 

Для разборок в стиле кунг-фу есть Личные сообщения


  • 0

#12 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 018 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 22 Март 2017 - 11:05

*
Популярное сообщение!

Продолжаю знакомить участников форума с основами EBM (evidence-based medicine).

Сегодня хотелось бы добавить пост о "препаратах" против простуды и гриппа.

 

Введение.

Грипп, по своей природе является вирусом, а заболевание относят к группе ОРВИ.

В настоящее время выявлено более 2000 вариантов вируса гриппа, различающихся между собой антигенным спектром. На сегодняшний день описано ещё более 200 видов других респираторных вирусов (аденовирусы, риновирусы, респираторно-синцитиальные вирусы и др.), вызывающих гриппоподобные заболевания у человека.

 

Реклама на телевидении кишит предложениями приобрести "лекарства" от простуды и гриппа. При этом нагло убеждая нас, что предлагаемые препараты прошли все необходимые исследования. Это не соответствует действительности! 

 

Основа.

Для того, чтобы уничтожить вирус гриппа в организма, который постоянно мутирует необходим препарат прямого действия на вирус - его РНК, либо на белок хозяина, который использует вирус для репликации (размножения). Таких препаратов нет!

 

Препараты прямого действия на вирусы были впервые синтезированы в лаборатории только в 2010 году и были одобрены американской FDA и европейской EMA в 2013 году. Это были препараты против вируса Гепатита С (Телапревир и Боцепревир). Препараты были хоть и прямого воздействия на вирус HCV, но настолько грязными (малоизбирательными) и высокопобочными, что вскоре гиганты фармацевтического рынка принялись улучшать этот класс препаратов и синтезировать новые и новые лекарства.

Хочется отметить, что вирусы чрезвычайно быстро мутируют, что требует постоянного совершенствования новых препаратов. Это огромная работа лабораторий с многомиллиардными бюджетами, рисками невыхода на рынок и т.п.

 

Что же предлагают нам с экрана ящиков телевизора и фармацевты в аптеках?

 

  • Иммуностимуляторы / модуляторы и противовирусные: про эти препараты создателям забыли рассказать, что невозможно стимулировать иммунитет одним названием — кагоцел, деринат, ИРС 19, арбидол, имудон, ингавирин, оксолин, амизон, протефлазид, полиоксидоний, тималин, цитовир и пр.

Читатель, запомни:

  1. От простуды нет лекарства.
  2. Простуду невозможно предотвратить таблетками/мазями/свечами/травами/каплями/мёдом/чесноком/водкой/пивом/пивом с водкой и перцем.
  3. Иммунитет стимулируется только одной вещью — болезнью, или в виде прививки или в виде полноценного заболевания.
  • Арбидол (Арпетол/Арпетолид/Арпифлю/Арпетол/ОРВИтол/Иммустат/Умифеновир/Arbidol/Umifenovir): противовирусный бриллиант коллекции для лечения гриппа, на котором распилен не один олимпиард рублей. Изобретённый ещё в 30х70х годах и незаслуженно забытый, был вспомнен, когда нужно было придумать дешевую альтернативу дорогому Тамифлю (которой на данный момент уже тоже яро критикуется). Десять вражески-буржуйских таблеток от гриппа стоят более 1к, поэтому было решено дать народу золотую пилюлю под брендом фарм гения СССР за 100 рублей. А то, что оно не работает это ничего, если всех убедить, то грипп всё равно будет побеждён. Или сам пройдёт. В 2015 году пролетела шокирующая весть, что сие поделие зарегистрировали в классификаторе ВОЗ (АТХ) как J05AХ13 (J — противомикробные; 05 — противовирусные; AX — прочие противовирусные препараты, рядом с инозином [38]). Конечно, все сразу стали кричать о том, что вот-де, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ препарат теперь весь мир будет лечить! Увы, включение в классификатор говорит только о том, что ВОЗ знает о препарате, а вот рекомендовать его без внятных исследований он не будет. Cochrane Reviews 1 (только протокол обзора без выводов); FDA 0; ВОЗ 0 (список основных препаратов и рекомендации); ФК (-). Пабмед показывает 9 заказных РКИ с мелкими выборками и пестрит наблюдательной писаниной в количестве 100+ штук, самая прикольная из которых [39] эта: РКИ со 119 пациентами, из которых у 23% симптомы полностью прошли в первые 60 часов приёма. А теперь маленькая тонкость: в работу включены люди с ОРВИ, у которых заболевание на момент исследования длилось не более 36 часов. Внимание, вопрос: сколько случаев простуды у вас длилось 36+60 часов, а сколько дольше? Небольшая ловкость рук и даже рандомизированные больные встанут и пойдут. ВОЗ считает[40] клинические испытания препарата, проведенные с 1993 по 2004 год, не отвечающими требованиям доказательной медицины. До сих пор находится в ЖНВЛП. В январе '17 американские учёные опубликовали данные о том, что умифеновир таки связывается с вирусом гриппа.[41] УРА! Увы, доказательством эффективности это всё равно не является.
  • Арпетол из Белоруссии содержит (внимание, следите за руками!) арбидола гидрохлорид. Химический фейспалм.
  • Ингавирин (Ingavirin/Имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты/imidazolyl ethanamide pentandioic acid, IEPA): противовирусное от всех ОРВИ (адено, РСИ и гриппа). Механизм действия неизвестен, о действующем веществе как о противовирусном не знает никто, кроме производителя; очень постаравшись можно найти упоминания в исследованиях по лечению рака [79]. Cochrane Reviews 0; Pubmed 2 (российские работы без данных о рандомизации и ослеплении, в одной сравнение с арбидолом, в другой с осельтамивиром, в обеих ингавирин лучше всех); FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Ранее продавался как «Дикарбимин» в качестве средства для лейкопоэза. Входит в ЖНВЛП.
     
  • Имудон (Бронхо-мунал/Broncho-Vaxom/Bacterial extract OM-85/OM-85): по трём наименованиям Pubmed показывает 45 мелких РКИ (24 из них до 2000 года), а систематический обзор [74] по которым (опубликованный в 2010 году одним малоизвестным журналом и спонсированный производителем, DOI 10.1007/s12519-010-0001-x) говорит, что препарат снижает риск ОРВИ у детей, но отмечает, что стоит интерпретировать эти данные с осторожностью из-за ограниченности поиска [работ], неясного процесса обзора и отсутствия информации относительно анализа. Cochrane Reviews 1 (Кокран подтверждает предыдущий вывод, что хотя у восприимчивых детей заболеваемость может снижаться на 40% [75], однако: "due to significant heterogeneity and the poor quality of the trials this positive result should be interpreted with caution."). Встречаются и другие положительные мета-анализы [76]; да, нельзя просто отбросить положительные данные исследований, но все эти "обнадёживающие данные" говорят лишь о том, что эффективность только потенциальная и требует дальнейших исследований. Учитывая, что эти препараты существуют не первый десяток лет, вряд ли кто-то будет их серьёзно исследовать, поскольку потенциал очевидно исчерпан, даже механизм действия никто не удосужился обнаружить — каким образом бактериальные лизаты должны помочь в профилактике ОРВИ, 95% из которых вирусные? Сие тайна. Производитель проплачивает заказные исследования, пытается пропихнуть фуфломицины (у них есть ещё один — Уро-ваксом (см. ниже), а также несколько серьёзных препаратов), но никто по этим слабым «доказательствам» не станет регистрировать очередной иммуностимулятор. Препарата нет ни на Drugs.com или RXlist.com, ни в базе БАД NIH; ни в одних рекомендациях по лечению или профилактике; в FDA; ВОЗ и ФК пустота.
     
  • ИРС 19 (IRS 19): ещё один аналогичный закос (а может и просто синоним) под вакцину — иммуномодулятор в виде смеси высушенных микробов (спрей из лизатов 19 различных бактерий), которые неведомым образом должны стимулировать иммунитет для лечения и профилактики практически всех инфекций верхних дыхательных путей. Cochrane Reviews 1 (упоминается в обзоре иммуностимуляторов,[77] где вроде показана их некоторая эффективность на восприимчивых детях, но с пометкой "the quality of many of the studies was poor and the results were very diverse" и выводом, что нужны нормальные исследования); Pubmed 4 (мелкие РКИ без адекватного описания, одно отрицательное [78]); FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Кагоцел (Kagocel/Госсипол + карбоксиметилцеллюлоза): добро пожаловать в Сколково! Официальный российский нанофуфломицин, одобренный правительством и лично Голиковой, периодически попадает в ЖНВЛП. По заявлению производителя это противовирусный препарат против герпеса и гриппа, работает как индуктор интерферона; имеет даже несколько дефективных РКИ на детях, военных и психически больных. Pubmed 0 (12 юмористических историй); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Анаферон: антитела к гамма интерферону человека аффинно очищенные – 0,003 г с содержанием не более 10−15 нг/г. Псевдопрепарат, который мимикрирует под псевдопрепарат: интерфероны при ОРВИ бесполезны (см. ниже), тем более, когда от них остаётся лишь намёк в названии: у гомеопатии не может быть доказательств эффективности. Про него есть статья на Медпортале [37] с морем комментариев от обиженного производителя. См. также Артрофоон, Импаза, Тенотен, Колофорт, Ренгалин.
  • Амизон (Энисамия йодид/Enisamium iodide): противовирусное против ОРВИ, данных об исследованиях вообще нет, это личная находка украинских шарлатанов.[25] И противовоспалительное, и на интерферон там что-то делает, и даже атом йода в молекуле содержит. Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Галавит (Galavit/Тамерит/Аминодигидрофталазиндион натрия/Aminodihydrophthalasindione sodium): иммуномодулятор с более чем 30 показаниями от ОРВИ и стоматита до перитонита и токсического шока. Ещё один случай, когда Пабмед знает 22 работы по торговому наименованию (не РКИ, конечно), а по действующему веществу ноль; Cochrane Reviews 0; FDA 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Гипорамин (Эребра/сухой экстракт листьев облепихи/hyppophae rhamnoides/Hiporhamin): противовирусная фитотерапия, назначается при лечении герпеса и ОРВИ/гриппа. Пустота по всем фронтам, исследований нет: Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Иммунал (Иммунорм/Immunal): фитотерапевтический иммуномодулятор для профилактики ОРВИ и «укрепления» иммунитета — см. Эхинацея. Cochrane Reviews 0; Pubmed 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
     
  • Интерфероны / рчИФН-α-2b и рчИФН-бета-1b — рекомбинантный человеческий интерферон альфа-2b/бета-1b: реально действующая штука в инъекционной форме (только инъекционной) для лечения вирусных гепатитов, рассеянного склероза и рака. Капли/свечи/мази — псевдопрепараты, паразитирующие на славе вышеупомянутых двух единственно работающих настоящих препаратов, значимой эффективности не имеют и перечислены ниже, пруфы читать тут: [87][88][89]. Хотя некоторые единичные сведения об их возможной эффективности при ОРВИ есть: [90][91]. Экспериментальный факт: необходимо четыре часа (!) прямого и непрерывного воздействия интерферона в высоких дозах на клетку, чтобы он оказал хоть какое-то действие, а эти препараты предлагают капельками капнуть в носик или суппозиториями вагинально/ректально засунуть — как бы для того, чтобы действующее вещество миновало первое прохождение печени и/или действовало прямо на место введения — показания любителей анального секса свечей разнятся, а данных исследований о необходимости такого введения нет [92].
     
  • Альфарона (Alpharona): отличный пример как можно одновременно продавать рчИФН-α-2b в рабочей форме живительной ампулы и в коммерческой форме бесполезных капель в нос (дозировка 10000 МЕ/мл) для «лечения гриппа».
     
  • Виферон (Viferon): гель/мазь/суппозитории рчИФН-α-2b в дозировке до 3000000 МЕ — по описанию лечит вообще все известные вирусные инфекции, кроме ВИЧ; в Pubmed 4 заказные работы одной-единственной исследовательской группы (и 31 описание); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
     
  • Генферон (Genferon): рчИФН-α-2b в суппозиториях до 1000000 МЕ/штука, с таурином и анестетиком — видимо, чтоб анусу было нескучно. В показаниях местное поднятие с колен иммунитета в гинекологии, особенно любим при лечении эрозии шейки матки и всяких скрытых инфекций. Pubmed 0; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
     
  • Гриппферон (Grippferon): рчИФН-α-2b в дозировке 10000 МЕ/мл для «лечения» ОРВИ. Pubmed 0; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
     
  • Кипферон (Kipferon): рчИФН-α-2b 500000 МЕ плюс некий комплексный иммуноглобулиновый препарат (собственно, КИП). Pubmed 0; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
     
  • Лаферобион: ситуация аналогична препарату Альфарона — рчИФН-α-2b одновременно в ампулах (нормально) и в виде назального спрея (говно).
     
  • Офтальмоферон (Oftalmoferon): рчИФН-α-2b 10000 МЕ/мл — сочетание противовирусного препарата и интерферона местно в высоких дозах (≠10000 МЕ) может ускорять течение герпетического кератита [93]. В малых дозах (10000 это мало) эффективность интерферона при местном применении незначима (см. выше), а препарат позиционируется как чудо-средство от всех вообще вирусных болезней глаз. Благодаря промыванию глаз входящим в его состав физраствором, возможно, действительно несколько эффективен. Читать на русском: [94].
  • Полиоксидоний (Polyoxidonium/Азоксимера бромид/Azoximer bromide): иммуномодулятор, назначается при лечении любых инфекций от ОРВИ до туберкулёза, а также ревматоидного артрита, ожогов, переломов, при химиотерапии и многом другом. Входит в ЖНВЛП, содержится в составе российской вакцины против гриппа (см. Гриппол) и ещё одного чудо-препарата этого же производителя (см. Лонгидаза), является натуральной пилой для распиливания бюджетов. Механизма действия нет, действующее вещество за пределами СНГ неизвестно, исследований нет. Pubmed 0; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
     
  • Полудан (Poludanum/Полиадениловая кислота + Полиуридиловая кислота/Polyadenylic acid + Polyuridilic acid): иммуностимулятор для лечения гриппа и других ОРВИ. Действующее вещество polyadenylic-polyuridylic acid (poly A:U) исследуется как химиотерапия рака желудка [136] и рака молочной железы, как противовирусное его никто не знает. Pubmed 0; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Эхинацея (Эхинацея пурпурная/Echinacea purpurea): трава для поднятия иммунитета и лечения простуды. Кокрановский обзор по почти 5000 пациентам [198] делает вывод, что эффекта для профилактики и лечения ОРВИ нет.

 

Так чем же лечить ОРВИ, справедливо спросите Вы?

Все просто: лечение Гриппа и других ОРВИ сводится к симптоматическому лечению.

Иными словами, сбиваем температуру и пьём много жидкости (2-4 литра в день).

 

Сбивать температуру нужно не каждую. Субфебрильную температуру (до 38 градусов) при ОРВИ НЕ сбивают. При этой температуре происходит активация и выработка вашего собственного эндогенного интерферона, который помогает продуцировать антитела к возбудителю вируса гриппа. А вот фебрильную температуру (свыше 38) градусов можно и нужно сбивать.

 

Есть хороший класс препаратов - НПВП, НПВС, НСПВП, NSAID. Нестероидные противовоспалительные препараты.

Самым легким из них представителем является парацетамол и ибупрофен. Одобрены ВОЗ и всеми мировыми администраторами лекарств, даже для детей в возрасте от 3-х месяцев.

 

Важно помнить!

Если температура поднимается вновь и вновь, и в течении 3-х суток не происходит улучшений - это железобетонный повод обратиться к врачу, если вы не сделали это раньше, и начать принимать антибиотики.

 

Здоровья всем! :)


  • 5

#13 Challenger

Challenger

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Этот

Отправлено 25 Март 2017 - 08:01

Почему Римантадин не унизили? )))

 

Еще, слышал, при гриппе нельзя витамин C пить - повышает проницаемость сосудов.


  • 0

#14 BattleAngelAlita99

BattleAngelAlita99

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 25 Март 2017 - 08:24

>1. Препараты с доказанной эффективностью
>2. Препараты с НЕдоказанной эффективностью
>3. Препараты с доказанной НЕэффективностью.

А вот тут и начинается главный камень преткновения. FDA одабряет НЕ препараты с доказанной эффективностью, а препараты с доказанной эффективностью леченя бозезни по коду МКБ/DSM.
Вот из-за такой бюррократии и получаются ситуации
1. когда эффект есть, а болезнит нет - это например анаболические стероиды. Их вообще нигде в медицинской практике не применяют. А внушающий эффект можно наблюдать на любом конкурсе по боди билдингу.
2. когда есть громадный запрос на лекарства, а болезни нет. Это например препараты продлевающие жизнь, все хотят пожить, никто не хочет подыхать, но пока смерть не является болезнью а нормой, то никто никогда не будет создавать лекарства от неё.
3. когда нужен эффект, но не для лечение болезни, а для усиления какой-либо функции организма. Это считается неэтичным и даже аморальным, типа "какой родился такой и пригодился", сюда как раз входят ноотропы, стимуляторы и прочие улучшайзеры. В нашей культуре почему-то считается позорным и даже подлым желание улучшить свои физиологические возможности, хотя апгрэйд компьютера считается нормальным, а разработка более эффективных методов производства - почётной.
  • 3

локальный филиал /fg/


#15 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 018 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 25 Март 2017 - 10:41

>1. Препараты с доказанной эффективностью
>2. Препараты с НЕдоказанной эффективностью
>3. Препараты с доказанной НЕэффективностью.

А вот тут и начинается главный камень преткновения. FDA одабряет НЕ препараты с доказанной эффективностью, а препараты с доказанной эффективностью леченя бозезни по коду МКБ/DSM.
Вот из-за такой бюррократии и получаются ситуации
1. когда эффект есть, а болезнит нет - это например анаболические стероиды. Их вообще нигде в медицинской практике не применяют. А внушающий эффект можно наблюдать на любом конкурсе по боди билдингу.
2. когда есть громадный запрос на лекарства, а болезни нет. Это например препараты продлевающие жизнь, все хотят пожить, никто не хочет подыхать, но пока смерть не является болезнью а нормой, то никто никогда не будет создавать лекарства от неё.
3. когда нужен эффект, но не для лечение болезни, а для усиления какой-либо функции организма. Это считается неэтичным и даже аморальным, типа "какой родился такой и пригодился", сюда как раз входят ноотропы, стимуляторы и прочие улучшайзеры. В нашей культуре почему-то считается позорным и даже подлым желание улучшить свои физиологические возможности, хотя апгрэйд компьютера считается нормальным, а разработка более эффективных методов производства - почётной.

Пожалуй, Вы смешали все в кучу.

 

1. Стероиды запрещены во всех развитых странах. Это не значит, что у них недоказанная эффективность. И пардон, можно ссылку на то, где я в этой ветке пишу про стероиды?

2. Это к фармкомпаниям и продажней профессуре. 

3. А никто и не запрещает Вам принимать плацебо, которое было задекларировано фармкомпанией как средство для восстановления нейронов и ЦНС, в качестве простого и дорогого стимулятора.

С таким же успехом можно применять доказавший себя и недорогой кофеин, йохимбин, элеутерококк, левзею, розиолу розовую и прочее, прочее.. 

А не, к примеру, Пантогам, при испытаниях которого умерли двое пациентов в Японии еще в 20-м веке.

 

А если вам не нравится фраза код МКБ, то почему бы не апеллировать к нашему, Формулярному комитету? Или он тоже не авторитет для вас?

Зато Эвалар с Тройчаткой, ох какой авторитет. Построили завод по GMP и производят там травы. И вытяжки из мозгов, из трав, только вытяжки из толчёных вшей не хватает в этом списке... но ничего. Скоро будет!


  • 1

#16 BattleAngelAlita99

BattleAngelAlita99

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 25 Март 2017 - 11:10

>Тема вновь открыта для желающих цивилизованно подискутировать.
Остужай попку а я добавлю. Совковый класс препаратов "ноотропы" - полная хрень, распильно-откатная паранормально-ритуальная хрень. Но истинному классу препаратов повышающих когнитивные способности просто не дают сформироватся - нет такой болезни как "низкие когнитивные способности". В нашем мире нормально быть тупым. Да, кто-то как-то проводит иследования на дементных старичах, но это совершенно разные вещи.
  • -1

локальный филиал /fg/


#17 Потемкин

Потемкин

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 160 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:солнца
  • Интересы:жизнь без границ

Отправлено 25 Март 2017 - 11:50

>Тема вновь открыта для желающих цивилизованно подискутировать.
Остужай попку а я добавлю. Совковый класс препаратов "ноотропы" - полная хрень, распильно-откатная паранормально-ритуальная хрень. Но истинному классу препаратов повышающих когнитивные способности просто не дают сформироватся - нет такой болезни как "низкие когнитивные способности". В нашем мире нормально быть тупым. Да, кто-то как-то проводит иследования на дементных старичах, но это совершенно разные вещи.

почему ?  кто то может загнался совсем на своих проблемах    а ему тут вот решение   Таблеточное . мое мнение - витаминки впинцепе и здоровому человеку не повредят,  ! ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ НАДО РЕШАТЬ САМОМУ)


  • 0

возьми себя в руки!


#18 Sema

Sema

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 26 Март 2017 - 10:06

Natural, а вы не учитываете такой факт, как конкуренция на фарм рынке? Если так уж придирчиво говорить об эффективности, то некоторым не помогают и именно от заявленных в аннотациях расстройств/нозологиях и лекарства, прошедшие все необходимые исследования и "подтвержденные"/одобренные для применения? 

Ноотропы, конечно, спорные средства, но иногда все-таки помогают пусть не от всех заявленных в инструкции расстройств, но тем не менее. Большинство ноотропов исследуются как правило при инсультах, может, при инсультах и не помогает, например ноотропил, но это же не значит, что он не эффективен и при других расстройствах, эффект то все-таки имеется. Тоже и по отношению к другим препаратам. Например,  селимарин, есть эффект, только долго нужно время длительное для его проявления, по моему опыту не менее недель 3. Арбидол, да, фуфло, действительно,  нет эффекта. Не стоит  недооценивать фактор конкуренции на фарм рынке.


  • 0

#19 Sema

Sema

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 26 Март 2017 - 10:12

Возьмите тот же Мемантин - все исследования проведены по стандартам, но эффективность именно по заявленным в инструкции нозологиях, спорная, это даже практикующие врачи признают.


  • 0

#20 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 018 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 26 Март 2017 - 10:35

Если так уж придирчиво говорить об эффективности, то некоторым не помогают и именно от заявленных в аннотациях расстройств/нозологиях и лекарства, прошедшие все необходимые исследования и "подтвержденные"/одобренные для применения? 

Вы не читаете никогда полностью что вам пишут. Я об этом уже в 9 раз вам пишу. Читайте не  по диагонали, а все полностью.

Либо не читайте совсем.

Принимайте адаптогены, Элеутерококк например. Тот же эффект. Но производитель этого БАДа не обещал "биогенез митохондрий" в своей инструкции, кроме некоторой стимуляции.

 

Вспоминается легендарный фильм Собачье сердце:

  • Но позвольте узнать, как же я вас пропишу? У вас же нет ни имени, ни фамилии.
  • Это вы несправедливо. Имя я себе совершенно спокойно могу избрать. 
    Пропечатал в газете и шабаш!
  • И как же вам угодно именоваться?
  • Полиграф Полиграфович...

Прописал в инструкции (во второсортном журнале) и вуаля - лекарство готово и имя у него теперь есть!
 

Возьмите тот же Мемантин - все исследования проведены по стандартам, но эффективность именно по заявленным в инструкции нозологиях, спорная, это даже практикующие врачи признают.

По каким "стандартам" он выполнен?

 

Мемантин только в этом году начали набор в маленькое КИ в пределах университета Цюриха по заявленному лечению болезни "Серповидноклеточная анемия":

https://clinicaltria...n&Search=Search

 

13 человек набирают в КИ. Смешно.
Предварительные результаты этой, 2-й фазы в 2018 году (!): 

Estimated Primary Completion Date: April 2018 (Final data collection date for primary outcome measure)

 

Цель исследования:

Клиническое исследование по изучению безопасности и переносимости Мемантина при болезни "Серповидноклеточная анемия".
 

Они еще только безопасность и переносимость изучают на кроликах! Речи не идет пока даже о выяснении вероятных рабочих дозировок, никаких рандомизированных слепых, плацебо-контролизуемых КИ даже не намечается. И если у фармкомпании все сложится, то вероятно, к 2021-2023 году с такими темпами они проведут все сертификационные КИ, и только потом подадут на регистрацию препарата - это еще год. И после одобрения, они смогут его продавать через аптечные сети, считай к 2025-му как раз.

 

А пока что речь идёт о чистом андерграунде. И никакие такие "практикующие врачи", как вы выразились не могут давать оценку этому химическому веществу, потому что продаваться он не имеет права!

Читайте, читайте и еще раз читайте.. Как только база у вас в голове будет сформирована - тогда многие вопросы у вас сами отпадут, либо мы сможем провести полноценную дискуссию. А пока что каждое сообщение не впопад, извините  :)

 

Наша великая страна, наш народ, пока не поймет, что не надо упираясь рогом отвергать железобетонные доводы и факты, замещая их эмоциональными уходами в сторону мы так и останемся страной третьего сорта, люди которой сами все знаю, сами все лечат, сами назначают себе лекарства при помощи аптекарей (только у нас в стране по статистике 2% приобретают лекарства по назначению врача) мы так и будем вымирать от всякой отравы, которой нас пичкают нерадивые фармгиганты через телевизор, отбирая последние деньги у пенсинеров, студентов и простых рабочих!

 

Вдумайтесь в эту цифру! 2 процента. Что мы здесь обсуждаем?


  • 2



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами препараты, лекарства, доказанная эффективность, клинические исследования, клинические испытания




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2021 Нейролептик.ру