Сообщения с выяснением отношений удалены.
Тема вновь открыта для желающих цивилизованно подискутировать.
Для разборок в стиле кунг-фу есть Личные сообщения
Отправлено 22 Март 2017 - 11:05
Популярное сообщение!
Продолжаю знакомить участников форума с основами EBM (evidence-based medicine).
Сегодня хотелось бы добавить пост о "препаратах" против простуды и гриппа.
Введение.
Грипп, по своей природе является вирусом, а заболевание относят к группе ОРВИ.
В настоящее время выявлено более 2000 вариантов вируса гриппа, различающихся между собой антигенным спектром. На сегодняшний день описано ещё более 200 видов других респираторных вирусов (аденовирусы, риновирусы, респираторно-синцитиальные вирусы и др.), вызывающих гриппоподобные заболевания у человека.
Реклама на телевидении кишит предложениями приобрести "лекарства" от простуды и гриппа. При этом нагло убеждая нас, что предлагаемые препараты прошли все необходимые исследования. Это не соответствует действительности!
Основа.
Для того, чтобы уничтожить вирус гриппа в организма, который постоянно мутирует необходим препарат прямого действия на вирус - его РНК, либо на белок хозяина, который использует вирус для репликации (размножения). Таких препаратов нет!
Препараты прямого действия на вирусы были впервые синтезированы в лаборатории только в 2010 году и были одобрены американской FDA и европейской EMA в 2013 году. Это были препараты против вируса Гепатита С (Телапревир и Боцепревир). Препараты были хоть и прямого воздействия на вирус HCV, но настолько грязными (малоизбирательными) и высокопобочными, что вскоре гиганты фармацевтического рынка принялись улучшать этот класс препаратов и синтезировать новые и новые лекарства.
Хочется отметить, что вирусы чрезвычайно быстро мутируют, что требует постоянного совершенствования новых препаратов. Это огромная работа лабораторий с многомиллиардными бюджетами, рисками невыхода на рынок и т.п.
Что же предлагают нам с экрана ящиков телевизора и фармацевты в аптеках?
Читатель, запомни:
Так чем же лечить ОРВИ, справедливо спросите Вы?
Все просто: лечение Гриппа и других ОРВИ сводится к симптоматическому лечению.
Иными словами, сбиваем температуру и пьём много жидкости (2-4 литра в день).
Сбивать температуру нужно не каждую. Субфебрильную температуру (до 38 градусов) при ОРВИ НЕ сбивают. При этой температуре происходит активация и выработка вашего собственного эндогенного интерферона, который помогает продуцировать антитела к возбудителю вируса гриппа. А вот фебрильную температуру (свыше 38) градусов можно и нужно сбивать.
Есть хороший класс препаратов - НПВП, НПВС, НСПВП, NSAID. Нестероидные противовоспалительные препараты.
Самым легким из них представителем является парацетамол и ибупрофен. Одобрены ВОЗ и всеми мировыми администраторами лекарств, даже для детей в возрасте от 3-х месяцев.
Важно помнить!
Если температура поднимается вновь и вновь, и в течении 3-х суток не происходит улучшений - это железобетонный повод обратиться к врачу, если вы не сделали это раньше, и начать принимать антибиотики.
Здоровья всем!
Изучайте, но советуйтесь со своим врачом! И берегите нервы - каждый нейрон на счёту!
Основы доказательной медицины и Препараты - Пустышки
Во всём виноват Некачественный СОН
Генерализованное Тревожное Расстройство (GAD)
Диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам (DSM-5)
Стресс и Иммунопатологические процессы
Отправлено 25 Март 2017 - 08:24
локальный филиал /fg/
Отправлено 25 Март 2017 - 10:41
>1. Препараты с доказанной эффективностью
>2. Препараты с НЕдоказанной эффективностью
>3. Препараты с доказанной НЕэффективностью.
А вот тут и начинается главный камень преткновения. FDA одабряет НЕ препараты с доказанной эффективностью, а препараты с доказанной эффективностью леченя бозезни по коду МКБ/DSM.
Вот из-за такой бюррократии и получаются ситуации
1. когда эффект есть, а болезнит нет - это например анаболические стероиды. Их вообще нигде в медицинской практике не применяют. А внушающий эффект можно наблюдать на любом конкурсе по боди билдингу.
2. когда есть громадный запрос на лекарства, а болезни нет. Это например препараты продлевающие жизнь, все хотят пожить, никто не хочет подыхать, но пока смерть не является болезнью а нормой, то никто никогда не будет создавать лекарства от неё.
3. когда нужен эффект, но не для лечение болезни, а для усиления какой-либо функции организма. Это считается неэтичным и даже аморальным, типа "какой родился такой и пригодился", сюда как раз входят ноотропы, стимуляторы и прочие улучшайзеры. В нашей культуре почему-то считается позорным и даже подлым желание улучшить свои физиологические возможности, хотя апгрэйд компьютера считается нормальным, а разработка более эффективных методов производства - почётной.
Пожалуй, Вы смешали все в кучу.
1. Стероиды запрещены во всех развитых странах. Это не значит, что у них недоказанная эффективность. И пардон, можно ссылку на то, где я в этой ветке пишу про стероиды?
2. Это к фармкомпаниям и продажней профессуре.
3. А никто и не запрещает Вам принимать плацебо, которое было задекларировано фармкомпанией как средство для восстановления нейронов и ЦНС, в качестве простого и дорогого стимулятора.
С таким же успехом можно применять доказавший себя и недорогой кофеин, йохимбин, элеутерококк, левзею, розиолу розовую и прочее, прочее..
А не, к примеру, Пантогам, при испытаниях которого умерли двое пациентов в Японии еще в 20-м веке.
А если вам не нравится фраза код МКБ, то почему бы не апеллировать к нашему, Формулярному комитету? Или он тоже не авторитет для вас?
Зато Эвалар с Тройчаткой, ох какой авторитет. Построили завод по GMP и производят там травы. И вытяжки из мозгов, из трав, только вытяжки из толчёных вшей не хватает в этом списке... но ничего. Скоро будет!
Изучайте, но советуйтесь со своим врачом! И берегите нервы - каждый нейрон на счёту!
Основы доказательной медицины и Препараты - Пустышки
Во всём виноват Некачественный СОН
Генерализованное Тревожное Расстройство (GAD)
Диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам (DSM-5)
Стресс и Иммунопатологические процессы
Отправлено 25 Март 2017 - 11:10
локальный филиал /fg/
Отправлено 25 Март 2017 - 11:50
>Тема вновь открыта для желающих цивилизованно подискутировать.
Остужай попку а я добавлю. Совковый класс препаратов "ноотропы" - полная хрень, распильно-откатная паранормально-ритуальная хрень. Но истинному классу препаратов повышающих когнитивные способности просто не дают сформироватся - нет такой болезни как "низкие когнитивные способности". В нашем мире нормально быть тупым. Да, кто-то как-то проводит иследования на дементных старичах, но это совершенно разные вещи.
почему ? кто то может загнался совсем на своих проблемах а ему тут вот решение Таблеточное . мое мнение - витаминки впинцепе и здоровому человеку не повредят, ! ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ НАДО РЕШАТЬ САМОМУ)
возьми себя в руки!
Отправлено 26 Март 2017 - 10:06
Natural, а вы не учитываете такой факт, как конкуренция на фарм рынке? Если так уж придирчиво говорить об эффективности, то некоторым не помогают и именно от заявленных в аннотациях расстройств/нозологиях и лекарства, прошедшие все необходимые исследования и "подтвержденные"/одобренные для применения?
Ноотропы, конечно, спорные средства, но иногда все-таки помогают пусть не от всех заявленных в инструкции расстройств, но тем не менее. Большинство ноотропов исследуются как правило при инсультах, может, при инсультах и не помогает, например ноотропил, но это же не значит, что он не эффективен и при других расстройствах, эффект то все-таки имеется. Тоже и по отношению к другим препаратам. Например, селимарин, есть эффект, только долго нужно время длительное для его проявления, по моему опыту не менее недель 3. Арбидол, да, фуфло, действительно, нет эффекта. Не стоит недооценивать фактор конкуренции на фарм рынке.
Отправлено 26 Март 2017 - 10:35
Если так уж придирчиво говорить об эффективности, то некоторым не помогают и именно от заявленных в аннотациях расстройств/нозологиях и лекарства, прошедшие все необходимые исследования и "подтвержденные"/одобренные для применения?
Вы не читаете никогда полностью что вам пишут. Я об этом уже в 9 раз вам пишу. Читайте не по диагонали, а все полностью.
Либо не читайте совсем.
Принимайте адаптогены, Элеутерококк например. Тот же эффект. Но производитель этого БАДа не обещал "биогенез митохондрий" в своей инструкции, кроме некоторой стимуляции.
Вспоминается легендарный фильм Собачье сердце:
Прописал в инструкции (во второсортном журнале) и вуаля - лекарство готово и имя у него теперь есть!
Возьмите тот же Мемантин - все исследования проведены по стандартам, но эффективность именно по заявленным в инструкции нозологиях, спорная, это даже практикующие врачи признают.
По каким "стандартам" он выполнен?
Мемантин только в этом году начали набор в маленькое КИ в пределах университета Цюриха по заявленному лечению болезни "Серповидноклеточная анемия":
https://clinicaltria...n&Search=Search
13 человек набирают в КИ. Смешно.
Предварительные результаты этой, 2-й фазы в 2018 году (!):
Estimated Primary Completion Date: April 2018 (Final data collection date for primary outcome measure)
Цель исследования:
Клиническое исследование по изучению безопасности и переносимости Мемантина при болезни "Серповидноклеточная анемия".
Они еще только безопасность и переносимость изучают на кроликах! Речи не идет пока даже о выяснении вероятных рабочих дозировок, никаких рандомизированных слепых, плацебо-контролизуемых КИ даже не намечается. И если у фармкомпании все сложится, то вероятно, к 2021-2023 году с такими темпами они проведут все сертификационные КИ, и только потом подадут на регистрацию препарата - это еще год. И после одобрения, они смогут его продавать через аптечные сети, считай к 2025-му как раз.
А пока что речь идёт о чистом андерграунде. И никакие такие "практикующие врачи", как вы выразились не могут давать оценку этому химическому веществу, потому что продаваться он не имеет права!
Читайте, читайте и еще раз читайте.. Как только база у вас в голове будет сформирована - тогда многие вопросы у вас сами отпадут, либо мы сможем провести полноценную дискуссию. А пока что каждое сообщение не впопад, извините
Наша великая страна, наш народ, пока не поймет, что не надо упираясь рогом отвергать железобетонные доводы и факты, замещая их эмоциональными уходами в сторону мы так и останемся страной третьего сорта, люди которой сами все знаю, сами все лечат, сами назначают себе лекарства при помощи аптекарей (только у нас в стране по статистике 2% приобретают лекарства по назначению врача) мы так и будем вымирать от всякой отравы, которой нас пичкают нерадивые фармгиганты через телевизор, отбирая последние деньги у пенсинеров, студентов и простых рабочих!
Вдумайтесь в эту цифру! 2 процента. Что мы здесь обсуждаем?
Изучайте, но советуйтесь со своим врачом! И берегите нервы - каждый нейрон на счёту!
Основы доказательной медицины и Препараты - Пустышки
Во всём виноват Некачественный СОН
Генерализованное Тревожное Расстройство (GAD)
Диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам (DSM-5)
Стресс и Иммунопатологические процессы