Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 8 Голосов

Во всём виноват некачественный сон

некачественный плохой сон

Сообщений в теме: 2104

#801 ANicolas

ANicolas

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:Physiology of Higher Nervous Activity, Ph.D.

Отправлено 21 Июль 2018 - 02:27

ANicolas, спасибо за советы. Вы имеете в виду "переползать" с эсциталопрама на комплекс нейропротекторов?

 

Нет, не это. Почти невероятно, что сами по себе нейропротективные/нейротрофические средства даже в комплексе смогут восстановить сон (у них другая задача). Но они подготовят почву для какого либо специфического воздействия на модуляторные системы, чтобы, когда все регуляторные контуры "задвигаются", они не пришли обратно в это же или другое такое же стабильно дисфункциональное состояние. Чтобы мозг вообще мог обеспечить протекание тех процессов, которые должны быть в норме и для которых фундаментом является нормальная нейрональная пластичность. Иначе всё будет как мертвому припарка. Пока у вас функциональные резервы жёстко напряжены и, в силу длительного характера проблемы, по многим контурам регуляции произошло исчерпание функциональных резервов (они работают просто "на износ"... в физиологии адаптационных процессов есть такое понятие – цена адаптации. Сейчас за то качество жизни, которое вы имеете, организму приходится платить слишком высокую цену).

 

То есть (когда уже будут известны "узкие места" регуляции и по ним вы будете работать более избирательно), чтобы тот "толчок", который вы дадите более специфичными средствами, предназначенный для выведения системы из этого патологического состояния, был эффективен. И чтобы система после этого воздействия, когда организм сам начнет "искать" другие равновесные точки – устойчиво неравновесные, если говорить точнее (более приемлемые с точки зрения адаптации), – мог найти их. Если не обеспечить достаточного функционального ресурса (хотя бы восстановить его до прежнего уровня, когда всё "работало нормально"), регуляция может до этих точек просто не "дотянуться".

Куда вам нужно "переползать", пока не известно, надо дальше копать. Если предположить по вами сказанному, что у вас есть некие особенности серотонинергической системы, которые в каких-то ситуациях приводят к тому, что она не может обеспечить регуляторный баланс по другим системам – то надо "переползать" на более мягкие средства, имеющие серотонинергическую активность (более специфичную для ваших потребностей, например). Слишком мало данных для того, чтобы что-то более определенное говорить. У вас может "просаживаться", например, и холинергическая. Здесь надо думать. Нужны дополнительные исследования :)

 

Следующими пунктами будут:

 

4. "Включение" ингибированных модуляторных систем (и чтобы те системы, которые в текущем состоянии выполняют несвойственные им функции, переложили эту работу на "плечи" тех активирующих-инактивирующих систем мозга, которые и должны были её исходно выполнять).

5. Поддержание нормальной функциональной активности ("правильного" баланса в работе всех систем, поскольку у вас имеются некие предпосылки к их "ускользанию").

 

Но пока рано об этом говорить (я не стал пихать всё в один пост).


  • 0

#802 Elenarasin

Elenarasin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Moscow

Отправлено 21 Июль 2018 - 02:31

ANicolas, спасибо за разъяснение, поняла.
  • 0

#803 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 21 Июль 2018 - 05:28

Более подробно механизм индукции клеточной смерти под влиянием ГЦК не был исследован.

Он не исследован, но зато расписан во всех плоскостях, как график электричек.
 

Видимо, поэтому вы и лечитесь девять лет. Или "посвящаете проблеме", как вы выразились.

В отличии от БАД-пропагандистов и псевдолекарей мы с коллегами изучаем и представляем объективные данные, схемы, графики. Вы же говорите загадками, единственной правдой из которых является нейродегенеративные изменения в ЦНС, и мозге в частности (корень всех психиатрических бед, включая тревогу, сон, шизо-заболеваний и т.д.). От которых, если бы и существовало лекарство, то изобретатель этого лекарства стал бы бессмертным и самым богатым.
 
 

По венозному оттоку – надо функциональную диагностику проводить. Ищите грамотных врачей. МРТ тут как раз могло бы помочь с дифференциальной диагностикой, хотя назначение вам должен давать невролог.

Я советую вам продолжить псевдомедицинский диалог по "венозным оттокам", "остеохондрозам", "витаминной недостаточности", "мануальным терапевтам" и бессмысленным МРТ-исследованиям в другой ветке. Ваш покорный слуга это прошел еще 6 лет назад.
 
Если говорить о моем опыте, я потратил over 200.000 рублей на все диагностики. Мне также врачи "ездили по ушам" со своими витаминами, сосудами и прочим бредом. И именно по результатам неуспешности этих диагностик в самых известных клиниках города я и решил начать изучать вопрос самостоятельно.
 
Так что, если есть конкретные схемы - пожалуйста, пишите.
Новейшие препараты, типа Apimostinel и Rapastinel - тоже обсудим (вот ссылка на все актуальные препараты, проходящие исследования в настоящее время: https://en.wikipedia...antidepressants).
Ваши личные графики сна - тоже можете выложить сюда (для подтверждения).
 
Но давайте не будем все спихивать на витамины, если ЦНС развалилась по совершенно другим причинам. Тем более, что влияние витаминов на биохимические процессы в организме слишком переоценено.


  • 0

#804 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 22 Июль 2018 - 04:18

Вчера перед сном вместе с привычными 15мг миртазапина и 10 мг буспирона выпил еще 1.5мг дексаметазона. 

Миртазапин ухудшает глубину сна. Это подтверждено опытом нескольких экспериментаторов.

И возможно, он не сильно сочетается с Флуоксетином. Но это не точно.


  • 0

#805 Victor

Victor

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:UA
  • Интересы:Электроника,химия,психиатрия.

Отправлено 22 Июль 2018 - 06:09

Миртазапин ухудшает глубину сна. Это подтверждено опытом нескольких экспериментаторов.

И возможно, он не сильно сочетается с Флуоксетином. Но это не точно.

 Да, я заметил, что картинка с 15 мг миртазапина лучше картинки с 30 мг миртазапина, но я почему то думал что именно флуоксетин портит всю картинку, так  как является стимулирующим АД.

С 1500 мг ГАМК немного получше, аж целых 50 минут глубокого сна, но это далеко не результат.

Что бы еще такого попробовать на ночь без миорелаксирующего действия?

Охота еще попробовать натрия оксибутират, но достать его практически не возможно. Зато есть возможность достать гамма-бутиролактон, а с него получить натриевую соль, только не уверен стоит ли игра свеч.

В общем идей не много:сбросить лишний вес (у меня 118кг при 187си роста), септопластика, СИПАП(только не представляю как я с этим вообще засну, ведь я так верчусь, что за ночь простыня в клубок смотана ) и процедура электросна...

 З.Ы. Уже 5 недель как я в минимальных терапевтических дозах пью флуоксетин и миртазапин. Чувствую себя намного лучше. Но правильно ли это? Может я использую резервы организма и работаю на износ, ведь сна нормального то нет.....


  • 0

#806 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 23 Июль 2018 - 03:02

Что бы еще такого попробовать на ночь без миорелаксирующего действия?

Все написано на 1 странице. Баклосан 10мг можно присовокупить с Габой 600. Если будет мало, то 25мг разово. Или Фенибут.

Сами по себе отдельно Фенибут, Баклосан и Габапентин/Прегабалин не работают как надо. Только в сочетаниях с Габопентином/Прегабалином.

 

На счет оксибутирата - я тоже хотел попробовать. Но уличный принимать не хочу, а легальный не достать. Еще наш коллега висел на нем немного, давно в ветке не отписывался. График был идеальным, но по завершению курса - откат. 

Как уже правильно подметил ANicolas использование ЛС, воздействующих только на ГАМК - неспецифично. А значит будет убирать симптомы, а не лечить. Как дополнение - да, применять можно. Но вот основу подобрать - та еще задача.

 

Много разговоров, теорий, а более-менее вменяемого протокола первичной диагностики нет. Ибо одни предположения.


  • 0

#807 Victor

Victor

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:UA
  • Интересы:Электроника,химия,психиатрия.

Отправлено 23 Июль 2018 - 10:53

Все написано на 1 странице. Баклосан 

Когда я принимаю 25мг баклосана утром, то целый день наблюдаю хороший анксиолитический эффект . А когда на ночь, то на утро сильная головная боль и большое артериальное давление. Скорее всего он из за расслабления мускулатуры провоцирует- апноэ. То же самое с гидазепамом. С фенибутом такого нет.

 Нашел показание для электросна. Вполне вероятно, что за несколько процедур он что то переключит в голове.

 

 

Механизм действия складывается из прямого и реф­лекторного влияния импульсов тока на кору большого мозга и подкорковые образования. Импульсный ток яв­ляется слабым раздражителем, оказывающим монотонное ритмическое воздействие на такие структуры большого мозга, как гипоталамус и ретикулярная формация. Син­хронизация импульсов с биоритмами ЦНС вызывает ее торможение и ведет к наступлению сна.

В настоящее время Электросон рассматривают как метод нейротропного лечения. Он нормализует высшую нервную деятельность, оказывает седативное действие, улучшает кровоснабжение большого мозга, влияет на функциональное состояние подкорковых структур и цент­ральные отделы вегетативной нервной системы.

 

В первые же минуты действия импульсного тока воз­никает начальная (тормозная) фаза. Она проявляется дре­мотой, сонливостью, урежением пульса и дыхания, изме­нениями показателей электроэнцефалограммы. Затем сле­дует вторая фаза — повышение функциональной активнос­ти мозга, характеризующаяся бодростью, повышением работоспособности, усилением биоэлектрической актив­ности мозга.

В зависимости от исходного функционального состоя­ния нервной системы при проведении процедуры электро-сна различают четыре типа реакций: 1) постепенное раз­витие дремоты или сна; 2) развитие только легкого пре­рывистого дремотного состояния; 3) быстрое засыпание больного сразу после включения тока, состояние сна в течение всей процедуры, однако пробуждение наступает сразу после выключения аппарата; 4) сон в течение всей процедуры, продолжающийся еще некоторое время после ее окончания.

Электросон по сравнению со сном, вызванным лекарст­венными средствами, обладает рядом преимуществ. Под его влиянием улучшается кровообращение, повышается минутный объем дыхания. Электросон стимулирует окис­лительно-восстановительные процессы, повышает насыще­ние крови кислородом, снижает болевую чувствительность, нормализует функции эндокринных желез, процессы об­мена, что связывают с непосредственным действием им­пульсного тока на подкорковые образования. Кроме того, он не оказывает токсического и аллергического действия в отличие от многих лекарственных средств.

В настоящее время разработан новый метод централь­ной электроаналгезии с применением аппаратов «Электро-наркон-1» и «Лэнар», в которых более широкий диапазон частот позволяет регулировать состояние ЦНС и получать электротранквилизирующий эффект при расстройствах сна, психоэмоциональных напряжениях, физических перегруз­ках, для профилактики осложнений во время беременнос­ти и родов, а также лечения гинекологических больных.

Электросон показан при нервных и психических забо­леваниях (неврозы, некоторые формы шизофрении, атеро-склеротические и посттравматические заболевания голов­ного мозга и др.), заболеваниях сердечно-сосудистой системы (гипертоническая болезнь, нейроциркуляторные дистонии, ишемическая болезнь сердца, облитерирующие заболевания сосудов), органов пищеварения (язвенная бо­лезнь желудка, гастрит, функциональные нарушения же-

40

лудочно-кишечного тракта), органов дыхания (бронхиаль­ная астма), опорно-двигательного аппарата (ревматоид-ный артрит и др.).


  • 0

#808 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 23 Июль 2018 - 11:51

Когда я принимаю 25мг баклосана утром, то целый день наблюдаю хороший анксиолитический эффект . А когда на ночь, то на утро сильная головная боль и большое артериальное давление.

Как я уже писал ранее, возможно такая реакция на смесь препаратов. Разрывают организм в разные стороны. Другого объяснения пока не вижу.

Вероятно, нужно попробовать еще раз, без приема АД в этот день, либо со сниженной дозировкой.

 

 

Электросон показан при нервных и психических забо­леваниях (неврозы, некоторые формы шизофрении, атеро-склеротические и посттравматические заболевания голов­ного мозга и др.)

Хорошо. Кем показан? Доказательства есть?


  • 0

#809 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 26 Июль 2018 - 06:14

Ну вот, друзья... 2 месяца тестирования низких доз Флувоксамина (как апрегулятора ГАМК) в сочетании с моей схемой положительного результата не дало.

Завтра-послезавтра прием Феварина прекращу.

 

Возможно я не прав, но выводы такие...

Чем больше мы поднимаем ГАМК искусственно, тем больше стремится этот подъем скомпенсировать глутаматная система. Чем больше глутамата - тем больше эксайтотоксичность, которая запускает процесс гибели нейронов. А чем больше гибнет клеток, в данном случае клеток ретикулярной формации, тем хуже эта структура регулирует глубокий медленный сон.

 

Возможно, при определенных обстоятельствах (сильнейший, хронический стресс, отягощающийся дополнительными факторами), эта самая эксайтотоксичность приводит к частично необратимым изменениям в структурах мозга.

 

Проанализировав всю свою историю за последние почти 9 лет, этим можно объяснить и частичную атрофию зрительного нерва, и шум в ушах, и проблемы с иммунной системой, и дичайщую усталость и мышечные подергивания.

 

Но что дальше? Убирать глуматат? Как?

Даже если мы ответим на этот вопрос, то какая будет реакция организма в других направлениях? Скажем, мыслительном процессе. Ведь глутаматная система тоже неспецифическая, как и ГАМК, и отвечает она за все подряд возбуждающие процессы в организме. Будем тупить, тормозить?

 

ANicolas что скажете, уважаемый специалист по нейрофизиологии?

Doctor Who тебя тоже давно не было видно. Как ты? Какие сейчас результаты?


  • 0

#810 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 26 Июль 2018 - 08:37

Я сейчас мемантин пью. Тупости и торможения не заметил совсем. Стимуляции, как пишут в инструкции, тоже. Не знаю, возможно, это плохой пример подавления глутаматной активности и надо обращаться к чему-то жесткому(декстрометорфан, кетамин), но лично я опасаюсь таких экспериментов. И так себя недочеловеком ощущаю.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру