Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 29 Голосов

Венлафаксин (Велафакс, Велаксин)

венлафаксин велаксин велафакс эфевелон антидепрессант СИОЗСН

Сообщений в теме: 13171

#2411 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 08:38

Венлафаксин - это АНАЛОГ, ПРОИЗВОДНОЕ ТРАМАДОЛА, и я это буду повторять до тех пор, пока силы будут. Вы читали те ссылки на англ. википедию? Я больше специализируюсь в сфере психофармакологии, психофармакологическом моделировании, биохимии и пр. Оттого и упоминаю о том, что меня нужно правильно понимать. По тем ссылкам Вы убедитесь сами, что не я один пишу что венлафаксин - это нечто"среднее" между трамадолом, цирамадолом и т.п. препаратами, но его отличия от трамадола настолько несущественные, что не нужно знать и химии, чтоб увидеть эту схожесть. Трамадол служил прототипом для создания венлафаксина, это есть факт, но как воспринимать это - это отдельный вопрос. Речь идёт о психофармакологии. Я тут "раскрывал" не один уже препарат из АД(НЛ я вообще стороной обхожу, особо когда при неверно установленном диагнозе местный врач рекомендует "атипичный" НЛ, где лично я не вижу необходимости прибегать к такому, и где вполне может та же фитотерапия адекватная помочь, или иные ЛС, но никак не НЛ "со старта"), для многих олдовых пользователей тут не секрет, "откуда берутся АД" - я описал это ещё годы и годы назад, а о некоторых ПЛС впервые именно я и упоминал - Вы не видите в этом никакой практичности? Стрезам(этифоксин) - препарат, которым остались довольны многие, но понадобилось более года времени на его поиски в РФ(я из Украины, возможно это Вам многое объяснит), поскольку это реально попытка синтеза "идеального диазепама", и куда более удачная, нежели тот же грандаксин. Препараты, точнее то, что Вы читаете о них - это и не 50% информации о них, даже о их фарм. свойствах мало говорится, и когда я захожу в РЛС и вижу структуру вообще неправильную к ПЛС, которое описывается, и описание и боком не катит, то Вы находите непрактичным уведомление тех всех людей, которые прочли, купили и ждут? Того, чего препарат не даст точно. Случай с грандаксином - это же вообще, благо хоть в википедии есть материал, но описание - ВООБЩЕ НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ФАРМАКОЛОГИИ. Почитайте, если хотите, в соотв. разделе, я писал что грандаксин вообще никак с БД-рецепторами не связывается, на ГАМК никак прямо не влияет, это дофаминергический малый нейролептик-психостимулятор(поскольку является ингибитором нескольких форм ФДЭ).

 

О венлафаксине тоже поймите правильно: мне известно более 2 десятков случаев ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ ИМ, а то, с чем приходится столкнуться людям, которые принимали его как АД годами - это зрелище не для слабонервных. Но я не о Вас пишу, и не о ком-то - я же не вижу Вас, не вижу Ваш анамнез и многое кроме него, что я могу советовать? Как и Лоле? Написать, что есть врач - может каждый, ну и что? Нормальный специалист даёт адекватные консульации, направленные и чёткие - как правило при личном контакте с пациентом, с учётом всего в плане информации. Я знаю, чем чревато это "деление опытом" одного больного - с другим, оттого и пишу, что советы даже специалиста "на расстоянии" - это же полный не то что бред, это скорее плевок в лицо человеку, которому требуется помощь.

 

Зато о венлафаксине и куче иного добра я могу написать немало, что и делал и делаю по мере сил, это те самые ПЛС, которые тут многие принимают, и да, они здорово помогают во многих случаях, но когда видишь человека, принимающего ПЛС, о котором вычитал этот человек лишь в инструкции и в ветке, то это больно просто видеть. Видели, читали текст петиции? О чём люди пишут, с чем обращаются к производителю? Не настораживает совсем? Я ведь пишу о венлафаксине как психофармаколог, и тут уж извините, но это самый настоящий яд, и самое прямое производное трамадола, о чём пишут во многих источниках. Как АД - конечно будет эффективен, особо в овердозах, оттого и трамадол в нормальных странах используют как менее токсичное ЛС, перед назначением венлафаксина - трамадол уже в малых дозах даёт те же эффекты некоторые, которые венлафаксин - в больших, когда и токсичность проявляется жестко. Миртазапин - препарат рецепторного механизма действия и это и близко не леривон, и его применение обычно предшествует либо добавлению, либо замене венлафаксином, поскольку он не менее(даже более в ряде случаев) эффективен, не вызывает проблем со сном, и имеет свойство воздействовать на тяжелый симптом - ангедонию. После появления миртазапина отпала нужда особая в тразодоне, да и вообще в ряде активныз ТЦА, с которыми миртазапин по эффективности сопоставим как минимум, но не имеет целого ряда опасных ПЭ.

 

Назначили, принимаете венлафаксин - ради Бога, я не против, и рад буду, если когда-нибудь в нём не будет потребности и не будет никаких последствий после отмены. Что за пять месяцев? АДами годами "лечат", 6 месяцев - это стандартная рекомендация во многих инструкциях "продолжать принимать, даже если имеется редукция симптомов". У Вас микс двух весьма небезопасных ПЛС, вот и всё. Примите хоть какие-то меры по уменьшению ПЭ - вот и всё, что я из "практичного" могу посоветовать. В некоторых странах венлафаксин за деньги не станут пить, но мы - не эти страны, и препарат не такой уже "ядовитый" в том самом смысле "ядовитости", но это токсичный препарат, как и миансерин и пр. Гепатопротектор какой-то, поливитамины опр., не "детские" - это снижает многие риски. Ну а если у кого-то всё же получается выводить из моих всех сообщений и не только тут возможные "альтернативы", тогда совсем иное дело.

 

В 3D-виде венлафаксин представлен рацемической смесью, и там ещё ряд нюансов по "отдалению" от структуры трамадола, но, но, но. Когда каждый день видишь сотни производных, и ещё - не одного пациента, который после курса венлафаксина ищет способ покончить с.. - то невольно как-то хочется напомнить, ЧТО это за препарат. Будьте аккуратны просто, помогает - так помогает, лишь бы не навредил.

 

А схемы, это где-то снова меня не так немного поняли. Когда исчез единственный АД подлинный - тианептин - из-за того всего, то у многих больных перевернулось представление о ПЛС и о "гипотезах" - у тех, кто успели нормально попить этот препарат, единственный глютаматергический, атипичный, и перевернувший кучу стереотипов по моноаминовой гипотезе. Такие пациенты ищут всё "дофаминергическое", но увы, не находят его, даже прибегая к бупропиону, о котором я тоже не раз писал, что там к амфетамину как до неба пешком, а эффекты такие, что отпадает у многих желание не только курить, но и жить.

 

Я никогда не "назначу" препарат в режиме он-лайн человеку, которого не вижу лично, и о котором вообще ничего не знаю, это плохо? Оттого меня и не любят на ресурсах, где баннеры вывесили на тему - "Депрессия? Мы - поможем! Звоните прямо сейчас"! Такой бред не для меня. И иным не рекомендую "советовать" мощные и иные ПЛС прямо так другому, незнакомому человеку. Есть люди, которые на венлафаксине с миртазапином и модитен-депо - многие годы успешно себе лечатся, но там случаи тяжелые и организмы крепкие, у другого же, при добавлении даже агомелатина - может случится криз острый со стороны печени. Но это мало кого интересует - напротив, интересуют "схемы", "миксы" и пр. Хотите, чтоб я поставил диагноз, подтвердил его, и прямо авот тут назначил препараты? Да чтобы этого никогда не было, я трачу время и силы на то, чтоб у людей имелось чуть больше информации о том, или ином ПЛС, о различных альтернативах, о способах нивелирования побочек и т.п. Думаете, у меня в ЛС совсем пусто? Там тоже многие думают, что я прямо вот сейчас готов назначить ПЛС и т.п. Не говоря о многих иных людях, которым я просто не отвечаю в надежде, что они поймут почему. Все письма в ЛС я видел и изучил - это просто к слову, для тех, кто думает буд-то я "выбираю" кому отвечать, а кому - нет.


  • 1

#2412 Максик

Максик

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 09:50

*
Популярное сообщение!

Уважаемый Wave 7. Вы просто поймите, что Ваши, скажем так, старания, помочь другим своими выводами, в реальности людям легче не делают. Вы это понимаете? Вы сейчас похожи на врача, который умирающему пациенту говорит, что его ужасно лечат и от этого лечения он скорее коньки отбросит, чем вылечится, после чего гордо упоминаете о неведомых чудо лекарствах, которые способны его вылечить, но в тоже время не объясняете пациенту, как их найти и как их нужно принимать, а только рассказывает сказки о том, как ему было бы хорошо на других лекарствах и какие они хорошие, так что у этого пациента слюнки текут, но потом Вы просто говорите, мол, извини дорогой, те лекарства ты нигде не возьмешь, ибо не судьба, поэтому помирай спокойно, а это я тебе просто так рассказал... И как думаете, много надежды Вы дадите такому пациенту? Вот и здесь также получаете. Вы говорите о каких-то неведомых лечебных эффектах этих трав, и я с этим даже не спорю, но никто из тех, кто Вас здесь читает, толком не может понять как правильно их нужно пить и где взять. А если человеку эти чудо травы недоступны, то какой тогда толк от Ваших слов? Да, эти травы наверное действительно полезные. я Вам верю в этом смысле, но то, что Вы пишете сюда о том, что велаксин это яд, НО реальную помощь не предоставляете и не помогаете ее получить, как минимум выглядит не красиво и не уважительно по отношению к больным людям, у которых нет возможности найти эти травы. Вы это понимаете? И что вот мы должны после прочтений Ваших слов делать? Вы думали об этом?Хорошо, давайте я брошу пить велаксин. У меня начнется сильнейшая депрессия, апатия и паника. И что в таком состоянии я должен буду делать? Вспоминать о том, как старый добрый Wave7 писал про чудо травы, которых у меня никогда не будет и мечтать как мне было бы хорошо, если бы они у меня были? И что мне лучше после этого станет? Такое должно мнение быть у тех, кто читает Ваши сообщения или как? Это реальности, уважаемый Wave 7, а то, что Вы рассказываете, лично для меня пока сказки, и не потому что Вы врете. Я не думаю, что Вы врете и верю тому, что действительно определенные травы могут помогать, но пока я на себе не испытаю их лечебный эффект, то для меня Ваши истории об этих травах так и будут сказками, и если бы Вы были на моем месте, Вы бы наверняка так бы тоже рассуждали. Поэтому, если Вы действительно можете что-то конкретное посоветовать и конкретно помочь, а не рассказывать то, чего никто все равно здесь не в силах ни оценить не попробовать, то тогда внимательно Вас слушаем.


  • 6

#2413 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 09:59

Максик, а адреса травок увидел? Остальные три забивай в поисковик айхерба и они сразу находятся. С этими двумя было посложнее.


  • 0
 
 
 

 


#2414 Максик

Максик

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 10:02

 

Не знаю, я пару трав так и не нашел на айхербе. К примеру Коридалис и перец опьяняющий я там не нашел. Других скорее всего трав тоже нет

Вот тебе коридалис (хохлатка) на айхербе   http://ru.iherb.com/corydalis-yanhusuo

 

А перец опьяняющий - это кава и ее до фига на айхербе.

 

Максик, вообще, я обалдела - как можно пить 2 года вел и не знать про ретард форму и таблетки. Списываю на твою молодость, хотя и молодые сейчас дотошные.

 

 

Ну вот так Ольга. В жизни всякое бывает. Я сам, честно говоря удивлен, что мне никто об этом не сказал, ни в врач мой, ни в аптеках, хотя я помню еще спрашивал в аптеках, типа отличаются ли чем-то капсулы от таблеток и мне говорили, что все одинаковое и ни чем не отличается... Откуда же мне было знать, что есть пролонги какие-то и наоборот? 

 

А насчет айхерба, спасибо большое, что нашли некоторые травы.. Мне бы так ориентироваться. Но опять же я даже не знаю та ли это хохлатка, про которую тут говорил  Wave 7, ведь я щас ее возьму, а он скажет, что это вообще не то или просто не поможет мне... Кароче ничего непонятно опять

 

п.с. кстати про этот коридалис щас прочитал в отзывах, то там вообще люди пишут. что он типа обезбаливающий при кишечных каких-то проблемах. Про голову или психику вообще никто не пишут... Кароче покупай вот так его

 

Хм, а вот по поводу кавы отзывы очень неплохие. Может и стоит попробовать правда


  • 0

#2415 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 10:22

   Венлафаксин - это АНАЛОГ, ПРОИЗВОДНОЕ ТРАМАДОЛА, 

 

Wave 7, "аналог" и "производное" - это совершенно разные понятия. В начале ветки вы говорили только про аналог. Но венлафаксин не является ни аналогом, ни даже производным трамадола, вот трамадол - это производное фенилперидина.

 

Аналоги велаксина - венлаксор, велафакс в различных формах и т. д.

Производные фенилперидина - трамадол, трамал, трамагит, трамолин и др. 

 

 Вы знаете какогО это, когда тебя охватывает невообразимая жуть и тебе жить не хочется и продолжается это часами, а потом и годами? Когда не хочется ни работать, ни есть, ни спать, ни жить? Часто такое испытывали?

 

Нет, знаете, не знакомо - захожу сюда просто посоветовать ромашкового чаю и поиздеваться.

Из этого я сделала вывод, что вы больны.

Почему вы не хотите написать, чем вы лечитесь?

Вы переводите тему на то, что не даете конкретных советов. Так я и не прошу совета, я просто и понятно спрашиваю - чем вы лечитесь? Или это тайна?

Или, что вы больны - неправда? Я не понимаю, что останавливает человека-инкогнито написать чем он лечится?


  • 2
 
 
 

 


#2416 Максик

Максик

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 03:45

я думаю вот все насчет этих трав на айхербе. Попробовать их в принципе неплохо, как и витамины те же, но как понять их эффект на сон и на депрессию, если депрессии нет и сон тоже нормальный?) Я боюсь, что на фоне велаксина все эти травы я особо и не замечу. Наверное их надо пить, когда сторонних лекарств не будет и будет болезнь)) Вот только доводить себя до болезни снова, чтобы просто попробовать эти травы, не хочется))


  • 0

#2417 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 04:26

Я думаю с адом их пить не надо, а вот когда сходить будешь, тогда можно подключить.

Гинкго билобу я давно пью, но знаю, что с адом можно.

Читала про эшшольцию, ею одной рашьше депры лечили.

На айхербе она есть и пассифлора тоже


  • 1
 
 
 

 


#2418 Максик

Максик

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 04:37

спасибо Ольга


  • 0

#2419 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 04:40

http://rano.uz/en/media/books/Healing_herbs.pdf

 

вот очень доступная книга по травам и органам и болезням, которые они лечат. Издание Нью-Йорк

 

Балч. Филлис А. дата.
Предписание- целебные травы: практическое руководство от А до Я по
использованию трав вместе с витаминами, минералами, пищевыми добавками,
естественными техниками исцеления и рецептурными медикаментами

  • 0
 
 
 

 


#2420 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 04:54

http://sekret-zdoroviya.ru/2011/01/sovmestimost-tabletok-i-trav/

 

Вот еще статья о совместимости трав и таблеток


  • 0
 
 
 

 




Ответить



  



Темы с аналогичным тегами венлафаксин, велаксин, велафакс, эфевелон, антидепрессант, СИОЗСН




Copyright © 2024 Нейролептик.ру