>>Когда прешел на пароксетин с имипрамина, Раз у два-три дня выпиваю пива литр-полтора в компании.
Не будет действовать АД никак, ты убиваешь его действие на ЦНС алкоголем, неважно пиво, водка, шампанское.
А что, почему имипрамин не пошёл?
Отправлено 07 Февраль 2014 - 10:58
Я амитриптилин и все трициклические начинаю всегда с четвертинок пить , по четвертушке трижды или четырежды в день. Люди начинают пить их целыми таблетками и всегда бросают приём ссылаясь на побочки а надо было просто начинать с меньших доз. Все верно следуют инструкциям к препарату , считая её безошибочной.
Отправлено 07 Февраль 2014 - 11:06
>>Когда прешел на пароксетин с имипрамина, Раз у два-три дня выпиваю пива литр-полтора в компании.
Не будет действовать АД никак, ты убиваешь его действие на ЦНС алкоголем, неважно пиво, водка, шампанское.
А что, почему имипрамин не пошёл?
Да , что то типа того. Алкоголь кажется усиливает метаболизм антидепрессантов в печени и как то влияет на концентрация нейротрансмиттеров , то есть "вымывает" их.
Честно говоря я удивлен почему ещё ни кто из знающих людей типа Wave7,Sanny не описал эти механизмы. Мне кажется тема актуальная и пригодилась бы некоторым людям что так часто интересуются взаимодействием антидепрессантов с алкоголем.
Отправлено 07 Февраль 2014 - 11:14
Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог
Отправлено 07 Февраль 2014 - 11:47
Я амитриптилин и все трициклические начинаю всегда с четвертинок пить , по четвертушке трижды или четырежды в день. Люди начинают пить их целыми таблетками и всегда бросают приём ссылаясь на побочки а надо было просто начинать с меньших доз. Все верно следуют инструкциям к препарату , считая её безошибочной.
Согласен полностью, что нельзя слепо следовать инструкции к лекарству, особо к ТЦА с их побочками. Сейчас достал инструкцию к мелипрамину (ЭГИС, Венгрия):
Обычная терапевтическая доза имипрамина 1-3 раза по 25 мг с возможным постепенным повышением до 150-200 мг.
Ну ведь ясно, что в диапазоне 25-75 мг в день лекарство и действует. Так ведь дополнительно подчеркивается, что действие наступает не ранее 2 недель, ну и принимайте 25-50 мг в день 2-4 недели.
200 мг - для тяжелых случаев, когда не до инета и форумов, и то пока не улучшится состояние, потом снижают до той же терапевтической дозы.
Так ведь нет, начитавшись, усваивают, что 200 - это то, что следует достичь, тогда уж подействует наверняка, причём с особой силой.
Потом - разочарование и неверие, попытки испытывания на себе других препаратов, да ещё в коктейлях.
В дневном стационаре мне кололи 5 ампул имипрамина в день( 3- утром, 2- после обеда), На выходной выдавали 10(!) таб. и так 3 недели. Вообще никагого действия не было. Совсем.
А вот по 1 таб. утром и днём изумительное мягкое глубокое стимулирующее + тимолептическое, да ещё побочки практически незаметны(на трициклике!) . ИМХО.
Отправлено 08 Февраль 2014 - 12:23
>>Да , что то типа того. Алкоголь кажется усиливает метаболизм антидепрессантов в печени и как то влияет на концентрация нейротрансмиттеров , то есть "вымывает" их.
Алкоголь ломает всю налаженную систему действия АД на организм.
Мы принимаем АД, дожидаясь начала их действия ~2 недели, ведь АД начинают работать сразу, с первого приёма,
мозг в это время перестраивает свои сверхсложные тонкие механизмы, и наконец - вот он, долгожданный результат.
А мы по этим механизмам хрясь пивом водкой.
Алкоголь не действует на АД непосредственно, он действует на налаженные процессы в мозгу, разрушая их.
Потом после пьянки(не говорю о последующем состоянии) приходится ждать, иногда долго, когда же восстановится.
Сам иногда грешу этим. Но это плохо. ИМХО.
Отправлено 09 Февраль 2014 - 10:28
Я амитриптилин и все трициклические начинаю всегда с четвертинок пить , по четвертушке трижды или четырежды в день. Люди начинают пить их целыми таблетками и всегда бросают приём ссылаясь на побочки а надо было просто начинать с меньших доз. Все верно следуют инструкциям к препарату , считая её безошибочной.
Согласен полностью, что нельзя слепо следовать инструкции к лекарству, особо к ТЦА с их побочками. Сейчас достал инструкцию к мелипрамину (ЭГИС, Венгрия):
Обычная терапевтическая доза имипрамина 1-3 раза по 25 мг с возможным постепенным повышением до 150-200 мг.
Ну ведь ясно, что в диапазоне 25-75 мг в день лекарство и действует. Так ведь дополнительно подчеркивается, что действие наступает не ранее 2 недель, ну и принимайте 25-50 мг в день 2-4 недели.
200 мг - для тяжелых случаев, когда не до инета и форумов, и то пока не улучшится состояние, потом снижают до той же терапевтической дозы.
Так ведь нет, начитавшись, усваивают, что 200 - это то, что следует достичь, тогда уж подействует наверняка, причём с особой силой.
Потом - разочарование и неверие, попытки испытывания на себе других препаратов, да ещё в коктейлях.
В дневном стационаре мне кололи 5 ампул имипрамина в день( 3- утром, 2- после обеда), На выходной выдавали 10(!) таб. и так 3 недели. Вообще никагого действия не было. Совсем.
А вот по 1 таб. утром и днём изумительное мягкое глубокое стимулирующее + тимолептическое, да ещё побочки практически незаметны(на трициклике!) . ИМХО.
Для многих доза в 25мг тем более 2-3 раза в день может быть не выносима из за побочек. Например у меня так и было , почему и приходится начинать приём трициклических с четвертинок а не как написано в инструкции по 1-3 таблетки для начала в день это много.
Отправлено 09 Февраль 2014 - 10:37
>> Для многих доза в 25мг тем более 2-3 раза в день может быть не выносима из за побочек. Например у меня так и было , почему и приходится начинать приём трициклических с четвертинок а не как написано в инструкции по 1-3 таблетки для начала в день это много.
Я тож имипрамин начинаю с 1/4 таб, потом постепенно наращиваю до 2-3 в день. Пробовал сразу с 2 таб - головная боль, усиливающаяся к вечеру. Имипрамин для меня - сильный препарат. А вот амитриптилин начинаю с 1 таб на ночь на выходные, потом по самочувствию (чтоб не было уж сильной сонливости).
>> отсюда, кстати, следует, что антидепрессанты никоим образом не влияют на причину болезни, а максимум способны на нестойкую ремиссию.
Причины-то может давно и нет, а вот остались последствия. Всё же пусть остаётся хоть некая надежда. Привожу выдержку из инструкции к амитриптилину пр-ва Словакии:
"при длительном применении снижает функциональную активность вета-адренергических и серотониновых рецепторов головного мозга, нормализует адренергическую и серотонинергическую передачу, восстанавливает равновесие этих систем, нарушенное при депрессивных состояниях".