Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Трансперсональная психология и холотропное дыхание


Сообщений в теме: 49

#21 simpleenglish

simpleenglish

    Модератор раздела "Наркология"

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
  • Интересы:лингвистика, философия, когнитивно-поведенческая терапия, трансперсональная терапия, НЛП

Отправлено 12 Февраль 2013 - 03:31

17 апреля 2001, Губернатор Билл Оуэнс, штат Колорадо подписал принятый закон, который запрещает использование метода "ребефинг". Подобный закон был принят также и в Северной Каролине. Чашу терпения переполнила гибель 10-летней Candace Newmaker. Она умерла в апреле 2000 года, подвергаясь, так называемой "ребёфинг" терапии. Критики методов лечения, пытающихся воспроизвести процесс рождения, точно определили, по меньшей мере, пять случаев, в которых дети умерли от этих методов.

Подобную ссылку на смерть несчастной 10-летней Candace Newmaker и запрете губернатора Билла Оуэнса мне представляли в качестве устрашающего аргумента против ХД уже раз десять. Но, на просьбу предоставить реально доказательную базу, указывающую на причинно-следственную связь ХД и смерти, почему-то забывают. К примеру - результаты патологоанатомического вскрытия, где причиной смерти будет стоять не острая сердечная недостаточность, а учащенное дыхание, гипервентиляционный синдром.
Те люди, смерть которых была зафиксирована во время сеанса ХД умерли, скорее всего, не от "передозировки кислородом", а от каких-то сопутствующих серьёзных заболеваний сердечно-сосудистой системы или головного мозга. Действительно, сеанс ХД провоцирует возникновение сильных ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ переживаний, которые, посредством гиперактивации САС могут спровоцировать возникновение опасных для жизни нарушений ритма сердца, разрыв аневризмы и т.п.
Но ведь никому в голову не приходит запретить велотренажеры или беговые дорожки в зале ЛФК, по причине того, что сильное ФИЗИЧЕСКОЕ напряжение может привести к таким же печальным последствиям.
Значит нужно подходить к этому делу серьёзно и вдумчиво и не брать на сеансы людей с прогрессирующей стенокардией, сердечной недостаточностью, с мерцалкой, с острым периодом ЧМТ или тяжелой эпилепсией. Выявляй, отсеивай, объясняй, на то ты и врач.
Не брать беременных, детей, пациентов со свежими, ещё не консолидированными переломами, с эндогенными психозами в стадии ремиссии. Зачем грести всех под одну гребенку?
А уже то, что трансперсональная психология с её необычными переживаниями позволяет проводит не совсем обычную, "мистическую" интервенцию с наркоманами и алкоголиками, которая, в отличие от остальных, рациональных методов способна "качнуть" устойчивый камень наркоманского мировоззрения - это что, тоже спустить в утиль, за недоказанностью?
Я имею в виду не начальные этапы формирования наркозависимости, когда рациональные методы работают неплохо, а более поздний период наркомании, когда у большинства наркоманов сформировалась своя особая, ригидная и устойчивая точка зрения на тандем "Я и наркотик", под "кодовым" названием "Золотой укол".
Ну что-то типа: "Да я кололся, колюсь и буду колоться впредь, наплевав на все запреты, обещания, социальные и семейные нормы, на мораль и этику - ведь это ТАК кайфово! Ну, а когда придет время, разрушится здоровье и придет пора умирать - вкачу себе десятикратную "золотую дозу" и спокойно усну навеки. Жил в кайфе и умру в кайфе, а смерть всё спишет"
А тут на тебе...какая-то там трансперсональная психология кидает большой шмат гавнеца в мой личный сад-огород и утверждает, что ВОЗМОЖНО (фифти/фифти), со смертью всё и не закончиться, что "уснув навеки ЗДЕСЬ", я проснусь ТАМ и буду огребать за всё смачных...дюлей во веки вечные.
И это не попы говорят, а доктора, есть над чем задуматься...
  • 0
http://www.narcolikbez.ru - о непростых вещах простыми словами

#22 2noel

2noel

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
  • Интересы:музыко-, кошко- и арома- терапии

Отправлено 12 Февраль 2013 - 01:01

17 апреля 2001, Губернатор Билл Оуэнс, штат Колорадо подписал принятый закон, который запрещает использование метода "ребефинг".


Вот кислое с пресным путать не надо, пожалуйста.
Теория и практика ребёфинга во многом строится на разработанном Грофом методе холотропного дыхания И ТОЛЬКО!

Анекдот про Нобеля и динамит знаете, НАДЕЮСЬ?
  • 0
Есть три фактора, которые съедают человека, — жадность, ненависть и жажда мести.

#23 anonym

anonym

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:мск

Отправлено 12 Февраль 2013 - 10:32

:)
А Вы знаете, что ранее общеизвестно героин был лекарством!?

Слышал, но подробностей не знаю. С удовольствием почитал бы, буду благодарен, если приведете ссылки (можно по английски, но только если там не слишком много специальной медицинской терминологии).

и что за общеизвестность такая? неужели на основании мнения общества можно о чем-то судить объективно?

Общеизвестность означает следующее. ХД практикуют сотни, если не тысячи тренеров в течении как минимум трех десятилетий. Обычно в групповой форме. Нетрудно прикинуть, что прошли десятки или сотни тысяч сеансов. Если в ХД имеет место смерть или нанесения серьезного вреда здоровью, это стало бы известно. Я понимаю скепсис по поводу общественного мнения, но, думаю, смерть человека заметил бы даже самый неподготовленный участник группового сеанса.
Смерть вообще скрыть не очень легко, у многих людей есть родственники...
Еще в России ХД практикуют врачи-психотерапевты с конца 80х. Мне трудно представить, что пациенты на сеансах мрут и мрут, а врачи-вредители продолжают и продолжают. Я, собственно, написал в эту тему, потому что раздел модерирует врач. Если бы он ответил, что такие случаи известны, я бы задумался стоит ли идти на ХД.

17 апреля 2001, Губернатор Билл Оуэнс, штат Колорадо подписал принятый закон, который запрещает использование метода "ребефинг". Подобный закон был принят также и в Северной Каролине. Чашу терпения переполнила гибель 10-летней Candace Newmaker. Она умерла в апреле 2000 года, подвергаясь, так называемой "ребёфинг" терапии. Критики методов лечения, пытающихся воспроизвести процесс рождения, точно определили, по меньшей мере, пять случаев, в которых дети умерли от этих методов.
http://www.inclusion...me/newmaker.htm
http://archives.cnn....rebirthing.ban/

Эту ссылку можно найти, прощу прощения, даже в википедии. Вам не очевидно почему она бессмысленна? Там процедура (не ХД, а близкая) проводилась с детьми. С таким же успехом можно было бы привести в качестве примера сеанс ХД с острым сердечником.

Видимо, ни одного реального случая вреда от ХД неизвестно.
  • 0

#24 Zaratustra++

Zaratustra++

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вышгород

Отправлено 13 Февраль 2013 - 03:32

Там процедура (не ХД, а близкая) проводилась

Видимо, ни одного реального случая вреда от ХД неизвестно.


Процедура ребефинга близка ХД только в том, что в разработке обеих участвовал Гроф.

Мало того, вам не кажется странным, что, старательно высмеивая значимость "общеизвестности", SecondHand в качестве своих аргументов приводит "закон штата Колорадо"?
  • 0

#25 KristinaY

KristinaY

    Психолог

  • Психологи
  • PipPipPipPipPip
  • 262 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:город

Отправлено 15 Февраль 2013 - 05:51

Четвертый год практикую холотропное дыхание, как хороший трансовый метод, при работе с зависимыми и невротиками, пока ничего ужасного не вижу, кроме пользы. Хорошо сбрасывается тревога, эмоциональное напряжение, а возникающие во время сеанса зрительные образы являются хорошим дополнением для дальнейшей правильной интерпретации и проработки глубинных комплексов.

Заинтересовала эта методика. simpleenglish, можно подробную пошаговую инструкцию, как заниматься, или ссылку?
Буду благодарна любым описанию и отзывам о любых других методиках быстрого снятия физического и эмоционального напряжения.
  • 0

#26 simpleenglish

simpleenglish

    Модератор раздела "Наркология"

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
  • Интересы:лингвистика, философия, когнитивно-поведенческая терапия, трансперсональная терапия, НЛП

Отправлено 16 Февраль 2013 - 07:02

Заинтересовала эта методика. simpleenglish, можно подробную пошаговую инструкцию, как заниматься, или ссылку?

Подробную шаговую инструкцию, лучше той, которая представлена в книгах С.Грофа, Вы вряд ли найдете, у всех, кто занимается ХД постепенно появляются свои собственные наработки и навыки, свои "изюминки". Да и заниматься ХД в одиночку я бы не советовал, лучше в группе и лучше, когда в группу набирает и ведет врач.
Если найдется таковая и Вы решите попробовать, позвольте дать совет - обратите особое внимание на то, как представлена вводная информация, как разъяснены и как подаются основные моменты ХД и трансперсональной психологии вообще. Соглашусь с SecondHand по поводу структурирования ожидания - то, как Вам будет это все преподнесено изначально на вводном занятии, так Ваше мышление и будет выстраивать свою "железную логику", пытаясь объяснить то, что Вы будете ощущать (чувствовать) во время сеанса. Ваша кора головного музга будет пытаться анализировать и логически объяснять то, что будет "рассказывать" подкорка. И, если ведущий на вводном оденется в халат с наклееными на нем звездами из фольги и ведьминский колпак, будет совершать непонятные мистические ритуалы и обряды, убеждать Вас в том, что он сейчас свяжется с духами, начнет изгонять из Вас чертей и нести тому подобную хрень, то, скорее всего "кора нарисует" в своей затылочной, зрительной области чертей и демонов. Что и происходит зачастую во время сеансов экзорцизма, практикующих современными жрецами. А все психоделические бэд-трипы, которыми так любят пугать новичков - это ничто иное как паническая атака (симпатоадреналовый криз), возникшая в ответ на непонятное (следовательно страшное) нечто, начинающее высвобождаться из подкорки во время транса, холотропного, церковного или иного другого, неважно. Это нечто и есть Ваш страх, Ваш невроз, основная "вина" которого в том, что он не одет в привычные логические одежки, он - дитя Хаоса. Посмотрите повнимательнее на описание любого бэд-трипа и сравните его симптомы непредвзято и спокойно с симптомами тревожного расстройства с панической атакой.
Если интересно, то кое-какую инфу могу добавить через личные сообщения, не хочу открыто "лить воду на мельницу пропаганды антинаучности и мракобесия"... :), формат не тот...
  • 1
http://www.narcolikbez.ru - о непростых вещах простыми словами

#27 Amigo

Amigo

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Февраль 2013 - 11:44

Я пробовал Хол.Дых несколько сеансов, врач вел,, пробовал и классический вариант - лежа и потом другую версию, уже у другого врача. Мне не помогло. Был какой то мизерный расслабляющий эффект после 1 сеанса и на этом все.
  • 0

#28 Klava

Klava

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 01 Март 2013 - 03:02

Не пробовала именно холотропное дыхание, однако мне помогал и продолжает помогать Дмитрий Перепелка. Он в видеороликах и на семинарах не берет на себя риск за использование этого самого дыхания, использует свои наработки - он в вопросах трансперсонализации - профи.
Тут писали, что мол, это ещё и денег стоит, ну а что делать, если результата хочется? Не чего-то там временного, на пять минут, а действительно пролонгированного эффекта с возможностью практиковать самостоятельно. И вообще, я считаю, что нет более оправданных вложений, чем в самого себя.
  • 0

#29 LecikXIII

LecikXIII

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:некий
  • Интересы:потерял давно

Отправлено 06 Март 2013 - 09:50

Все кто знаком с психоделическими темами, знают что на трип влияет обстановка и установка. Поэтому установка на определенные переживания и обстановка в которой проходят сеансы ХД откладывают свой след+ последующая трактовка на основе работ Гроффа. Однако, переживания во время приема психоделиков действительно совпадают с 4мя перенатальными матрицами Гроффа. Сам я ХД пытался самостоятельно освоить, но после появления не приятных ощущений в теле останавливался. Некоторый эффект имел место- появлялись давние воспоминания и чувство успокоения после этих попыток. Затем я узнал о возможной опасности ХД без ситтера и прекратил попытки. Ограничелся теорией и смотрю на трансперс.психологию скептически, но с интересом.
  • 0
Покинул форум

При шизофрении бывает ипохондрический бред. Ипохондрический бред – патологическое убеждение
пациента в том, что он страдает
определённым, обычно тяжелым
заболеванием, иногда неизвестным науке или
постыдным, не поддающимся обычному
лечению. Встречая несогласие со своим
убеждением со стороны врачей они объясняет
это неискренностью, некомпетентностью,
равнодушием последних, а иногда и
недоброжелательным к себе отношением.
Может ли убеждение в заболевании шизофренией являться ипохондрическим бредом?

#30 2noel

2noel

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
  • Интересы:музыко-, кошко- и арома- терапии

Отправлено 07 Март 2013 - 11:18

Сосед на прошлой неделе дышал - ну ооочень ему быстрые напомнило.
Ощущения в теле были исключительно приятными.
Планирует ещё раз сходить ;)
  • 0
Есть три фактора, которые съедают человека, — жадность, ненависть и жажда мести.



Ответить



  





Copyright © 2022 Нейролептик.ру