Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Основы доказательной медицины и препараты - пустышки. ***

препараты лекарства доказанная эффективность клинические исследования клинические испытания

Сообщений в теме: 83

#1 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 018 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 18 Март 2017 - 09:05

Основы доказательной медицины и препараты - пустышки.

 

ВНИМАНИЕ!
АВТОР ВЕТКИ ДЕКЛАРИРУЕТ, ЧТО ТЕМА, ПОМЕЧЕННАЯ ТРЕМЯ ЗВЕЗДАМИ ЯВЛЯЕТСЯ ОСОБО ВАЖНОЙ И ПРОСИТ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОСКОРБЛЕНИЙ, НЕУВАЖИТЕЛЬНЫХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ, ФЛУДА, ФЛЕЙМА и ТРОЛЛИНГА.

 
Минимальные требования к препаратам.
 
Путь каждого без исключения препарата начинается с регистрации синтеза активного действующего вещества, содержащегося в таблетке/капсуле/ампуле в качестве основного в международных базах: PubChem, KEGG, ChemSpider, drugbank, Unique Ingredient Identifier.
 
Единственным порталом в мире, где фармацевтическая компания-производитель лекарства может заявить свои исследования, а также ведет понятный прозрачный набор пациентов, с указанием страны, медицинского заведения, необходимого количества людей, их особенностей является сайт clinicaltrials.gov.

 

Критериями попадания (правила публикации к набору в КИ) на этот портал являются:
 

- присутствие номера исследования со всей информацией, зарегистрированном на едином портале клинических исследований clinicaltrial.gov

- выборка пациентов: пол пациента, возраст, рост, вес, раса, стадия болезни, сопутствующие болезни, анализы крови, другие требования...
- распределение пациентов по группам, с которыми будет происходить сравнение в РКИ,
- цели исследования, 
- общее количество пациентов в текущей фазе исследований,
- страны и медицинские учреждения, в которых проводится фаза исследований,

- указание даты для промежуточных данных (на портале clinicaltrials.gov)

 

Для таких исследований докторам, под присмотром группы координаторов, всегда высылают запечатанные пронумерованные конверты с препаратами. Никто не знает, где рабочая таблетка, а где плацебо. Пациент только по завершению КИ может узнать что было на самом деле у него, либо по случаю досрочного выхода из КИ и по запросу врача в фармкомпанию. Все данные о людях, участвующих в КИ можно запросить в открытой форме после окончания исследований. Это прозрачная и максимально объективная система!

Пример по Эсциталопраму: https://clinicaltria...m&Search=Search
 
Также есть еще интернет-ресурсы, где частично публикуют данные о проводимых исследованиях сами доктора без участия координаторов фармкомпании. На таких ресурсах, выборка пациентов и контроль за КИ не всегда отвечает золотому стандарту, но в отсутствие исследований от фармкомпании сойдёт для ознакомления.
 
На примере Эсциталопрама выглядит это так:
https://www.ncbi.nlm...rm=escitalopram - Обще-мировая база
https://www.wikidata.org/wiki/Q423757 - Фармакопея США
https://www.drugbank.ca/drugs/DB01175 - Канадская база
http://www.chemspide...?q=escitalopram
http://www.kegg.jp/d...ds=escitalopram - Японская база
 
Сразу же после этого препарату присваивается в Химической реферативной службе, так называемый Cas Number. Для Эсциталопрама этот номер такой: 128196-01-0
http://www.cas.org/motw/escitalopram

В этой базе содержится:
- дата первичного синтеза действующего вещества;
- имя ученого/фармкомпании;
- порядок синтеза вещества;
- формула;
- предназначение химического вещества.

 
Далее, фармацевтическая компания начинает долгий и финансово-затратный путь (миллиарды долларов) клинических исследований, длинною в несколько лет (3-8 лет). Им предстоит доказать на четырех фазах испытаний, с промежуточными результатами, в рандомизированных, плацебо-контролируемых исследованиях, с участием как здоровых, так и больных пациентов, общей численностью 3000 человек и выше, в нескольких странах мира, на площадках крупнейших исследовательских центров, государственных и иногда частных клиниках, с особой репутацией в мире.
 
Публикуются все фазы исследований в единственной в мире базе с правительственным доменом на https://clinicaltria...m&Search=Search – так выглядит пример для Эсциталопрама.
По истечению многофазных и многолетних трудов, фармкомпания подводит общие итоги и подает заявку в орган, регулирующий оборот и качество лекарственных средств на территории своей страны.
Для США это FDA (Food and drug administration), для Европы EMA и т.д.
 
В своей заявке фармкомпания указывает приорететность рассмотрения заявки (6-12 месяцев), степень доказанности согласно приведенным многолетним исследованиям на людях, принадлежность к определенной фармгруппе ВОЗ, ATX и указание на основные диагнозы при лечении по коду МКБ-10.
 
Далее, надзорный орган, например FDA, утверждает (или не устверждает) уровень доказанности и рекомендации по приему препарата, собрав все сведения от спонсора исследований (фармкомпании):
http://www.accessdat...s&ApplNo=021323
 
В случае положительного одобрения FDA препарат появляется в продаже в аптеке с присвоением уровня доказанности.
Рейтинг, чтобы показать какое вещество по-настоящему работает, какие манипуляции реально приводят к значимому эффекту, а какие — фуфло.
Обозначаются буквами (уровень результата клинического испытания):

  • A — крутые двойные слепые рандомизированные клинические исследования (РКИ) на больших выборках и систематические обзоры с высоким методическим уровнем;
  • B — систематические обзоры когортных исследований, мелкие РКИ, особенно с противоречивыми результатами;
  • C — нерандомизированные исследования: исследования случай – контроль, систематический обзор однотипных исследований случай – контроль (основа для фуфломицинов);
  • D — серии наблюдений, отдельные когортные исследования, мнение эксперта/группы экспертов, лабораторные данные (не выдерживает никакой критики).

И цифрами (класс доказательности принятых рекомендаций):

  • Класс I. Доказательства и/или общее согласие, что данные методы диагностики/лечения – благоприятные, полезные и эффективные.
  • Класс II. Доказательства противоречивы и/или противоположные мнения относительно полезности/эффективности лечения.
    • Класс II-а. Большинство доказательств/мнений в пользу полезности/ эффективности.
    • Класс II-б. Полезность/эффективность не имеют достаточных доказательств/определенного мнения.
  • Класс III. Доказательства и/или общее согласие свидетельствует о том, что лечение не является полезным/эффективным и, в некоторых случаях, может быть вредным.

Принятием решения о степени доказательности занимаются специальные экспертные органы: Всемирная организация здравоохранения, Кокрановское сотрудничество (The Cochrane Collaboration), Общество критической медицины (Society for Critical Care Medicine), British Medical Journal и многие другие. Эти же организации создают гайдлайны — руководства для врачей. Которые обновляются ежегодно на конгрессах с участием всех светил.
 
Обратите внимание: здесь не учитываются мнения пациентов на тему «А я принял и мне помогло!» или указы типа «начальник/профессор сказал».
 
-= лирическое отступление соавтора портала encyclopatia.ru =-
 
Поскольку нечистым на руку товарищам нужно чем-то прикрывать свою некомпетентность, они забираются в тыл врага и используют инструменты доказательной медицины не по назначению. Учитывая это, стоит с осторожностью подходить к любым научным работам вообще, особенно когда они заявляют о чём-либо принципиально новом, будь то лекарство или метод диагностики. Если не анализировать качество работ и не проверять повторяемость результатов, то можно легко подпасть под влияние следующих способов заработка денег и имени.

  • Фуфломицины: для их разработки лучше всего подходит описание серии случаев (подобно классу D) — вроде и научненько (народ поведётся), да и перед законом чист. Так рождаются «доказательства эффективности» псевдопрепаратов-арбидолов: фармкомпания приглашает на свидание голодного российского профессора, они вместе придумывают плацебо с желаемыми свойствами, а затем начинают впихивать в каждого страждущего, благо у профессуры их завались. Конечно, если не у каждого первого, то у 95% пациентов искомые положительные «эффекты» препарата обязательно проявятся, и вот, встречайте: «Опыт пятилетнего применения фуфломицина. Серия клинических случаев. Проф. Залупкин Г. Й.». Не придерёшься, придётся покупать.
  • Фуфлоучёные: чтобы примазаться к научной тусовке, можно начать с описания отдельных случаев — именно из-за отсутствия достоверности и проверяемости этот самый последний пункт более остальных любим разного рода шарлатанами: достаточно накатать памфлет про одно-единственное наблюдение, и вот — ты уже учОный. Как ни печально, на этом держится 99,9% диссертаций.

«На фармацевтической фабрике придумали новые лекарства, для которых ещё нет болезней. Теперь ищут врачей, которые их придумают...»
 
Так всё и работает, и поэтому в нашей стране можно встретить местные РКИ по своим, не международным, а местечковым стандартам, разработанным специально для продвижения нового Афобазола-Арбидола, в которых допустимо набирать по 8-15 человек (ср. с обычными для ДМ 1500+) и называть это репрезентативной выборкой без малейшей фальсификации, да-да. Даже если нет прямой и явной заинтересованности, никто не гарантирует, что голодному профессору и его начальнику не занесли конвертик с несколькими зарплатами. Конечно, такая проблема есть и на Западе, но там практика внедрена давно и кучи общественных организаций и государственных институтов уже научились раздувать из каждой взятки скандалы, вытекающие в миллионные штрафы.


  • 4

#2 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 018 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 18 Март 2017 - 01:03

*
Популярное сообщение!

Неврологи и ноотропы

 

Было время, лет 15 назад, когда я приходил к врачу высшей категории - неврологу, заведующему отделением, своему хорошему другу прямо в стационар. Это было удобно - без очередей, плюс он меня всегда досконально проверял и мог потратить на беседу времени столько, сколько мне самому необходимо для понимания происходящего со мной и моими родственниками...

 

Я приходил сам, приводил людей. Нам выписывали "ноотропы" разных мастей. Мы приходили повторно, но результата не было. Именно этот момент дал толчок к самостоятельному изучению медицины (тогда я еще не знал, что есть какая-то доказательная медицина).

 

Ваш покорный слуга быстро выяснил, что такого класса препаратов, как "ноотропы" во всем мире (ВОЗ) нет. Что за бред, я спросил у себя? Почему только на просторах СНГ продаются эти самые "ноотропы"?

 

Оказалось, что кроме пресловутого реестра лекарственных средств на постсоветском пространстве (выглядит это так на примере БАДа Глиатилин: http://www.grls.rosm...spx?s=глиатилин) куда вносили ВСЕ без исключения препараты и БАДы, никаких организаций, которые бы контролировали: 

 

- правильность проведенных клинических исследований,

- описывали бы реальный механизм действия (фармакокинетику),

- описывали бы взаимодействия между ЛС,

- присуждали бы препарату категорию по ВОЗ,

- подтверждали бы уровень доказанности ЛС,

- связывали бы синтезируемое ЛС с диагнозами, при которых она применяется по международному коду МКБ-10.

 

не оказалось...

 

Правда, в последнее время появился в РФ Формулярный комитет, который считается самым здравомыслящим органом в медицине. Они иногда, инициируют процессы изъятия из рутинной практики медика фуфломицины (еще бы слышали эти медики). Но все же, этот орган не может считаться аналогом американской FDA или Европейской EMA. 

 

При этом нам, больным, необходимо отличать 3 вида лекарственных средств:
1. Препараты с доказанной эффективностью

2. Препараты с НЕдоказанной эффективностью
3. Препараты с доказанной НЕэффективностью.

 

Естественно, кроме ЛС, относящихся к пункту 1. нас интересовать не должно, если мы печемся о своем здоровье и бережем карман.

 

Итак, краткий обзор ноотропов - фуфломицинов.

 

  • Ноотропы: поскольку некоторые неумные сильно отстаивают так нужные им таблетки, приходится быть лаконичным — ноотропная эффективность большинства из них опровергнута: помимо отсутствия в природе чудо-препаратов вроде вещества z, нет ни одного одобренного международными рекомендациями или FDA препарата для улучшения когнитивных функций, как у больных, так и у здоровых людей. Великолепный обзор доказательной базы по пирацетаму, а так же кортексину, цитиколину и церебролизину [124], см. также Копипаста:Ноотропы.
     
  • Пирацетам (Ноотропил/Луцетам/Ноотобрил/Нооцетам/Пиратропил/Эскотропил/Pyracetam (Piracetam)/Piracetamum): тысяча названий для одной и той же бесполезной молекулы, на которой каждый пытается заработать. Самый старый и самый главный ноотроп, назначают при любых проблемах, связанных с головой: инсульты, деменция, интоксикация алкоголем, абстиненция, никотиновая зависимость, шизофрения, депрессия, ипохондрия, головная боль, нарушение памяти, травма, кома, отравление барбитуратами и многое другое. С 72 года и до сих пор нет надёжных данных об эффективности. Примечателен тем, что из достоверных имеются сведения о провоцировании приступов у больных эпилепсией, благодаря чему из него внезапно сделали противоэпилептический препарат Кеппра. Cochrane Reviews 13 (почти всё отрицательно); FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). См. обзор доказательной базы, а также Копипаста:Ноотропы.
     
  • Фезам (Phezam/пирацетам + циннаризин): назначается при ОНМК, ЧМТ, астении, мигрени и пр. Ни сам Фезам, ни его компоненты не имеют исследований по эффективности при указанных состояниях. Pubmed 1 (заказное положительное РКИ с 60 пациентами); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Не стоит путать с Феназепамом.
     
  • Мексидол (Астрокс/Мексиприм/Мексикор/Медомекси/Мексидант/Нейрокс/Mexidol/Neurox/Этилметилгидроксипиридина сукцинат/ethylmethylhydroxypyridine succinate): антиоксидант-мембранопротектор, который назначается при черепно-мозговых травмах, энцефалопатии, ВСД, тревожном расстройстве, астении, ИБС и многих других состояниях. За основу взята модифицированная молекула витамина B6; однако обоснования механизма действия нет, нормальных исследований нет, на Pubmed есть 20 работ-описаний всего от токсического гепатита, до рассеянного склероза. Конечно же, по торговому наименованию «Mexidolum» исследовательств в 10 раз больше (а в Cochrane ищется только по «Mexidol», не могут определиться с написанием). РКИ нет; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Обзор доказательной базы: [111].
  • Визомитин (Vizomitin/пластохинонилдецилтрифенилфосфония бромид/Plastohinonildeсiltriphenylphosphonium bromide): капли для глаз — кератопротектор и антиоксидант для лечения катаракты. Революционное российское лекарство без международного непатентованного названия, без исследований фармакокинетики (сам производитель об этом не стесняется говорить:, зато с некими «Ионами Скулачёва» (SkQ1) в качестве действующего вещества, американским патентом на которое создатели так гордятся. Pubmed 2 (одно РКИ освещает безопасность, второе посвящено синдрому сухого глаза (положительно) , что неудивительно — при сухом кератоконъюнктивите симптоматически помогают вообще любые капли); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Семакс (Semax): ноотроп, антиоксидант и нейропротектор последнего поколения, находится в ЖНВЛП; назначают при энцефалопатии, травмах мозга, инсультах, невритах и пр. Зарегистрированный в ЖНВЛП (резиновый список, не иначе), патентованный наноноотроп последнего поколения. Здесь производители озадачились некоторой защитой от разума и предложили вводить препарат не в рот, а в нос, чтобы пептиды не развалились в кишечнике, но лучше не стало: механизма действия нет, исследований нет. Pubmed 1 заказное РКИ; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
     
  • Глиатилин (Gliatilin/Холина альфосцерат/Choline alfoscerate (alpha-GPC/Alpha glycerylphosphorylcholine)): потенциально эффективный (по данным 1-го РКИ) препарат для лечения болезни Альцгеймера, надёжных данных по эффективности не имеющий  и на данный момент считающийся просто БАДомCochrane Reviews 0; FDA 0; ВОЗ 0; ФК (-).
     
  • Кортексин (Cortexin): ноотроп и нейропротектор для лечения энцефалопатии, энцефалитов, инсультов, астении, ЗПР и пр. По сути представляет собой Церебролизин 2.0, только теперь использован мозг не только свиней, но и коровок; есть и для детей! Cochrane Reviews 0; Pubmed 0 (вперемешку с исследованиями гена CTXN3 — Cortexin 3, есть несколько вырвиглазных описательных исследований по комбинированию кортексина с рефлексотерапией и рассказы о его метеоадаптогенных «качествах», не-РКИ, конечно); FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
     
  • Милдронат (Кардионат/Мельдоний/Мельфор/Идринол/Mildronate/Meldonium): кардиопротектор, ангиопротектор, антиоксидант, назначаемый при стенокардии, инфаркте, сердечной недостаточности, кардиомиопатии, ретинопатии, тромбозе вен сетчатки, цереброваскулярных болезнях. Имеет пачку описательств на Пабмеде и два китайских РКИ; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-); зато угадайте, где есть? Правильно, ЖНВЛП! 
    Делается в Латвии, где был пятикратно признан наиболее экспортноподобным продуктом, угадайте в какую страну.
    • Не так давно был включён в список запретных допингов. Специально для тех, кто считает, что включение препарата в допинговый запрет = доказанная эффективность. Нет! Вы думаете они там РКИ проводят? Увы, антидопинговый комитет банит лекарства по тому, что видит в его в описании: «Meldonium (Mildronate) was added because of evidence of its use by athletes with the intention of enhancing performance». Перевожу: Мельдоний был добавлен из-за доказательств его использования спортсменами с целью повышения производительности. Ещё раз: доказательств использования с целью повышения производительности. Не доказательств того, что он реально на что-либо влияет. Сам производитель заявляет, мол, воу-воу, какой допинг, мы тут не причём: «... meldonium cannot improve athletic performance, but it can stop tissue damage in the case of ischemia. That is why this therapeutic drug is not a doping agent.»
    • Ещё один обзор «доказательств» субстанции: http://www.okhotin.m...3/20/mildronat/
  • Целлекс (Cellex): полипептиды из головного мозга эмбрионов свиней (это надо же, они наверное еще и усваиваются) со смешным РКИ (единственное полудохлое заказное https://www.ncbi.nlm...pubmed/26525938  )-  «быстрый и полный регресс афазии в остром периоде инсульта» (тянет на Нобелевку); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Не стоит путать с Целебрексом.

*** ФК (-) - означает, что Формулярный комитет РФ не одобряет.

 

Что известно о ноотропах с позиций доказательной медицины?

 

В эту группу входят такие препараты, как «Актовегин», «Пирацетам», «Церебролизин», «Винпоцетин», «Фенотропил». Одним из самых популярных «мозговых» препаратов в стране является "Актовегин". У него широкий спектр применения: в описании к препарату говорится, что он активирует обмен веществ в тканях и стимулирует процессы регенерации, насыщая ткани кислородом. "Актовегин" назначается при ишемических инсультах, черепно-мозговых травмах, лечении ожогов, реабилитации поле инфарктов инсультов, многих хронических заболеваниях.

 

По статистическим данным, он занимает шестое место по объемам продаж. Однако в европейских странах этот препарат не входит даже в десятку лидеров. С чем связаны такие расхождения в предпочтениях? Из-за животного происхождения актовегин не одобрен для продажи в США и Канаде. Несмотря на то, что это лекарство является зарубежной разработкой, оно наиболее популярно в России (около 70% продаж).

 

Доказательств эффективности, подтвержденных клиническими исследованиями, нет. Самый популярный препарат в своей сфере относится к четвертому (последнему) классу доказанности эффективности – то есть основанной на мнениях, экспертных оценках, единичных клинических наблюдениях.

 

В большинстве стран мира, включая США и страны Западной Европы, ноотропы не зарегистрированы в качестве лекарственных препаратов, так как их эффективность не была доказана в контролируемых исследованиях. Несмотря на это, в России и некоторых других странах они широко применяются для лечения неврологических, психиатрических и других заболеваний, а также просто в качестве мозгового стимулятора.

Ими лечат многие нарушения функций центральной нервной системы, такие как травма мозга, инсульт, кровоизлияние, различные воспалительные процессы, энцефалит, отсталость умственного развития, старческая деменция, малая эпилепсия и т.д.

Исторически первым ноотропом является "Пирацетам". На него возлагались большие надежды, однако его эффективность при ишемическом инсульте так и не была доказана. В настоящее время пирацетам исключен FDA (Управление по контролю за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов США) из списка лекарственных средств и относится к биологически активным добавкам (БАД). Доказательная база эффективности других ноотропов – "Церебролизина" (в основе – комплекс пептидов, полученных из головного мозга свиньи) и "Винпоцетина" – также считается слабой и подвергается сомнению многими учеными.

 

Но наиболее интересен пример "Фенотропила", отличительной особенности которого является однократный суточный приём, низкая дозировка и безопасность. Изначально "Фенотропил" разрабатывался и создавался в стенах Института медико-биологических проблем для космонавтов, чтобы способствовать улучшению их психической и физической работоспособности в сложных условиях полётов. Разработкой "Фенотропила" руководила психофармаколог В. И. Ахапкина.

 

К препаратам, помещаемым в аптечку космонавтов, предъявляются очень жёсткие требования. Известный космонавт Александр Серебров, использовавший препарат во время длительного полёта, потом отметил, что "Фенотропил" хорошо снимает раздражительность и импульсивность, неизбежно возникающие в условиях стресса и нервного напряжения. Однако в последующем так и не было проведено серьезных клинических испытаний по данному препарату, которые позволили бы обоснованно назначать его как стимулятор деятельности мозговых функций. Поэтому регулирующие органы в настоящее время не дают одобрения на использование этого лекарства.

 

Он запрещен к использованию спортсменами и отнесен к допингам из-за содержания карфедона. За его употребление, в частности, была дисквалифицирована известная биатлонистка Ольга Пылева. При этом в странах СНГ он свободно продается в аптеках.

 

"Церебролизин" – комплекс низкомолекулярных белков, полученных из головного мозга свиньи. Механизм их действия неизвестен. Агентство по контролю над качеством лекарственных препаратов и продуктов питания США (FDA) не разрешило продавать этот препарат в американских аптеках. Схожая история и у других препаратов этой группы: "Цераксона", "Кортексина", "Мексидола".

 

"Мексидол" – отечественный препарат, созданный в 80-х годах. Ему посвящено много научных публикаций в отечественных журналах, где описываются многочисленные положительные эффекты от его применения. Однако с позиций доказательной медицины, которая на сегодняшний день является мерилом эффективности любого лекарства, никаких серьезных данных не существует. Практически все исследования проводились на небольших группах пациентов, были не "слепыми" и страдали большим количеством методологических ошибок, в связи с чем их ценность весьма сомнительна.

Именно поэтому можно считать, что на сегодняшний день ни один препарат из обсуждаемой группы не обладает хорошей доказательной базой и не может применяться в качестве ноотропа и нейропротектора. В этой связи более важным представляется соблюдение таких «скучных» рекомендаций, как ведение здорового образа жизни, коррекция и строгий контроль веса, минимизация гастрономических излишеств и алкоголя, занятия спортом (при отсутствии противопоказаний). Все это является более действенным и, самое главное, подтвержденным в многочисленных серьезных клинических исследованиях методом профилактики и лечения многих неврологических заболеваний. Принцип «все гениальное просто» уместен тут как никогда.

 

После изученияпринципов доказательной медицины попутно опробовав на приличном количестве больных эти с позволения сказать, препараты, а также вышеуказаной информации я понял, что невролог, совершенно бесполезная профессия. У доктора просто нет в арсенале ЛС ни одного сколько-нибудь действенного средства.

Слава Богу, в России, как в цивилизованном мире постепенно внедряется система диагнозов по коду МКБ-10. Жулить с препаратами становится все сложнее...

 


  • 6

#3 DOPAMIN

DOPAMIN

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 045 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:gorod

Отправлено 18 Март 2017 - 01:46

На счет других препаратов незнаю, но фенотропил действует на меня как мощный психостимулятор, адаптоген и ноотроп. Поэтому его эффективность для купирования ряда симптомов при психо-неврологических расстройствах остается для меня без сомнений.
  • 4

Spoiler

#4 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 018 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 18 Март 2017 - 02:00

На счет других препаратов незнаю, но фенотропил действует на меня как мощный психостимулятор, адаптоген и ноотроп. Поэтому его эффективность для купирования ряда симптомов при психо-неврологических расстройствах остается для меня без сомнений.

Вы можете перечитать заново второй мой пост, там про Фенотропил сказано, что это стимулятор, и больше ничего. Он ничего не улучшает в мозге и действует как адаптоген растительного происхождения, типа Женьшеня, Аралии, Родиолы розовой, Левзеи и Элеутероккокка.

 

Так что никаких противоречий с вашим личным наблюдением нет.

 

Внесен в допинг-список. 

  • Фенотропил (Фонтурацетам/Фенилпирацетам/Карфедон/Phenotropil/Fonturacetam/Phenylpiracetam/Carphedon): ещё один сюрприз из ЖНВЛП, странный и сомнительный допинг из недр СССР, который у нас толкается в качестве улучшателя мозгов. Это производное пирацетама, ноотроп, назначается при ожирении, деменции, инсультах, шизофрении, БАР, ОКР, тревожном расстройстве, эпилепсии, рассеянном склерозе и многом другом. По отзывам, субъективно оказывает кратковременный бодрящий эффект и, хотя наличие у него какого-то эффекта сомнений вызывает мало (благодаря чему он был запрещён антидопинговым комитетом), исследований эффективности достаточного качества по указанным в инструкции показаниям не имеет. Pubmed 0 (есть 27 описаний торгового наименования, действующее вещество фонтурацем миру неизвестно); Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).

 

Есть еще интересная подборка по ноотропам:

https://lurkmore.to/Ноотропы


  • 1

#5 DOPAMIN

DOPAMIN

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 045 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:gorod

Отправлено 18 Март 2017 - 02:09

*
Популярное сообщение!

Без разницы вообще на эти исследования. Фенотропил The best. Я столько же смогу найти исследований в его пользу. То, что на данном этапе нет возможности зафиксировать его полезный эффект для мозга - не означает, что надо в духе "Гилева" петь одну и ту же мантру "не доказано" "бесполезно" и т.д. Глупый подход.
  • 6

Spoiler

#6 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 018 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 18 Март 2017 - 02:30

Я столько же смогу найти исследований в его пользу. 

А найдите свои исследования! Интересно посмотреть.

Начните, пожалуй, с https://clinicaltria...l&Search=Search

Где его нет, и никогда не будет.

Во второй раз повторю - его действие только стимуляция, подобно адаптогенам.

 

Без разницы вообще на эти исследования. Фенотропил The best. Я столько же смогу найти исследований в его пользу. То, что на данном этапе нет возможности зафиксировать его полезный эффект для мозга - не означает, что надо в духе "Гилева" петь одну и ту же мантру "не доказано" "бесполезно" и т.д. Глупый подход.

Причем здесь Гилев? Я его сам не особо перевариваю, о чем писал уже.

А неуважительные слова "глупый подход" оставьте при себе.

 

Еще раз повторяю, если лень читать, что пишут:

Фенотпропил не имеет доказанной эффкивности в отношении заявленных в аннотации к препарату свойств.

Точка. Аминь.


  • 0

#7 DOPAMIN

DOPAMIN

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 045 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:gorod

Отправлено 18 Март 2017 - 02:46

*
Популярное сообщение!

Natural, ну ок, допустим что он не эффективен, как вы пишите, при заявленных эффектов в инструкции (вы надеюсь в курсе, что инструкции пишут не для пациентов и тем более не для врачей?), но это не означает того, что препарат не эффективен, не так ли? Можете оспорить? Нет? Тогда до свиданья.
На практике он широко применяется при самых разнообразных расстройств. И ваше "бесполезный" "не эффективный" никак не повлияет на это. Как говорится, собака лает, поровоз идет.
  • 6

Spoiler

#8 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 018 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 18 Март 2017 - 02:59

Natural, ну ок, допустим что он не эффективен, как вы пишите, при заявленных эффектов в инструкции (вы надеюсь в курсе, что инструкции пишут не для пациентов и тем более не для врачей?), но это не означает того, что препарат не эффективен, не так ли? Можете оспорить? Нет? Тогда до свиданья.
На практике он широко применяется при самых разнообразных расстройств. И ваше "бесполезный" "не эффективный" никак не повлияет на это. Как говорится, собака лает, поровоз идет.

Вы мне не хамите. Или это троллинг?

 

Если не нравится слово инструкция, тогда так:

Фенотпропил не имеет доказанной эффективности в отношении заявленных производителем свойств (где он их заявляет?).

Каждый препарат направлен на лечение определенного недуга (код МКБ-10). 

 

И он не лечит и применяется бестолковыми врачами, либо очень умными самолечителями офф-лейбл в качестве стимулятора / допинга.

Если вы не в состоянии уловить разницу между применять как адаптоген и лечить нейроны, то с вами разговор окончен.

 

Не говорите мне "до свиданИя". Потому что я не в вашей ветке, а вы в моей.

 

Когда вы закончите принимать Фенотропил ваше состояние снова будет прежним. Потому что в третий раз повторюсь - он НЕ лечит.

 

UPD

Следующий пост будет посвящен фуфломицинам из гастроэнтерологии.


  • 1

#9 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 018 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 18 Март 2017 - 05:16

Гастроэнтерология и гепатология

 

Это будет крайний пост. В свете последних событий, у меня нет больше желания постить ссылки на доказательные ресурсы и давать непросвещенным людям взгляд с точки зрения мировой медицины. То есть так, как лечат в лучших странах мира: США, ГОНКОНГЕ, СИНГАПУРЕ, ЯПОНИИ, ИЗРАИЛЕ.

 

Но поскольку он уже был подготовлен, и силы были потрачены я его завершу. А вы продолжите закидывать меня камнями, но я уже сам не зайду в эту ветку, чтобы не видеть как люди сходят с ума вместо конструктивного диалога.

 

Препараты с недоказанной эффективностью в гастроэнтерологии и гепатологии:

Забегая вперед скажу, что нет такого класса препаратов в ВОЗ как гепатопротекторы.

 

Расторопша пятнистая: фитотерапия для печени при гепатитах и алкоголизме значимой эффективности не имеет, по данным Cochrane [144][145] (а по данным исследования института альтернативной медицины — имеет [146]); при раке тоже [147]; в рекомендациях не встречается; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).

  • Силимарин / Гепабене / Бонджигар / Легалон / Гепасил Карсил Silymarin/ Silibinin: БАДы с расторопшей в различных комбинациях.
  • Эссенциальные фосфолипиды / фосфатидилхолины / летицины: гепатопротекторы (см. основную статью Гепатопротекторы) используются большинством врачей при малейшем намёке на поражение печени, однако, в основном в России. Эти препараты не имеют ни убедительных исследований, ни международной регистрации, и западным врачам известны мало, но мы-то впереди планеты всей по продажам пациентам. Кстати, интересно что гепатопротекторы даже в инструкции не рекомендуется давать в острую фазу гепатита, похоже, производители решили немного позаботиться о челяди и смекнули, что приём липидов негативно скажется на и без того нагруженной печени, которая будет их усиленно перерабатывать, а не «встраивать в мембраны клеток». В различных сочетаниях не обладают эффективностью в лечении и профилактике деменции [192], болезней печени [193][194], хотя у бабуинов они несколько профилактируют алкогольное поражение печени [195]. Если заглянуть в рекомендации AASLD (American Association for the Study of Liver Diseases)[196], то ни эти, ни другие гепатопротекторы нигде не встречаются. FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Обзор доказательной базы: [197].
  • Эссенциале/ Ливолин / Лив 52/ Гепа-мерц / Фосфоглив /Антралив / Бренциале / Фосфонциале: миллион на любой вкус, с витаминами и без.
  • Адеметионин ( Гептрал / Гептор / Ademetionine/SAM (SAM-e) / Heptral / Heptor): антиоксидант и гепатопротектор, назначают при гепатитах, циррозе, энцефалопатии и депрессии. В некоторых мета-анализах высказываются мнения о потенциальном положительном эффекте адеметионина на печень ([20]), однако точных подтверждений этому нет, зато есть опровержения [21]. В FDA включен как БАД; Pubmed — больше сотни РКИ, но с противоречивыми результатами; Cochrane Reviews 3 — один обзор по использованию антидепрессантов при отказе от курения (SAM не работает), второй обзор по использованию БАД для профилактики постнатальной депрессии (ни один БАД не работает), третий доступен только как протокол (результатов нет). Может когда-нибудь станет лекарством, но сейчас его таковым считать нельзя и в руководствах он не встречается; ВОЗ и ФК (-); RXlist показывает это вещество в списке БАДов: «Адеметионин, кажется, может помогать при болезнях печени и уменьшении болей при остеоартрозе».
  • Глутаргин (Glutargin/глутамин + аргинин/Arginine glutamate): ещё один гепатопротектор для любых проблем с печенью, от гепатитов до печеночной комы. Cochrane Reviews 0; Pubmed 0 (4 описательные работы); FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Ремаксол (Remaxol: меглюмин + сукцинат + метионин + рибоксин (см. Инозин) + никотинка): антиоксидант и гепатопротектор от токсических поражений печени и гепатитов, производитель как у циклоферона. Pubmed 16 заказных работ; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Тиоктовая кислота (липоат/липоевая кислота/Thioctic acid/alpha lipoic acid/ALA): витаминоподобное вещество, применяемое в качестве антиоксиданта при полинейропатиях, деменции, поражениях печени и др. В FDA зарегистрирована как БАД, RXlist аналогично. При диабетической нейропатии может оказывать кратковременное улучшение при инъекционном введении (при оральном — нет) [158]; при деменции неэффективна [159]. В России используется в составе препаратов Берлитион, Эспа-Липон, Нейролипон, Окталипен, Тиогамма (содержит меглюмин, см.). В международных рекомендациях не встречается, ВОЗ 0; ФК (-).

 

*** Еще раз оговорю, что если напротив препарата стоит ФК (-) то это значит, что даже Российский Формулярный комитет НЕ одобряет использование препарата, как советует производитель.


  • 1

#10 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 15 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 18 Март 2017 - 08:54

Тема временно закрыта. Необходимо остыть.


  • 3



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами препараты, лекарства, доказанная эффективность, клинические исследования, клинические испытания




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2021 Нейролептик.ру