Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Основы доказательной медицины и препараты - пустышки. ***

препараты лекарства доказанная эффективность клинические исследования клинические испытания

Сообщений в теме: 91

#61 VanoVano

VanoVano

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 70 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10 Апрель 2017 - 10:48

Во... Еще один с "патогенезом" сюда пришел провоцировать.... сам задает вопросы и сам же на них отвечает. Вам проповеди надо читать или идти в политику

 

Не знаю, как на счет патогенеза, но количество "точек" в данном сообщении зашкаливает)


  • 0

#62 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 443 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 11 Апрель 2017 - 02:10

Natural, спасибо за проделанный труд, информация такого рода в нынешней России крайне необходима.
 
Я бы хотел немного порассуждать вот о чём. Выложенный здесь подход EBM (evidence-based medicine) характерен для эпохи научно-технической революции (а это только XX век, и то не полностью.) То есть этот подход базируется на материалистической научной парадигме. Меня всегда удивляло вот что, если вкратце: материалистическая парадигма всегда отрицала "паранормальные эффекты" самовнушения, однако упоминаемая доказательная база плацебо-исследований как раз базируется на том что самовнушение существует, и без него доказательства рушатся. Ведь если нет самовнушения, то нет и плацебо-эффекта ! А если нет плацебо-эффекта, то доказательная база, включающая/исключающая плацебо-эффект, недействительна ! [приведу аналогию из другой похожей сферы: если нет религии, то и атеизму не на что опереться и нечего отрицать].
 
Продолжая эту мысль придётся согласиться что материалистически ориентированная доказательная медицина признаёт эффект плацебо, а значит и самовнушения, а это, если вдуматься, имеет далеко идущие последствия: самовнушением человек может влиять на метаболизм собственного организма - это пришлось признать даже советским исследователям. А что такое нейрохимический процесс как не внутренний метаболизм мозга ?? Просто подумайте над этим...
 
Не собираясь здесь ничего доказывать, сообщу сразу вывод в русле предпринятого Natural исследования:
I. Есть лекарства которые:
1. Реально и доказано работают.
2. Реально работают но ещё не доказано
3а. Не работают, но есть попытки доказать обратное.
3б. Работают как плацебо без всяких доказательств.
II. Есть нефармакологические методы излечения, от молитвы до рейки, задействующие эффект самовнушения.
 Так вот, случаи 3б. и II. тождественны, только II. бесплатный и потенциально доступный каждому механизм самовнушения, а 3а-б - платный, и позволяет наживаться на этом механизме шарлатанам предпринимателям от "науки".
Поэтому необходимо наконец-то отделить мух от котлет в пункте I., чему и поспособствовал своим исследованием Natural.
 
 Также я неспроста упомянул выше в про XX век, ведь люди лечились и тысячелетиями до этого. Но, по легенде современной науки, они лечились "ненаучно" ! Что это значит, поясню на простом примере: до века материалистической науки люди люди пили просто кофе (как тоник, но не зная что в нём есть кофеин), а теперь наука открыла кофеин и люди начали пить кофе с кофеином (!), но уже приплачивая учёным за открытый кофеин в их кофе (вы же понимаете что бесплатно наука существовать не может, это большие бюджеты). Чай с антиоксидантами дороже чем просто чай для каждого из нас, и если эта логика понятна, можете применять её к любому научному открытию, хоть в физике, хоть в астрономии...
 Поэтому к точной доказательной медицине тоже есть вопросы. Бюджеты медицинской сферы растут, растёт количество больных. Это очевидный тупик.
[50% детей в РФ уже рождается с врождёнными отклонениями в здоровье, потому что медицина нивелировала естественный отбор, но это уже совсем другая тема.]

  • 0

#63 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 443 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 11 Апрель 2017 - 04:03

через 3 месяца после конференции, магическим образом в русской редакции появляется никому на западе неизвестный и не прошедший КИ препарат под названием Фосфоглив, причисляемый к несуществующему в ВОЗ классу препаратов "гепатопротекторы", являющийся ничем иным, как вытяжкой из расторопши (БАД).

 

Вот тут поправлю, это из солодки + фосфолипиды


  • 0

#64 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 12 Апрель 2017 - 02:15

А найдите свои исследования! Интересно посмотреть.

Начните, пожалуй, с https://clinicaltria...l&Search=Search

Где его нет, и никогда не будет.

Во второй раз повторю - его действие только стимуляция, подобно адаптогенам.

 

Причем здесь Гилев? Я его сам не особо перевариваю, о чем писал уже.

А неуважительные слова "глупый подход" оставьте при себе.

 

Еще раз повторяю, если лень читать, что пишут:

Фенотпропил не имеет доказанной эффкивности в отношении заявленных в аннотации к препарату свойств.

Точка. Аминь.

Зато МВД доказало запрещенность психостимуляторов в Евразес.


  • 0

#65 Малыш

Малыш

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ned
  • Интересы:медицина, музыка

Отправлено 13 Апрель 2017 - 12:50

Зато МВД доказало запрещенность психостимуляторов в Евразес.

Какая-то нерусская полупьяная фраза извините... МВД не может "доказывать запрещенность", и тем более в другой стране.
МВД готовит материалы по преступлениям.


  • 0

#66 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 13 Апрель 2017 - 03:57

Какая-то нерусская полупьяная фраза извините... МВД не может "доказывать запрещенность", и тем более в другой стране.
МВД готовит материалы по преступлениям.

Полурусская, полупьяная. Мы не о том. Но о том, что некий комитет очень метко записал Модафинил в запрещеннейший список.


  • 0

#67 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 16 Апрель 2017 - 03:01

Не думаю, что есть смысл отвечать на сообщения, где собрано и перемешано всё в кучу - кони, люди, олени, юрты, психиатрический анамнез автора.

Ибо уже пояснял на предыдущих страницах, что:

 

1. "FDA ничего не думает". Функции этого органа совершенно другие. Кроме того, не одним FDA полон медицинский мир.

 

2. Подсчитайте лучше прибыли от продажи фуфломицинов и гомеопатии. Если учесть, что их:

- активно лоббируют некоторые персонажи,

- бесконтрольно рекламируют на ТВ и продают без рецепта, то масштабы такого лохотрона сотни миллиардов долларов в год как минимум. А оплата "труда" лжедокторов, прописывающих не имеющих никакой доказанности препаратов из мела или схожей субстанции еще пара миллиадров в год.

 

3. Эффективно лечиться антидепрессантами и другой психофармой можно лишь при грамотном подходе:

- правильной диагностике и постановке диагноза, 

- знания психиатром смежных медицинских направлений,

- 100%-знания по ВСЕМ современным препаратам (их классификации, профили афинности и т.п.)

- понимания принципов "этапности психофармотерапии",

- полная интеграция в проблемы пациента на время приема и во время терапии.

 

К сожалению, таких докторов мало. Как в случае со знаниями, так и с желанием помочь пациенту. А потом вот, после этого, плодятся высказывания в стиле: 

 

Покажите вылечившегося флуоксетином... 

Если мозгов нет, то и излечить доктор не сможет. НИЧЕМ. И эффект от лечения будет сравним с постановкой банок и горчичников на тело пациента.

 

Dora

Попробуйте прочитать ветку сначала. Все уже написано по аббревиатурам.

 

 

Но о том, что некий комитет очень метко записал Модафинил в запрещеннейший список.

Не вижу связи модафинила с вашим предыдущим сообщением на предыдущей странице.

В список попал из-за использования не по медицинским назначениям (офф-лейбл).


  • 2

#68 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 25 Апрель 2017 - 12:26

Меня смущает стрезам... Да доказано эффективен, но странным образом не одобрен к применению не в США не в Европе...


  • 0

Подскажу по теории. За практикой - к врачу!

 

На данный момент, возможность заходить на форум ограничена (временно). На ЛС отвечаю. 


#69 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 25 Апрель 2017 - 01:47

Меня смущает стрезам... Да доказано эффективен, но странным образом не одобрен к применению не в США не в Европе...

Видимо не подают на регистрацию в связи с тем, что нет целевой болезни для его применения в монотерапии.
 

Зато есть данные за улучшение синтеза нейростероидов. А это ох какая важная цепь.

http://journals.plos...al.pone.0120473

 

Также, на едином портале исследований можно найти проведенное в 2014 году плацебо-контролируемое исследование на пожилых:
https://clinicaltria...etifoxin&rank=2

 

Как ГАБА-модулятор он дополняет действие Габапентина. Что вполне соотносится с моей схемой (Габапентин + Этифоксин + Агомелатин)


  • 0

#70 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 25 Апрель 2017 - 03:53

2, потенциально гепотоксичных препарата... Небось печень раз в 3 недели проверять надо.
  • 0

Подскажу по теории. За практикой - к врачу!

 

На данный момент, возможность заходить на форум ограничена (временно). На ЛС отвечаю. 




Ответить



  



Темы с аналогичным тегами препараты, лекарства, доказанная эффективность, клинические исследования, клинические испытания




Copyright © 2024 Нейролептик.ру