Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 18 Голосов

Амитриптилин

амитриптилин саротен антидепрессант ТЦА

Сообщений в теме: 5288

#931 Hanter

Hanter

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Далёкий
  • Интересы:кэ-эф-си1

Отправлено 16 Март 2015 - 11:51

Ни...се плацебо, я как то по молодости съел штук 5 таблеток, так меня в сон клонило весь день. Про плацебность полнейшие глупости.

Или про плацебность его помощи мозгам в перспективе будущего на курсе? Что типо, лечился лечился и не вылечился))?

Если да, так не все препараты разным лудям помогают. Вот пример я пил такой лёгкий АД как азафен, в максимальных дозировках , ни побочек ни чего, и депрессия не прошла. Вывод-АЗАФЕН плацебо))))


  • -1

#932 C10H12N2O

C10H12N2O

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 16 Март 2015 - 11:57

Ни...се плацебо, я как то по молодости съел штук 5 таблеток, так меня в сон клонило весь день. Про плацебность полнейшие глупости.

Или про плацебность его помощи мозгам в перспективе будущего на курсе? Что типо, лечился лечился и не вылечился))?

Если да, так не все препараты разным лудям помогают. Вот пример я пил такой лёгкий АД как азафен, в максимальных дозировках , ни побочек ни чего, и депрессия не прошла. Вывод-АЗАФЕН плацебо))))

 

С точки зрения доказательной медицины - плацебо. Некоторым и крахмал помогает.

И вообще, что значит легкий? Чем объясняется эта "легкость"? А-ля super light, light, classic, как у сигарет? Но у всех сигарет вред на организм одинаков.


  • -1

#933 Hanter

Hanter

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Далёкий
  • Интересы:кэ-эф-си1

Отправлено 17 Март 2015 - 02:36

Ты видимо поспорить хочешь,да? Ок. Во первых не знаю как там с доказательной медициной, но с практической вполне доказано, хочешь поспорить.. Моим знакомым после серьёзных травм головы и даже инсульта помогал восстановить речевые функции и тд. Думаю мел и эффект плацебо  после столь тяжёлых травм болезней вряд ли бы помог. Странный ты какой то. Во вторых что значит лёгкий, речь об азафене, ну ты должен же понимать, если конечно ты не пациэнт данной конторы, что это не в прямом смысле-лёгкости, наверно надо было ковычки поставить, что бы ты врубил о чём я." Лёгкий" в том смысле самый слабый из группы ТЦА .

Пургу пишете, либо спор ради спора. Я тебе доказывать ни чё не буду, оставайся при своём как тебе кажется ОБЪЕКТИВНО_СУБЪЕКТИВНОМ мнении.

Пс "лёгкость" объясняется очень просто, отсутствия и выраженность побочек, которые имеют другие АД этого класса. И в самом анти депрессивном эффекте. Учи инструкцию азафена дядь. А потом ещё прочитай хотя бы сотку отзывов и не только врачей ,но и поциэнтов, я про "азафен и лёгкость", уточняю , а то вдруг подумаешь что я про пирацетам)) Там та же кстати история, только, кроме "легкости", преп старый хотя, но новые ноотропы тогда вообще все плацебо, так как произошли от своего плацебодедушки) . Смешной ты))


  • 0

#934 2noel

2noel

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
  • Интересы:музыко-, кошко- и арома- терапии

Отправлено 17 Март 2015 - 10:21

И сколько принимать пирацетама,, что бы в начале курса бороться с сонливостью?

Нисколько. Пирацетам потенцирует эффекты амитриптилина.

Пруфы пожалуйста (что пирацетам не плацебо).
www.psyobsor.org/1998/26/2-3.php
А кто вам сказал, что пирацетам - НЕ ПЛАЦЕБО?
PS Ссылка ваша НЕРЕЛЕВАНТНА. Слышал звон, да не знает где он ;)
 
Плацебо не может потенцировать эффекты ЛС. Прочтите инструкцию:"взаимодействие с другими ЛС"
P.S. Не надо так капсить, у меня 1,0.
ЧУШЬ
  • 0
Есть три фактора, которые съедают человека, — жадность, ненависть и жажда мести.

#935 C10H12N2O

C10H12N2O

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 17 Март 2015 - 02:25

Ты видимо поспорить хочешь,да? Ок. Во первых не знаю как там с доказательной медициной, но с практической вполне доказано, хочешь поспорить.. Моим знакомым после серьёзных травм головы и даже инсульта помогал восстановить речевые функции и тд. Думаю мел и эффект плацебо  после столь тяжёлых травм болезней вряд ли бы помог. Странный ты какой то. Во вторых что значит лёгкий, речь об азафене, ну ты должен же понимать, если конечно ты не пациэнт данной конторы, что это не в прямом смысле-лёгкости, наверно надо было ковычки поставить, что бы ты врубил о чём я." Лёгкий" в том смысле самый слабый из группы ТЦА .

Пургу пишете, либо спор ради спора. Я тебе доказывать ни чё не буду, оставайся при своём как тебе кажется ОБЪЕКТИВНО_СУБЪЕКТИВНОМ мнении.

Пс "лёгкость" объясняется очень просто, отсутствия и выраженность побочек, которые имеют другие АД этого класса. И в самом анти депрессивном эффекте. Учи инструкцию азафена дядь. А потом ещё прочитай хотя бы сотку отзывов и не только врачей ,но и поциэнтов, я про "азафен и лёгкость", уточняю , а то вдруг подумаешь что я про пирацетам)) Там та же кстати история, только, кроме "легкости", преп старый хотя, но новые ноотропы тогда вообще все плацебо, так как произошли от своего плацебодедушки) . Смешной ты))

 

ПоциЭнт, слишком много букв не по теме. Пирацетам - плацебо. Нет никаких убедительных данных, что он восстанавливает когнитивные и т.д. функции после ОНМК и ЧМТ. Эффект плацебо может сработать и при глиобластоме. Все ноотропы произошли от пирацетама? Гг. Тоже самое касается и Азафена.

Пы. Сы. Сколько у вас знакомых с тяжелыми ЧМТ и ОНМК? Чтобы хоть какой-то вывод сделать. 


  • 0

#936 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 17 Март 2015 - 04:15

Ребята, по поводу пирацетама  -  плацебо или  не плацебо, здесь уже был "великий спор" с участием врачей.

Даже некоторые врачи придерживаются того, что не все "недоказанные" препараты  не  являются плацебо, иначе бы их не применяли в практической медицине.

Ведь на практике тоже видно, что помогает, а что нет.

У нас у большей половины препаратов, которые мы успешно принимаем, нет доказательной базы.


Сообщение отредактировал Olga58: 17 Март 2015 - 09:42

  • 0
 
 
 

 


#937 Hanter

Hanter

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Далёкий
  • Интересы:кэ-эф-си1

Отправлено 17 Март 2015 - 08:20

C10H12N2O, достаточно знакомых, на этом можно закрыть вопрос. Практика ключевое , а ты мне про док медицину трёшь.
  • 0

#938 C10H12N2O

C10H12N2O

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 17 Март 2015 - 09:02

 

Ваши доказательства основываются на "бла-бла-бла" и "у меня так брат умер", в отличие от двойного слепого рандомизированного исследования. 


  • 0

#939 Cyanide_Silence

Cyanide_Silence

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 811 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Middle of Nowhere

Отправлено 17 Март 2015 - 09:06

Рацетамы - аллостерические модуляторы АМПА-глутаматных-рецепторов. Постулирующих плацебность таковых препаратов необходимо бить берцем по лицу. Проблема в индивидуальной чувствительности и дозировке. Описаны и депрессогенный эффект пирацетама (и он относительно часто встречается), и способность выстреливать в гневливую ажитацию. Это всё про дозы  >3г разово. Крайне малотоксичный препарат. А если по 0,4г пить так куда там...

Ещё такой момент: Есть пациенты трёх видов: непрошаренные, прошаренные, а вот плохо прошаренные пациенты - они немножко наркоманы. Вот есть препарат, так нужно чтоб действовал сразу, быстро, решительно, внушительно. Такие люди могут не тратить ресурс своих суставов и клавиатуры и смело обходить стороной темы про ноотропы, актопротекторы и адаптогены.


  • 2
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

#940 C10H12N2O

C10H12N2O

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск

Отправлено 17 Март 2015 - 09:22

Рацетамы - аллостерические модуляторы АМПА-глутаматных-рецепторов. Постулирующих плацебность таковых препаратов необходимо бить берцем по лицу. Проблема в индивидуальной чувствительности и дозировке. Описаны и депрессогенный эффект пирацетама (и он относительно часто встречается), и способность выстреливать в гневливую ажитацию. Это всё про дозы  >3г разово. Крайне малотоксичный препарат. А если по 0,4г пить так куда там...

Ещё такой момент: Есть пациенты трёх видов: непрошаренные, прошаренные, а вот плохо прошаренные пациенты - они немножко наркоманы. Вот есть препарат, так нужно чтоб действовал сразу, быстро, решительно, внушительно. Такие люди могут не тратить ресурс своих суставов и клавиатуры и смело обходить стороной темы про ноотропы, актопротекторы и адаптогены.

"...Однако, рандомизированное многоцентровое плацебоконтролируемое исследование PASS (Piracetam in Acute Stroke Study) показало отсутствие эффективности пирацетама в лечении острого ишемического инсульта. Выявленные результаты применения пирацетама аналогичны действию плацебо. В данном исследовании пациенты получали пирацетам в дозе 12 грамм в сутки, начало терапии осуществлялось в первые 12 часов от начала инсульта..."

 

Я принимал пирацетам и 1200 мг/сут., и 4800 мг/сут разных производителей на протяжении до 2-х месяцев. На меня препарат не подействовал.

Поработайте в отделении неврологии, а потом можете смело бить берцем по лицу. Хех.


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами амитриптилин, саротен, антидепрессант, ТЦА




Copyright © 2024 Нейролептик.ру